Denon AVC-X8500H

Dann werde ich mir den mal genauer ansehen und nicht im Zeitraffer wie heute Morgen

Mickey_Mouse (Beitrag #300) schrieb:

StaticX (Beitrag #296) schrieb: Was passiert bei 5.1.6? Würde DTS:X da auf Top Middle zugreifen können? wenn ich bedenke was bei 5.1.4 und Top-Rear passiert, dann möchte ich lieber gar nicht wissen was dts-X aus 5.1.6 mit Top-Middle "zaubert" nee, mal im Ernst, ich glaube das muss man tatsächlich alles einmal ausprobieren. "zum Glück" kommt es mir in erster Linie auf Auro3D an und solange das noch gar nicht implementiert ist werde ich mir die Kiste garantiert nicht kaufen (um den Marantz 7009 zu ersetzen). Daher habe ich genug Zeit abzuwarten wie die Erfahrungen da so sind.

Erfahrungen werden von dir doch immer nur nieder gemacht, kritisiert und als völlig falsch dargestellt

multit (Beitrag #298) schrieb:

Elevation heisst Höhe und es ist der Winkel vom Hörplatz aus gesehen zwischen gerade nach vorn und zum Höhenlautsprecher.

Von Elevation hast du aber nichts gesagt du hast mir einfach nur einen Winkel vor die Füße geworfen. Nehmen wir das Bild (Stichwort "Seitenansicht") von plotteron (thx!). Nachdem, was du sagst bist und diverse Forenteilnehmer also der Ansicht, dass die von mir rot markierten Lautsprecherpaare von der Elevation her ausreichen und man zu den blau markieren Paaren keine nennenswerte Unterschiede hört? Und das gilt dann für alle Formate?

@laurooon

...schau dir nicht nur die LS auf der Skizze an, sondern auch die unten aufgeführten Winkel.
Du wirst feststellen, die Winkel von 1+2 sowie von 4+5 sind relativ gleich.

laurooon (Beitrag #304) schrieb:

multit (Beitrag #298) schrieb: Elevation heisst Höhe und es ist der Winkel vom Hörplatz aus gesehen zwischen gerade nach vorn und zum Höhenlautsprecher. Von Elevation hast du aber nichts gesagt du hast mir einfach nur einen Winkel vor die Füße geworfen. ;)

Nein, wenn Du Dir meine 1. Antwort nochmal genau durchliest und das wäre halt auch allgemein sehr gut, konntest Du den Begriff bereits lesen:
Ich zitiere mich selbst: "Hängt man die 4 Höhenlautsprecher auf um die 38-40° Elevation und benennt sie Front und Rear Heights... ".
Wenn man schon andere kritisiert, dann bitte fundiert und nicht so eben hingeworfen!

Hallo zusammen,

es gibt ein neues Video bei YouTube: Patrick Schappert von "GROBI" stellt das Gerät vor - zum ersten Mal in englisch. Trotzdem sehr interessant - das wird wohl mein nächster Receiver werden - ich freue mich drauf ...

https://www.youtube.com/watch?v=Hf-L3tGgg2g

Gruß
Chris

Das selbe Video gab's schon einige Tage davor auf deutsch.

Oh sorry ... das wußte ich nicht.

Ich bin nicht so oft bei Youtube unterwegs und hatte nur gesehen, dass es vorgestern "online" gegangen ist, also sehr aktuell.

Gruß
Chris

Ist aber ganz gute Unterhaltung, schööön eine Stunde Denon-Nerdkram

Ich hab letztens auch zu meiner Frau gesagt, dass ich ein Video anschaue, wo eine Stunde über ein größeres Modell von meinem AVR geredet wird. Reaktion: “Was kann man da so lange reden?“. Für mich ist die Zeit verflogen.

Schaue mir auch immer wieder Testberichte und a.k.a. "Werbesendungen" von meinen Geräten an. Danach weiß man immer das man sich richtig entschieden hat.

Wenn ich das richtig verstanden habe, wird wohl das Hauptaugenmerk bzw. der Focus für den 8500er eher auf 2019 liegen, da dann erst das DTS:X Update für die vorhandenen 13 Kanäle geliefert wird und auch dann erst das HDMI 2.1 (Hard- und Software-) Upgrade u.a. als Boardaustausch zu erwarten ist. Nach der Historie beim 7200 wird das (vermutlich) auch wieder nur per Einsenden an einen Service-Stützpunkt gehen und (vermutlich) auch wieder ein "deftiger" Aufpreis (10% des Straßenpreises ?) dafür erforderlich sein. Auch der gegenseitige Ausschluss der jeweiligen Upmixer-Formate ist jetzt neu und nicht unbedingt erfreulich, wenn man - wie üblich - Bitstream und nicht PCM als Zuspielformat hat...

