Onkyo Einsteiger 2011 309 / 509 / 579 / 609

onload schrieb:

...habe mit Onkyo telefoniert. Die sagen knallhart, dass man das Zeug ausschalten soll. ...

Echt unglaublich...

Wie, Ihr Auto fährt nicht im Vorwärtsgang? Dann fahren Sie doch einfach rückwärts, das geht doch auch...

Gut das Onkyo keine Autos baut...

ich hab nix verpolt - wie soll man denn da was verpolen , und ich habe hochwertige oehlbachstrippen wofür mir manche nen vogel zeigen. meine email ist noch nicht beantwortet von onkyo. möglicherweise weil es keine antwort gibt ?

Hatte das mit dem Rauschen schon vor einiger Zeit hier gepostet: http://www.hifi-foru...d=1&postID=1225#1225

Onkyo hat am 05.08. auf mein Ticket wie folgt geantwortet:

ONKYO schrieb:

vielen dank für ihre ausführlichen tests. wir haben testreihen gestartet , um das ganze nachvollziehen zu können und werden sie informieren , sobald wir hierbei zu einem ergebnis gekommen sind . wir bitten um etwas geduld.

aber ganz genau das gleiche

was für ne lösung soll das sein ? neues überarbeitetes gerät ? da hammse einfach schei... verbaut, mit dem lumpigen audyssey-chip.

die softwareupdates scheinen ja auch nicht immer zu klappen wie man hier liest

weiß jemand ob andere hersteller das gleiche problem haben oder nur onkyo ? oder hat nur onkyo audyssey ? bin grad zu faul zum suchen

Deswegen habe ich meinen zurückgeschickt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, was das für eine Lösung sein soll ;-)

Soweit ich weiß verbaut Denon (zumindest teilweise), auch den Audyssey Chip).

Ich höre das Rauschen auch (allerdings leise) mit ausgeschaltetem Audyssey. Vielleicht liegt es garnicht am Audyssey Chip, sondern an einem Chip davor und Audyssey verstärkt das nur sehr unglücklich.

hätte ich auch zurück geschickt, aber ich hab das ja nie bemerkt da meist "direct" läuft. nun ist es etwas zu spät, hab den ja schon im april gekauft. nach dem erstem schock : die plastikfront, nun noch solche fehler festzustellen, das vergrault jeden treuen onkyofreund.

mrdhz schrieb:

...Soweit ich weiß verbaut Denon (zumindest teilweise), auch den Audyssey Chip). ...

Audyssey ist an sich ja nicht das Problem, da es sich dabei prinzipiell um ein einwandfrei funktionierendes System handelt.

Das Problem wird eher an der Integration in den Verstärker bzw. an der fehlerhaften Firmware liegen.

Da die xx8er Reihe ja auch schon seit einem Jahr verkauft wird und der Fehler jetzt offensichtlich recht neu aufgetaucht ist, wird das schon ein Softwarebug sein...

Ich finde die Antworten von Onkyo echt geil... das das ein völlig neues Problem ist, dass sie es nicht nachvollziehen können... ich möchte nicht wissen, wie viele Zuschriften sie wegen der einzelnen Fehler bekommen. Wenn ich nur sehe, wie rege die Beteiligung alleine in diesem Forum bei dem Rausch- oder 24p-Problem ist und es ja noch dutzende, wenn nicht hunderte anderer Foren im Hifi-/Homecinema-Bereich gibt, ist ihre "Das-ist-uns-völlig-neu-Politik" wirklich eine Unverschämtheit.

Kalle_1980 schrieb:

ab dem 709er ist ein anderes audyssey eingebastelt, frag mich jetz aber nicht nach einzelheiten, ist jedenfalls nicht das gleiche.

Ja, ab dem 709 das MultiEQ XT.

hat deim 709 eine alufront ? oder haben die da auch einsparen müssen

Ab dem 709 gibts ALU, wobei eher der Eindruck von Alufolie entsteht.

wie jetz dünne aluschicht auf plastik gepinselt ?

ne, ist schon ALU, aber verglichen mit meinem 3007 wirkt es wie Folie.

Das Problem mit den 28W Standby (HDMI-Passthrough aktiv) und 24p Ruckeln hat Onkyo in den Griff bekommen. Dann hoffen wir mal, das es auch für das Rauschen Abstellmassnahmen geben wird. Anderenfalls wäre das womöglich schon ein Rückgabegrund auch nach der Widerrufsfrist, also im Zweifelsfall kurz vor Ablauf der Gewährleistungsfrist von 2 Jahren ;-)

Das 24p Ruckeln ist nach dem Update noch genau wie vorher. Mag sein, dass sich jetzt mehr Leute einbilden es sei weg, aber bei mir und anderen in diesem Forum hat sich nichts geändert.