Stellt sich dann die Frage, ob man zum jetzigen Zeitpunkt wirklich schon "umsteigen" sollte und nicht erst bis zumindest diesem Termin warten sollte (wenn's nicht gerade pressiert...) ?

Genau das gefällt mir auch nicht bei Denon. Für alles soll man extra löhnen. Das Auro Update war auch einst kostenpflichtig. Yamaha hatte damals DTSX und auch Dolby Vision nachgereicht. Per Softwareupdate. Kostenlos. Also wenn warte ich, bis das Ding zu 100% einsatzbereit ist. Melken lassen können sich andere.

Das DTSX Update gab es bei Denon auch kostenlos.
Das Upgrade für HDMI 2.1 wird kostenflichtig nachgereicht.
Die Chips die man da zu benötigt gibt es für HDMI noch nicht.

Könnte mir vorstellen, dass eine 8500H(A) Variante dann aber von der UVP auch höher sein wird...

D&M müssten Hardware-Upgrades auch nicht anbieten. Dann käme 2019 oder noch später einfach ein neues Gerät mit HDMI 2.1 zum aktuellen Verkaufpreis oder mehr auf den Markt. So geht das ja meistens bei anderen Marken.
Ich finde es gut, dass man ein (wenn auch kostenpflichtiges) Upgrade zu einem Bruchteil des Verkaufpreises anbietet. Man kann, muss es aber nicht nutzen. Interessant ist es die Option zu haben!
Und diesmal ist Auro 13.1 schon gratis ab Mai zu bekommen

Wer EUR 2.000+ in „ein Flaggschiff“ investiert, der will da möglicherweise einige Zeit etwas von haben. Nicht alle Käufer upgraden jährlich auf das dann neue Top-Modell.
Insofern sind kostenlose Software- / Firmware Upgrades auch mit neuen Features (vs Bugfix only) für mich selbstverständlich. Wenn es zusätzlich Hardware-Upgrades gibt (ist doch super!) dann bitte „zum Selbstkostenpreis“. Und genau über diesen kann man ja streiten.

(iPhone X Herstellkosten EUR 355, Verkaufspreis EUR 1.319. Was das für lediglich ein HDMI 2.1-Chipset heisst? Keine Ahnung.)

Ob man HDMI 2.1 überhaupt in den nächsten Jahren braucht?
eARC soll ohne Upgrade später mit einem Softwareupdate funktionieren.

Die deutlichen längeren Modellwechselzyklen von "Top" Produkten wie dem 8500H lassen erkennen, dass in diesen Regionen die Luft für eine mögliche Käuferschicht deutlich dünner wird und man deshalb aus ökonomischen Gründen das Produkt länger am Markt hält bzw. nur langfristiger austauscht.
Irgendwie "zeitloser"...

Das führt dann aber dazu, dass man neuere Entwicklungen nachreichen muss, was man sicherlich nur ungern "kostenlos" machen wird, da hier dann allein der Hersteller die Kosten zu tragen hätte. Deswegen lässt sich der Hersteller (Denon) den Mehraufwand z.T. durch den Anwender bezahlen, die das spezifische Feature brauchen (glauben). Der Vorteil: man kann schneller (und vor dem Wettbewerb) am Markt sein, der Nachteil: Nachpflege muss zumindest teilweise durch Aufpreise bezahlt werden.

Wenn man sich die geplante Entwicklungsziele des 8500 ansieht, dann merkt man, dass Einiges von den versprochen Eigenschaften erst in der (mehr oder minder) nahen Zukunft stattfinden wird, wie z.B. die Integration des Auro 3D Features, dessen Lizenzkosten inzwischen im Verkaufspreis für alle integriert wurde.