Wenn nach dem Update vom 14.07. noch etwas ruckelt ist NICHT der ONKYO AV Receiver die Ursache, sondern entweder der Fernseher oder das Abspielgerät kann keine 24p Verarbeitung oder beherrscht dies nicht richtig oder ist nicht richtig eingestellt!

Links zu den Ruckeltests findest Du in folgendem Beitrag:
http://www.hifi-foru...d=1&postID=1083#1083

Ablauf:
1. ONKYO aus der Kette entfernen
2. Mit den Ruckeltest-Videos prüfen, ob Fernseher und Abspielgerät alle BD Frequenzen ruckelfrei wiedergeben können - ggf. Einstellung des Abspielgerätes anpassen
3. Wenn ohne ONKYO kein Ruckeln auftritt, den ONKYO wieder in die Kette integrieren
4. Erneuter Test mit Ruckeltest Videos

=> Das Ruckeln tritt alle ca. 40s auf
=> Wenn Ruckeln aufgetreten ist, Rücksprung zum Anfang (Kapitelsprung rückwärts), dann tritt das Ruckeln messbar wieder nach ca. 40s auf

Nur, wenn bei 4. ein Ruckeln auftritt, aber bei 2. nicht, wäre der ONKYO der Verursacher!

Vor dem Update trat das Ruckeln bei folgenden Frequenzen auf:
1. 23,976 Hz
2. 29.970 Hz
3. 59,940 Hz

Es ist von Deinem Abspielgerät abhängig, ob 29,970 Hz nativ oder mit 59,940 Hz ausgeben wird.

shv danke für deine Mühe. Aber bei mir ist definitiv der Onkyo am Ruckeln mitschuldig. Welche Geräte ich habe siehst du in meiner Signatur.

PS3 Slim direkt am TV kein Ruckeln beim 23,976 Hz Ruckeltest.

Onkyo dazwischen ruckeln bei 23,976 Hz. Andere Frequenzen interessieren mich nicht.


Jetzt hab ich in einem anderen Thread gelesen, dass das Ruckeln verschwindet, wenn man bei Samsung-TVs "Motion Plus" ausschaltet. Hab ich getestet und es stimmt. Das Ruckeln ist weg.

ABER: Motion Plus verbessert das Bild bei bewegten Szenen um ein Vielfaches.


Daher hab ich nun folgendes getestet:
- PS3 Slim direkt am TV, Motion Plus an: Ruckeltest ruckelt nicht, Bild stabil.

- PS3 Slim direkt am TV, Motion Plus aus: Ruckeltest ruckelt nicht, Bild nicht mehr so stabil, der Zeiger bewegt sich nicht mehr ganz so fließend.

- PS3 Slim über Onkyo am TV, Motion Plus an: Ruckeltest zeigt übliches Verhalten mit Ruckler alle ca. 40s. Zeiger bewegt sich fließend, aber ich glaube weniger fließend wie bei Direktanschluss an TV.

- PS3 Slim über Onkyo am TV, Motion Plus aus: Ruckeltest ruckelt nicht, Zeiger bewegt sich nicht mehr ganz so fließend.


Man kann bei Samsung also die Ruckler wegkriegen, wenn man das Firmwareupdate auf dem Onkyo hat und "Motion Plus" komplett deaktiviert. Dadurch leidet aber das Bild bei bewegten Szenen. Für mich sieht das Firmwareupdate nach einem billigen Workaround aus und nicht nach einer Lösung. Für Heimkinoenthusiasten ist dies nicht annehmbar.

PS3 kann möglicherweise nur 23,97 Hz wiedergeben, wenn Du AVCHD verwendest und nich den Mediaplayer (int. Festplatte oder Netzwerk). Zeigt der ONKYO in der Info an, ob 24p zugespielt wird?

Wenn der Samsung 3:2 reverse Pulldown kann, könntest Du an der Playstation versuchen, 24p komplett zu deaktivieren. In diesem Fall müsste die Playstation 23,97 Hz*5, also mit 59,94 Hz ausgeben. Bei Reverse Pulldown würde der Fernseher das erkennen und intern vor der Weiterverarbeitung das 24p Signal zurückgewinnen und dieses dann nativ verarbeiten.