Nach langer Abstinenz ein immerhin zaghafter Schritt in Richtung der Opulenz vergangener Tage. Beispielsweise eines AVC-A1HDA. Gut, der war nochmals deutlich teurer und massiver und es ist fraglich, burkm sprach es an, ob ab 3,5k Euro oder 5k Euro noch rentable Verkaufszahlen generiert werden können. Zumal nichts älter und von mehr Wertverlust geplagt ist, als der AVR, den ich gerade brandneu erstanden habe.
Grüße

wie der Hersteller es macht, es ist immer falsch

auf der einen Seite soll es möglichst flexibel und zukunftssicher sein, aber auf der anderen Seite darf es auch nichts kosten und muss so billig wie möglich sein.
a) baut jemand so etwas modaleres wie den Onkyo 5000, dann wird das von so wenigen Leuten gekauft (weil viel zu teuer), dass es sich nicht lohnt Updates zu entwickeln.
b) bietet jemand ein Upgrade Programm an wie Denon beim 7200, dann ist das immer noch zu teuer. Was hat das "damals" gekostet, 200€? Bei Mercedes kostet eine Werkstattstunde gute 150€, ohne Material...
c) baut der Hersteller alles so günstig wie möglich und bringt jedes Jahr ein neues Modell, dann ist das auch wieder shice

jeder will am besten die Technik von übermorgen haben und das möglichst umsonst und wenn das nicht klappt wird gemeckert

nichtsdestotrotz muss jeder selber wissen wann es der richtige Zeitpunkt ist umzusteigen. Ich für meine Teil sehe im Moment jedenfalls absolut keinen Grund weshalb man sich JETZT einen 8500 kaufen sollte, wenn man nicht unbedingt einen neuen AVR benötigt.

Irgendwie erinnert mich die derzeitige Situation beim 8500H an die des 7200W, als dieser auf den Markt kam.
Richtig final ausgestattet war er auch erst später, nachdem Hardware und Firmware auf den Stand des 7200WA gebracht worden waren. Letztlich war der 7200WA dann auch nicht teurer als der ursprüngliche 7200W.
Wenn man also etwas Zeit mitbringt, kann man den "Ausbau" des 8500H in aller Ruhe abwarten, bis er auch hier alle Features hat und dabei eventuell sogar die Aufrüstkosten für das Hardware-Upgrade auf HDMI 2.1 sparen.

@Mickey Mouse
so ganz sehe ich die Situation nicht.Ein 200€ Update ist mit Sicherheit nicht das Problem. Problematischer sehe ich die Situation, welchen Sinn der Kauf des 8500 macht. Keine Frage das es sich um ein tolles Gerät handelt. Mir fehlt allerdings absolut der Markt von Filmen die in dieser Mehrkanaltonspur aufgenommen worden ist(evt. engl). Ich fühle mich eigentlich mit meinem kleinen Denon 4300 und 2 x Rotel Endstufen in einer Filmwelt die mich mit fast nichts bedient.Gefühlt habe ich meinen Voice of Good noch nie gehört.Einzig allein Lichtmond zeigt mir (und meinen Nachbarn)auf was die Anlage kann.
Es kann doch nicht der Sinn sein, fast jeden Film in seiner eigentlichen Aufnahme zu verfälschen durch Auro3D oder DTS Neural.
Meines erachtens nach ist es von den Deutschen Tonstudios gewollt diese Art von Heimkinos nicht mit perfektem Sound zu bedienen. Wir kennen doch die Marktkette (Kino, BlueRay,Pay TV, TV.) Und die Soundqualität wird immer schlechter.
Ich kann mir sicher immer bessere AVR in ihrer Leistung und Anzahl von Kanälen kaufen aber der Mehrwert muß doch auch hörbar sein.Ohne entsprechende Filme im Soundformat bringt es doch nicht viel.

Recht hast du in dieser Aussage absolut: Ich für meine Teil sehe im Moment jedenfalls absolut keinen Grund weshalb man sich JETZT einen 8500 kaufen sollte, wenn man nicht unbedingt einen neuen AVR benötigt

1Ebe_2 (Beitrag #325) schrieb:

Es kann doch nicht der Sinn sein, fast jeden Film in seiner eigentlichen Aufnahme zu verfälschen durch Auro3D oder DTS Neural.

naja, ich kenne genau 2 Filme mit Auro3D Ton, Red Tails und Pixels und selbst bei denen weiß ich nicht, ob da der VoG tatsächlich angesteuert wird.

Meines erachtens nach ist es von den Deutschen Tonstudios gewollt diese Art von Heimkinos nicht mit perfektem Sound zu bedienen.

keine Ahnung, ich weiß nicht wann ich das letzte mal einen Film auf Deutsch gesehen habe, da geht doch eh der gesamte Filmgenuss verloren?!?