Ist natürlich interessant, warum Samsung bei gleichem? Eingangssignal in Abhängigkeit von Motion Plus mal ruckelt und mal nicht. Bei Samsung solltest Du die HDMI Steuerung im Fernseher ausschalten! Evtl. könnte dies einen Einfluss haben, da sich die Geräte untereinander manchmal nicht zum Vorteil abgleichen.

Ich benutze nur die AVCHD für den Ruckeltest.

Die HDMI-Steuerung auszuschalten habe ich schon probiert, bringt leider nichts. Sie wird aber soweit ich weiß auch für den ARC benötigt und muss daher an bleiben.


Steht die PS3 bei 24p auf On oder Auto so zeigt der Onkyo 24 Hz an. Schalte ich 24p auf Off, so hört das Ruckeln wirklich auf, auch bei aktiviertem Motion Plus. Der Onkyo zeigt wie erwartet 60 Hz an. Dies könnte also wirklich die Lösung des Problems sein.

Sicher, dass das nicht irgendwelche anderen Nachteile hat?

Hallo,

welche Qualitäten hat der 509er denn als Streaming-Client? Ich möchte FLAC über ein NAS streamen. Geht das gapless (z.b. bei Liveaufnahmen)? Wie lange Pause sind zwischen den Stücken eines Albums?

Wie stabil ist das I-Radio? Habe von gelegentlichen Aussetzern gelesen. Ich habe eine 6000er DSL-Leitung.

Danke für Eure Infos.

Gruß

Wolfgang

sirtoby217 schrieb:

Wie stabil ist das I-Radio? Habe von gelegentlichen Aussetzern gelesen. Ich habe eine 6000er DSL-Leitung.

Ich habe sogar VDSL u. trotzdem manchmal Aussetzer. Vermutlich ist die Verbindung zum Sender das Problem u. der Speicherpuffer reicht dann nicht aus.

Ich möchte FLAC über ein NAS streamen. Geht das gapless (z.b. bei Liveaufnahmen)? Wie lange Pause sind zwischen den Stücken eines Albums?

Ich streame 256-320 kpbs mp3s per DLNA auf 609, keine Probleme. Aber gapless und DLNA geht nicht. Pausen sind lange, etwa 5sek.

Wie stabil ist das I-Radio? Habe von gelegentlichen Aussetzern gelesen. Ich habe eine 6000er DSL-Leitung.

Ich habe keine Aussetzer. Allerdings wenn, liegt der Grund eher bei der (Radio-)Quelle als am AVR mMn.

bG alex

lxlx schrieb:

Ich möchte FLAC über ein NAS streamen. Geht das gapless (z.b. bei Liveaufnahmen)? Wie lange Pause sind zwischen den Stücken eines Albums? Ich streame 256-320 kpbs mp3s per DLNA auf 609, keine Probleme. Aber gapless und DLNA geht nicht. Pausen sind lange, etwa 5sek. Wie stabil ist das I-Radio? Habe von gelegentlichen Aussetzern gelesen. Ich habe eine 6000er DSL-Leitung. Ich habe keine Aussetzer. Allerdings wenn, liegt der Grund eher bei der (Radio-)Quelle als am AVR mMn. bG alex

Hallo Alex, warum geht DLNA nicht? Wenn doch der Onkyo und das NAS DLNA-zertifiziert sind? Aber wenn gapless nicht geht, muss ich mich wohl doch nach einem Mediaplayer oder der SB Touch umgucken.

Danke für die Info.

Gruß
Wolfgang

Hi,

Ich bin noch nicht ganz schlau aus DLNA geworden, aber mir scheint: jedes Lied wird zwischen DMS und DMR einzeln (neu) 'verhandelt' - also viel signaling traffic bis Nutzdaten (neue mp3) drankommt.
Aber wie ihr lesen könnt, noch nicht sehr profund.

http://www.dlna.org/digital_living/how_it_works/ - [ich habe AVR ergänzt]

Find, send and play music You’ve loaded all your favorite music onto your PC, a certified digital media server (DMS). Using your DLNA Certified personal digital assistant (PDA), which may be certified as a mobile digital media controller (M-DMC), you can find songs you want on your PC and send them to play on your DLNA Certified [AVR]. In this case, the [AVR] deliver the capabilities of a certified Digital Media Renderer (DMR).

Das klappt auch ... 2player (MDMC) schickt von Win7-PC (DMS) an AVR (DMR).
Spulen+Lautstärke funktionieren dank Onkyo! (DMR-Vorteil zu DMP).