Ich kann mir sicher immer bessere AVR in ihrer Leistung und Anzahl von Kanälen kaufen aber der Mehrwert muß doch auch hörbar sein.Ohne entsprechende Filme im Soundformat bringt es doch nicht viel.

ich habe mir 2000 oder 2001 einen 6.1.2 (so würde man das heute nennen) AVR gekauft und das LS System auch so aufgebaut (Rear-Center und 2x Front-Height). Da war an "3D-Ton" noch gar nicht zu denken.
natürlich geht es in erster Linie nur um die Upmixer!

da ich hier prinzipiell keine schalldurchlässige Leinwand mit den LS dahinter installieren kann, schätze ich "Dialog Lift" sehr, der Height-Center bei Auro3D ist daher ein enormer Fortschritt.
ich persönlich kann nicht verstehen, wie sich Leute über Back-Surround den Kopf zerbrechen um "hinten" (wo wir gar nicht genau orten können) noch besser zu werden, aber vorne sprechen die Leute aus den Füßen, das passt doch überhaupt nicht?!?

einen Beamer gibt es hier erst seit gut 10 Jahren, mit inzwischen 4 Beamern und jeder davon hat mehrere tausend Stunden hinter sich (>1000 Stunden pro Jahr).
ich "genieße" jede einzige Minute davon mit gutem Ton!
ich würde mir doch vor Wut in den Hintern beißen wenn ich einige Jahre lang die Filme mit "minderwertigen" Ton (schlechter als möglich) gucken müsste

aber hier ist es sicherlich etwas anderes als "normal". Ich habe einen Marantz 7009 als "Auro3D Decoder" aber normalerweise werden Filme immer mit der Yamaha Kombi geguckt. Der 8500 reizt mich als Nachfolger vom 7009 nur wegen des Height-Center um die Wahl zu haben.
also der "Leidensdruck" ist extrem gering und solange es noch keine Erfahrungen mit dem 13.1 Auro3D Decoder gibt, werde ich mir das Teil garantiert nicht kaufen und abwarten.

Sehr Interessant hier. Dieser Denkansatz gefällt mir.

naja, ich kenne genau 2 Filme mit Auro3D Ton, Red Tails und Pixels und selbst bei denen weiß ich nicht, ob da der VoG tatsächlich angesteuert wird.

ehrlich,doch so viele

keine Ahnung, ich weiß nicht wann ich das letzte mal einen Film auf Deutsch gesehen habe, da geht doch eh der gesamte Filmgenuss verloren?!?

und ich dachte die Geräte werden hier hauptsächlich den deutschsprachigen Endverbrauchern verkauft (ohne Vorraussetzung das zu 99% engl. sprachiges Filmmaterial gesehen wird)

natürlich geht es in erster Linie nur um die Upmixer!

das will ich jetzt nicht glauben

Sieht man sich mal die Auswahl an Quellmaterial bei einem der großen Versender oder Elektro-Märkte an, wird man mit "Verwunderung" feststellen, dass die überwiegende Anzahl des Gebotenen in 5.1 und - deutlich weniger - 7.1 präsentiert wird, selbst der Originalton in meist Englisch ist selten sehr viel besser ausgelegt.
Dolby Atmos, DTS: X oder Auro 3D ist bis auf wenige Ausnahmen nicht zu finden und stammen, wenn denn wirklich vorhanden, häufig aus der Einführungsphase des jeweiligen Decoders, wo das Interesse momentan groß genug war, um den Abverkauf der jeweiligen Filme mit entsprechenden Aufpreisen zu befördern, danach ist es wieder abgeflaut. So ist zumindest mein Eindruck.

Deswegen sehr ich es auch so, dass die jeweiligen Upmixer und deren Qualitäten die eigentlichen Hauptrolle spielen und nicht die originären Surroundformate. Sieht man sich die Entwicklung der letzten Jahre an, dann sieht (und hört) man, dass sich das fast parallel zur üblichen Ausstattung des Durchschnittsverbrauchers entwickelt, der überwiegend immer noch mit 5.1 im heimischen Umfeld hört. Die besser ausgestatteten Installationen sind - weit abgeschlagen - in der Unterzahl, obwohl viele Geräte inzwischen zu deutlich mehr fähig und in der Lage wären, wäre da nicht der Installationsaufwand.

"Haben wollen" und die stattfindende Realität liegen wohl weit auseinander. Diejenigen hier, von denen man liest, sind ja in der deutlichen Unterzahl und deswegen kaum als Maßstab zu sehen um daraus eine florierende Branche mit den zugehörigen Abverkaufsmöglichkeiten zu entwickeln. Befördert werden Sie von der Industrie trotzdem, weil Sie eben die Zugpferde für weitere Verkäufe sind, unabhängig davon, ob es dann wirklich Sinn macht. Von der "schweigenden Mehrheit" der restlichen Familienmitglieder mal ganz abgesehen...
Einmesssysteme verstehen und sinnvoll einstellen und einsetzen zu können ist auch nicht jedermanns Sache, wie man an den diversen Kommentaren ablesen kann.

Meine Frau z.B. findet das ja mal ganz nett, der Unterschied bedeutet Ihr aber kaum etwas und größere Änderungen im Wohnumfeld werden nur unter lautem Protest hingenommen, wenn überhaupt möglich. Dabei halte ich Sie schon für "progressiv" angesichts meiner "Spliene"...

Erinnert mich irgendwie an die Geschichte der UHD Fernseher, die man heutzutage an fast jeder "Ecke" findet, aber deren Features und Fähigkeiten - mangels Zuspielmaterial - kaum jemand nutzen kann und deren umfangreiche Ausstattung meist nur zu Bedienproblemen führt, weil kaum ein "Nicht-Eingeweihter" diese noch sinnvoll einstellen und bedienen kann.

Ihr vergesst den Streaming und TV Markt. Netflix bietet die neusten Eigenproduktionen ja auch schon in Atmos auf Dolby Digital plus Basis an. Auch Amazon nutzt zumindest schon mal Dolby Digital plus. Bei 4K TV ist Dolby Digital plus auch bereits im Einsatz. Das ist alles noch nicht viel, aber es wird da schon mehr werden. Es ist wie in den 90ern, als Dolby Digital zaghaft auf den Markt kam (ich erinnere mich noch an den ersten Dolby Digital Receiver von Kenwood, Wie lange da Pro Logic noch das höchste der Gefühle war). Bis es im TV dann verlässlich Dolby Digital gab, vergingen auch noch einige Jahre.
Aber abschrieben würde ich das Thema Streaming und Broardcasting da mal nicht. Die UHD BD wird eher wieder verschwinden oder so klein bleiben wie heute, weil sie als Massenmarktmedium einfach nicht mehr taugt, die Leute streamen immer mehr. Die Filmstudios werden dann eher noch von der Strategie wieder abrücken, Atmos nur auf UHD BD zu veröffentlichen und das auch wieder auf BD tun oder das ganze platzt gerade im Bereich High End Genuss sowieso noch, weil es nicht mehr lohnt die Scheiben zu produzieren und in Läden zu verteilen. Wenn man sich ansieht, wie schlecht der Hardwaremarkt bei UHD BD aussieht, Player kann man an einer Hand abzählen, sollte klar werden, wie sehr das schon Nische ist aktuell.

Von daher ist der Enthusiasmus mehr als vier Höhenkanäle installieren zu wollen sowieso auch nur was für eingefleischte Hobbykeller. Ich bin schon von mehr als 9 Endstufen in einem Budgetgerät wie dem 6400 sehr irritiert. Ich hoffe nicht dass sich das noch weiter nach unten vererbt, weil das wirklich nur Semiprofi Installationen sind.

Dennoch soll und muss es das ja geben, möchte das nicht kleinreden.

burkm (Beitrag #329) schrieb:

Dolby Atmos, DTS: X oder Auro 3D ist bis auf wenige Ausnahmen nicht zu finden und stammen, wenn denn wirklich vorhanden, häufig aus der Einführungsphase des jeweiligen Decoders, wo das Interesse momentan groß genug war, um den Abverkauf der jeweiligen Filme mit entsprechenden Aufpreisen zu befördern, danach ist es wieder abgeflaut. So ist zumindest mein Eindruck. Deswegen sehr ich es auch so, dass die jeweiligen Upmixer und deren Qualitäten die eigentlichen Hauptrolle spielen und nicht die originären Surroundformate. [...] Meine Frau z.B. findet das ja mal ganz nett, der Unterschied bedeutet Ihr aber kaum etwas und größere Änderungen im Wohnumfeld werden nur unter lautem Protest hingenommen, wenn überhaupt möglich. Dabei halte ich Sie schon für "progressiv" angesichts meiner "Spliene"... Erinnert mich irgendwie an die Geschichte der UHD Fernseher, die man heutzutage an fast jeder "Ecke" findet, aber deren Features und Fähigkeiten - mangels Zuspielmaterial - kaum jemand nutzen kann und deren umfangreiche Ausstattung meist nur zu Bedienproblemen führt, weil kaum ein "Nicht-Eingeweihter" diese noch sinnvoll einstellen und bedienen kann.