Oder einfacher, 2player bzw. OnkyoRemote sind DMS und schicken mp3 vom Handy direkt an AVR.

Alles super ... wenn gapless auch noch ginge
Ich werde am Abend nochmal testen, aber nicht einmal OnkyoRemote war gapless fähig wenn ich mich recht erinnere.

bG alex

Triplets schrieb:

Ist die Mittelklasse vom 709 bis 1009 davon grds. verschont? Ich höre an meinem 709 nix derartiges.

hi,

habe beim 709 und beim 1009 ähnliches festgestellt, nur das es bei mir eher ein Ploppen / Knallen aus allen Lautsprechen bei der Signalerkennung ist.
Im "Direct" Modus ist alles bestens. Bei THX ist es auch leiser.
Wenn Audessey oder Au. Dyn. EQ deakt. wird, ist es nur noch sehr leise zu hören. Jedoch will ich Audessey nicht mehr missen! Gerade beim Fernsehen ein echter zugewinn! Genau so wie Neo X!!!

Habe also ähnliche Ergebnisse wie von manchen Usern hier.
Wenn da nicht doch gewisse Serienfehler vorliegen...

ich muss mal ganz doof fragen. wo aktiviere ich audyssey? wenn ich im setup auf klangeinstellungen gehe, ist audyssey ausgegraut.

jonny23 schrieb:

... ist audyssey ausgegraut.

Vielleicht noch nicht eingemessen?

doch. das hab ich gemacht wie ich den avr in betrieb genommen habe.

equalizer auf 'manuell' gestellt?

nein, der ist auf "aus" muss der auf "manuell"?

jonny23 schrieb:

nein, der ist auf "aus" muss der auf "manuell"?

bei meinem 1008er gibt es da die einstellung "audyssey", "manuell", oder "aus"...

ah ich glaub ich habs. ich hab mit audyssey quick start eingemessen. ich muss wohl noch mal ausführlich einmessen, damit es funktioniert.

wenn audyssey eingemessen hat, dann ist der eq nicht mehr verwendbar, egal ob aus oder manuell da eingestellt war oder ist. audyssey steht dort auch nicht zur auswahl. das übertrumpft einfach diese einstellung. man kann den frequenzgang auch nicht sehen der dort automatisch dann eingestellt wird.

der 609 ist da leider etwas abgespeckt.

Ich dachte, dass man mit dem eq Anpassung in relativ zur Adyssey Einmessung vornehmen kann. Dachte eigentlich schon mal probiert zu haben, die Bässe trotz Adyssey mit dem manuellen eq bedämpft zu haben. Stelle mir dies wie eine Reihenschaltung von Adyssey und manuellem eq vor.

Beim 608er ging entweder nur manuell oder Adyssey. Beim 609er sieht es zumindest so aus, als ob man mit dem manuellen eq Anpassungen relativ zu Audyssey vornehmen kann.

ja man kann nach dem einmessen mit dem eq herumspielen, jedoch hat das keinen einfluß mehr auf den klang.

nur bass und treble der front kann man noch (wirklich) einstellen.

oh edit :

man kann ja nach dem einmessen den dynamic eq abschalten und audyssey an lassen. dann könnte das noch gehen mit dem manuellen eq. hab ich aber nicht probiert.

Man kann den Equalizer nur deaktivieren , dem Audyssey überlassen oder manuell einstellen. "Relativ zum Audyssey" geht da nur die Höhen und Bass-Regler zu verändern.

Nach dem ich heute mein Jamo s 608 HCS bekommen habe, könnte ich mich gleich ans einmessen machen...

Und siehe da, ich hab das dumme Rauschen ebenfalls, wenn ich audyssey abschalte, ist alles gut! So ein dreck...

---
Edit:

Kann mir einer etwas zur Wärmeentwicklung des NR 609 sagen?
Ich finde, dass das Teil bei absolut normaler Lautstärke sehr sehr warm wird. Noch ein paar Grad mehr und man könnte die Hand nicht mehr drauf halten.

Herzlichen Glückwunsch. Mein Setup mit den Jamos findest Du in folgendem Beitrag. Ich verwende den Onkyo 609. Bei 4 Ohm Einstellung bleibt dieser recht kühl. Bei 6 Ohm wird er etwas wärmer. Aber der Lüfter ist bisher noch nicht gelaufen. Ich höre i.d.R. aber auch nicht allzu laut. Bi-Amplifying nutze ich bisher noch nicht, werde dies in Zukunft aber mal ausprobieren.

ich bekam endlich antwort:

wir haben ein update ins netz gestellt , welches das rauschen verbessert .
bitte installieren sie dieses und machen ihre tests noch einmal .
mit freundlichen grüssen aus gröbenzell !



es ist tatsächlich ein noch neueres update verfügbar, als das als ich das letzte mal danach suchte. ich hab nur nie eins installiert, weil man ja oft lesen muss dass es nicht klappt und dann die ganze kiste spinnt. und dann darf man das kostenpflichtig beim händler richten lassen.


werd gleich mal fragen was dann ist, wer das dann bezahlt. es wird ja dann sozusagen verlangt, mann muss es machen damit der mist den die produziert haben richtig läuft. ob es dann auch ordnungsgemäß funktioniert, ist noch fraglich.

hat es denn jemand schon probiert ?

Kalle_1980 schrieb:

hat es denn jemand schon probiert ?

also ich hab das Firmware Update TX-NR609 (14-07-2011)
seit dem 14.07 drauf und keine probs beim updaten gehabt auch der betrieb mit dem update ist reibungslos.
zum rauschen kann ich nichts sagen da das problem bei mir nicht auftritt

ansonsten: beim updaten alle angeschlossenen geräte ausgeschaltet lassen und vieeeel zeit mitbringen....
dann sollte alles schiefgehehn

also antwort:

die updates klappen in der regel sehr gut .
bis jetzt hatten wir in die richtung noch keine probleme !
ansonsten ist das ja dann selbstverständich ein garantiefall !
mit freundlichen grüssen aus gröbenzell !



also das sollte ja dann mit dieser mail gefahrlos gemacht werden. ansonsten schick ich das gerät nach gröbenzell.


wie viel zeit muss ich einplanen scourge1976 ?

1 stunde, oder eher 3 ?

Soviel zum Thema, sie versuchen diesen noch völlig neuen Fehler nachzustellen... das Problem wird schon seit Wochen bekannt sein....

Update sollte per LAN nicht länger als 15-20 Minuten dauern. Mein letztes -bzw. bei meinem 1008er um genau zu sein- (für mich, Baujahr 68, da ist schon jeglicher Produktsupport eingestellt... ) hat das im Januar etwa 10 Minuten gedauert.

bei mir hats per usb ca 50 minuten gedauert, genau jetzt stand "Completed!" aufm display

nun ma testen obs noch rauscht.

Kalle_1980 schrieb:

ich bekam endlich antwort: wir haben ein update ins netz gestellt , welches das rauschen verbessert . bitte installieren sie dieses und machen ihre tests noch einmal . mit freundlichen grüssen aus gröbenzell !

Bei mir ist keine neue Firmware verfügbar!

dann hast du die aktuelle drauf, wenn der "no update" anzeigt.



bei mir hat sich übrigens nix geändert, habe nun reset gemacht (powertaste + vcr/dvr, für die die es nicht kennen), und höre weiterhin im direktmodus.

Im Update vom 14.07. steht aber nicht drin, dass es das Rauschen verbessern soll. Meine Tests habe ich auch erst nach diesem Update gemacht. Eine Antwort auf mein Ticket zum Rauschen habe ich bisher noch nicht erhalten.

die schreiben doch eh nur irgendwas.

siehe beitrag 1512:

Die sagen knallhart, dass man das Zeug ausschalten soll. Besonders wenn man hochwertige Kabel hat und auch Verpolungsfehler kontrolliert hat und immer noch das Rauschsignal hat, dann soll man auf Audy verzichten.

da krempeln sich ja die zehnägel um. so eine dämliche antwort kann doch nicht die ihr ernst sein.

wie verpolt man eine coax oder optische verbindung ? und mein usb-stick ist auch falsch herum eingesteckt ?!? und der hdmi vom 809er auch.

mal sehen was die mir nun antworten, nach dem nutzlosen update.

[Satire an]
Solche Kabel kann man schon verkehrt herum reinstecken, indem man die Seite, welche für den AVR vorgesehen ist, stattdessen in ein anderes Gerät steckt und die Seite, welche für das andere Gerät ist, in den AVR steckt. Ist nur schlecht, dass die Seiten aufgrund mangelhafter Beschriftung immer so schlecht zuzuordnen sind.
[Satire aus]

Aber dann dürfte man ja garnichts hören, da die Informationen in die falsche Richtung fliesen...

Das ist genau das gleiche Problem wie beim Strohhalm. Wenn der falschrum im Glas ist kommt nix und es blubbert nur