Mit Blick auf die Blu-ray hast Du Recht. Mit Blick auf die 4K Blu-ray und eben die UHD Fernseher, die seit 2-3 Jahren beim Neugerätekauf „sowieso“ erworben werden (weils keine / kaum noch HD-Geräte mehr gibt) wandelt sich die Situation jedoch.
Auf fast jeder 4K Blu ist mittlerweile mindestens eine Atmos-Spur drauf, wenns gut läuft sogar zwei (E und D). Damit hast Du dann bestmögliches Bild und bestmöglichen Ton auf einem Datenträger, was erforderlich ist, um sich vom Streaming abzusetzen. DTS:X ist allerdings noch weniger weit verbreitet.
(Ob die 4K Blu-ray eine Totgeburt ist, sei jetzt mal dahingestellt. Das ist eine andere Diskussion. Mir gehts hier darum, dass originäres Atmos u.a. auch bei Netflix ein lebendiges Tonformat ist. Und sky in England sendet mittlerweile Fussball mit Atmos-Ton (!))

Die Upmixer haben neben alten Blu-rays imho noch ein weiteres Haupteinsatzfeld, nämlich TV-Programm. GZSZ und den ZDF-Freitagskrimi gibts dann hochgemixt, und meine Frau kommt in diesen Genuss, ob sie will oder nicht.

Was den 8500er-Denon angeht, und 13 Lautsprecher: das ist möglicherweise eher ein Gerät / ein Setup für den Heimkino-Raum, nicht so sehr fürs (Fernseher-) Wohnzimmer. Wer zigtausend EUR für einen separaten Raum ausgibt, mag da möglicherweise auch beim Denon 8500 und bei 13 LS nicht nervös zucken, sondern frohlocken.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #330) schrieb:

Wenn man sich ansieht, wie schlecht der Hardwaremarkt bei UHD BD aussieht, Player kann man an einer Hand abzählen, sollte klar werden, wie sehr das schon Nische ist aktuell.

„Da bin ich nicht so sicher.“ Je nachdem, welche Statistik man sich anschaut (!), sind die 4K Blu und die zahlreichen verkauften Player (LG, Samsung, Pana, Sony, Oppo, XBox One X) stark im Kommen. Aber ich will nicht den Inhalt dieses Threads umbiegen, also sorry.

Mickey_Mouse (Beitrag #323) schrieb:

wie der Hersteller es macht, es ist immer falsch auf der einen Seite soll es möglichst flexibel und zukunftssicher sein, aber auf der anderen Seite darf es auch nichts kosten und muss so billig wie möglich sein. a) baut jemand so etwas modaleres wie den Onkyo 5000, dann wird das von so wenigen Leuten gekauft (weil viel zu teuer), dass es sich nicht lohnt Updates zu entwickeln. b) bietet jemand ein Upgrade Programm an wie Denon beim 7200, dann ist das immer noch zu teuer. Was hat das "damals" gekostet, 200€? Bei Mercedes kostet eine Werkstattstunde gute 150€, ohne Material... c) baut der Hersteller alles so günstig wie möglich und bringt jedes Jahr ein neues Modell, dann ist das auch wieder shice jeder will am besten die Technik von übermorgen haben und das möglichst umsonst und wenn das nicht klappt wird gemeckert.

Die könnten das aber auch mal intelligenter timen, wie ich hier im Thread schonmal geschrieben habe. Beim 7200W war es ja ganz krass, es hat nach Erscheinen nur c.a. ein halbes Jahr gedauert, bis man das HDCP2.2-Upgrade kriegen konnte. Da frage ich mich, was das soll, warum man, wenn man so ein Flagschiff schon verspätet (die Geräte X1100W-X3100W sind Mitte April 2014 erschienen, der X4100W Ende Juni, der X5200W Ende August und der X7200W erst Ende November, der X7200WA aber schon Mitte Juni 2015 und der X6200W Mitte Juli) rausbringt, dann nicht noch etwas abwarten kann.
Das machen Denon/Marantz und die anderen auch heute noch so, die kleinen Geräte erscheinen früh im Jahr, die Mittleren etwas später und die Flagschiffe erst gegen Jahresende. Das wäre ok, wenn die Nachzügler dann etwas bieten, was Anfang des Jahres noch nicht marktreif war, aber nein, man erhält faktisch Ende des Jahres für einen Batzen Geld den gleichen Technikstand wie Anfang des Jahres für viel weniger, nur halt in viel dicker, wird dann aber in weniger als einem halben Jahr technisch schon wieder von der Einstiegsklasse in den Schatten gestellt.

Es gibt Gründe dafür, ja, man will den Highendkunden ausgereifte Produkte servieren und die Entwicklung der aufwendigen Flagschiffe braucht etwas länger. In anderen Branchen läuft es ähnlich, bei Intel z.B. hängt die sogenannte HEDT-Plattform (High-End Desktop, sozusagen von Serverprodukten abgeleitete Plattform für anspruchsvolle Privatanwender) hängt bei Intel auch so weit hinterher, dass man oft kurz nach deren Erscheinen mit der Mainstreamplattform schon wieder einen gewaltigen Sprung nach vorn macht.
Aber man kann das ganze doch auch umdrehen und mit der Entwicklung der Flagschiffe beginnen und diese dann runterskalieren, damit die Highend-Kunden als erste die neuste Technologie kriegen und von dieser möglichst lange profitieren. Oder man timed das Ganze zumindest so, dass man ein fertiges Produkt auf den Markt bringt. Wenn jetzt schon klar ist, dass dieses Jahr und vermutlich sogar in der ersten Jahreshälfte ein HDMI2.1-Upgrade für den X8500H und den AV8805 kommt, wieviele werden mit dem Kauf dann noch warten? Was hat man mit der frühzeitigen Veröffentlichung gewonnen? Bei den HiFi-Geräten macht mann es so, erst PMA-/DCD-2500NE, dann -1600NE erst dieses Jahr evtl. der Ersatz für 720AE/520AE. Bei den Vorgängern war es meist auch so, nur die 1510er kamen leicht verspätet.

Andererseits wäre ich durchaus bereit, auch bei weniger teuren AVR mehrere hundert € auszugeben, um diese länger technisch aktuell zu halten und würde daher auch mehr für einen modularen Aufbau ausgeben. Aber auch das wird unrentabel gestaltet. Der Marantz AV7705 entspricht technisch 1:1 dem SR7012. Rein von der Logik her müsste der AV7705 günstiger sein, das Gesamtpaket mit Verstärkern vielleicht teurer, aber man könnte auf lange Sicht besser fahren, wenn man nur alle paar Jahre den Vorverstärker tauscht und den Verstärker behält. Aber nein, die AV770x sind und waren immer ein Stückchen teurer als die SR70xx, zudem nur in langweiligen schwarz erhältlich, so dass die einzigen Interessenten diejenigen sind, die meinen, vom getrennten Aufbau einen Klangvorteil zu haben.

Ich habe auf den AVR-X4400H geschielt, ein AVR-X4300H kam nicht mehr infrage, die paar Monate konnte ich warten, v.a. nachdem die kleineren Geräte schon auf dem Markt waren. Natürlich war mir der X4400H bei Erscheinen noch zu teuer und jetzt habe ich keine Zeit, mich mit dem Lautsprecherkauf zu beschäftigen. Wegen der HDMI2.1-Geschichte werde ich jetzt wieder den X4500H abwarten, auch wenn ich im Sommer evtl. Zeit hätte und HDMI2.1 nicht so brauche. Das wäre was anderes, wenn ich für den X4400H ein Upgrade wie beim X8500H durchführen könnte.
Das gilt übrigens nicht nur für die HDMI-Platine. Auch bei der Netzwerkplatine habe ich mich schon gefragt, ob man die nicht modular gestalten könnte, da sie ohnehin intern recht sauber getrennt zu sein scheint und sich hier noch mit am häufigsten Neuerungen ergeben (in den letzten Jahren aber auch nicht immer).

Seitdem die Hersteller davon abgekommen sind, kostenlose Software-Updates hinterher zu schieben, gibt es immer nur noch neue Software und deren Features mit neuer Hardware und das im Jahresrhythmus. Irgendwie muss der Hersteller ja seine Produktion am Laufen halten und von Updates kann er nicht leben.
Nicht Stagnation sondern "Wachstum" ist die Zielrichtung. "Früher" hielten Fernseher auch mal mehr als 10 Jahre, inzwischen wechselt der Konsument die Geräte alle 3 (?) Jahre aus, auch wenn sie nicht kaputt sind... Warum dann bei der Lebensdauer noch solange voraus planen ?

Wer tauscht seinen tv alle 3 Jahre aus???? Die Prozenttahl aller dürften im 0, Bereich liegen

In Deutschland gibt es 41 Mio Haushalte. Zuletzt wurden im Zeitraum 2012 - 2016 so viele TV-Geräte verkauft.
https://de.statista....utschland-seit-2005/

= „alle 5 Jahre kauft der Deutsche einen Fernseher.“
Ist natürlich nur Statistik, denn viele (Mehrpersonen-) Haushalte besitzen mehr als nur ein TV-Gerät, und es soll ja auch Leute geben, die gar keinen TV haben.

Ich bezog mich hinsichtlich der TVs auf das, was in den diversen Threads hier zu lesen ist, und danach kann man durchaus den Eindruck gewinnen, dass Einige inzwischen einen erkennbar kürzeren Austausch-Zyklus haben...

Ich glaube nicht, dass die aktiven Nutzer hier repräsentativ sind.

Mein jüngster Fernseher ist übrigens auch bereits 7 Jahre alt, der andere 12 Jahre. Ein Austausch von ist bis auf weiteres nicht geplant.

genau, während der Lebenszeit eines TV kauft man sich i.d.R. zwei oder drei neue Beamer

Oder keinen mehr

Dadof3 (Beitrag #338) schrieb:

Ich glaube nicht, dass die aktiven Nutzer hier repräsentativ sind. Mein jüngster Fernseher ist übrigens auch bereits 7 Jahre alt, der andere 12 Jahre. Ein Austausch von ist bis auf weiteres nicht geplant.

Ok, was diesen Treffpunkt hier angeht, ist das für einen User mit 14.000 Forumsbeiträgen sagen wir mal „ungewöhnlich“.
Meine eigene Statistik liest sich 2005 (32 Zoll LCD), 2014 (40 Zoll Plasma), 2017 (55 Zoll OLED). Also bin ich der Typ, der in den oben erwähnten 3-Jahres-Zeitraum („solche Leute gibts doch gar nicht“) fällt....

Fernsehen steht bei mir halt nicht im Fokus. Das ist mehr für meine Frau und die Kinder.

Meinen Projektor habe ich allerdings auch schon über 10 Jahre. Der wird aber wirklich bald ersetzt.

Meine klare Priorität ist Audio (Musik noch mehr als Film) - und aus dem Bereich sind auch > 95 % der 14000 Beiträge.

Man könnte langsam mal wieder zum Thema Denon AVC-X8500H kommen.

Bei Grobi ist der Schwarze lieferbar Hat ihn schon jemand?

Ich warte bis Mai.

Ist unterwegs, wird aber bestimmt eher ein Sonntagsreport. Viel Spaß allen 8500er Startern diese Woche.

jan_reinhardt (Beitrag #341) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #338) schrieb: Ich glaube nicht, dass die aktiven Nutzer hier repräsentativ sind. Mein jüngster Fernseher ist übrigens auch bereits 7 Jahre alt, der andere 12 Jahre. Ein Austausch von ist bis auf weiteres nicht geplant. Ok, was diesen Treffpunkt hier angeht, ist das für einen User mit 14.000 Forumsbeiträgen sagen wir mal „ungewöhnlich“. Meine eigene Statistik liest sich 2005 (32 Zoll LCD), 2014 (40 Zoll Plasma), 2017 (55 Zoll OLED). Also bin ich der Typ, der in den oben erwähnten 3-Jahres-Zeitraum („solche Leute gibts doch gar nicht“) fällt....

Die technischen Entwicklung und deren (vermeintlicher ?) Fortschritt wird zusammen mit dem parallel laufenden Marketing genügend Anreize schaffen, um einen häufigeren Austausch auch ohne "Defekt" in Betracht zu ziehen. "Massenphänomene" wie z.B. zum Zeitpunkt der Einführung von DTS: X usw. bewirken auch Ähnliches, obwohl es hierzu im Nachhinein wieder recht "ruhig" geworden ist. So etwas nutzt sich nach dem ersten Ansturm mit "Haben wollen"-Reflex meist recht schnell wieder ab, insbesondere, da im Nachhinein eine gewisse Ernüchterung erfolgt ist und das Quellmaterial dazu sich auch rar macht...
Es "kochen" halt alle letztendlich nur irgendwie mit Wasser...

Ich hab nicht alle Seiten des Threads durchgelesen und entschuldige mich schonmal, falls das schon besprochen wurden: Jetzt wo das neue Flaggschiff in Form des 8500 zur Verfügung steht, kann man da schon abschätzen, wann mit den kleineren Geräten wie 4500 oder 6500 zu rechnen ist?

Es sind bis jetzt keine angekündigt.
Am Ende vom Video wird was angedeutet das was kommen würde.

Video

bei den "Flaggschiffen" hält sich Denon ja nicht so an die üblichen Modellwechsel, die sind ein wenig "losgelöst" und da zählt man gerne schon früher weiter. Der 8500 gehört quasi zur x400 Serie und die restlichen x500 kommen vermutlich wie üblich später im Jahr.

beim 7200 war es ja genauso, der kam kurz nach den x100 Modellen, nur beim 5200 hat sich Denon "verzählt", der hätte ja eigentlich 5100 heißen müssen.