Denon AVC-X8500H

Im Artikel oben steht bei Yamaha "Diese Receiver könnten nach der Veröffentlichung der Testspezifikation und den nötigen Tests ein Software-Update erhalten, um eARC freizuschalten." Trifft das auch für die Vorstufe zu?

Der AVC-X8500H steht jetzt auf der Denon Seite.

Deutsche BDA gibt es auch.
Nur wann er kommen soll steht da nicht.

AVC-X8500H

Ich stehe vor der gleichen Wahl, die Yamaha Kombi behalten oder zu Denon wechseln! Was denkt Ihr?

Einfach die Ruhe bewahren und das Portfolio der Hersteller bewerten, wenn es vergleichbar ist.
Bin mir sicher, dass Yamaha auch 13.x anbietet und der vielleicht wichtigste Punkt (imho), nämlich das Kombinieren von nativen 3D-Formaten mit den DSP wird Denon nicht liefern können... im Gegenteil Auro-3D bleibt unflexibel (9.1 wird nicht erweitert auf 13.1) und die Auromatic kann man nicht zusätzlich zu Atmos und Co. anwenden!

DerV86 (Beitrag #254) schrieb:

Ich stehe vor der gleichen Wahl, die Yamaha Kombi behalten oder zu Denon wechseln! Was denkt Ihr?

also ich würde niemals die CX-A5100 gegen den 8500 tauschen, selbst wenn man mir den schenken würde und etwas oben drauf legt (und ich dafür die CX-A abgeben müsste).

was ich so ein kleines bisschen in Erwägung ziehe ist, meinen "Auro3D Decoder" (Marantz 7009) gegen den 8500 einzutauschen und natürlich die CX-A als "Hauptgerät" behalten.
ich hoffe allerdings, dass ich noch lange mit diesem Gedanken schwanger gehe und auch noch abwarte bis sich die Preise etwas gesetzt haben. Der 7200 war ja von den aufgerufenen 3000€ auch innerhalb weniger Wochen auf 2500€ und nach nichtmal allzu langer Zeit bei 2000€. Wenn sich das mit dem Hardware Austausch wiederholen sollte und Mitte/Ende des Jahres die 8500HA kommen, dann fallen die Preise für die "nur H" drastisch.
und bis dahin hat Yamaha hoffentlich "nachgezogen hat".

dann bleibt aus meiner Sicht und Position (CX-A und 7009) als einziger Vorteil der Height-Center bei Auro3D/Auromatic gegenüber dem 7009.

selbst wenn ich jetzt keinen AVR hätte un einen neu kaufen müsste, würde aktuell die Wahl auf die CX-A fallen, tauschen auf keinen Fall.

im Gegenteil Auro-3D bleibt unflexibel (9.1 wird nicht erweitert auf 13.1)

Wo steht denn geschrieben das er kein Auro 3D 13.1 kann.

und die Auromatic kann man nicht zusätzlich zu Atmos und Co. anwenden!

Wo für braucht mann bei DTSX und Dolby Atmos noch die Auromatic?

Nick_Nickel (Beitrag #257) schrieb:

im Gegenteil Auro-3D bleibt unflexibel (9.1 wird nicht erweitert auf 13.1) Wo steht denn geschrieben das er kein Auro 3D 13.1 kann.

Wenn die native Aufnahme in 9.1 vorliegt, werden auch nur 9.1 Lautsprecher angesprochen, d.h. z.B. Deine Backsurrounds und der Center Height bleiben still. Und da die meisten bisherigen Releases in 9.1 vorliegen, finde ich das schon bemerkenswert unflexibel! Ein Center Height muss sicherlich nicht bei Musikaufnahmen spielen, aber ansonsten eher blöd für diejenigen, die sich auf Aufrüstung freuen.

Nick_Nickel (Beitrag #257) schrieb:

und die Auromatic kann man nicht zusätzlich zu Atmos und Co. anwenden! Wo für braucht mann bei DTSX und Dolby Atmos noch die Auromatic?

Weil viele native Aufnahmen sind sonderlich gut bezüglich Höhenkanäle abgemischt sind und die meisten Auro-Nutzer dann lieber die AuroMatic anschalten... so kann man es hier oft lesen. Bei Yamaha kann man eben die nativen Spuren aufpeppen mit einer 3D-Soundblase ähnlich der AuroMatic, aber die nativen Effekte kommen trotzdem durch.
Finde das schon schade, dass man diese Funktion nicht bei D+M einbaut..,

Für mich ist erst mal das wichtigste das bei Auro 3D die untere Ebene in 7.1 läuft wenn ich Auro als Upmixer zuschalte.
Einen Center High wird bei Zeiten noch nachgerüstet der Rest ist ja schon verbaut.

Für mich ist erst mal das wichtigste das bei Auro 3D die untere Ebene in 7.1 läuft wenn ich Auro als Upmixer zuschalte. Für den AVR-X6400H soll dieses Jahr noch ein Update kommen.

Nur für den X6400? Hast du eine Quelle? Wenn sowas für meinen Denon X4300 kommen würde, hätte ich auch mal einen Grund die 149€ zu investieren.

Ich habe mich vertan.
Für den DENON AVR X4400 & X6400 kommt ein Update auf VirtuelX und Auro3D mit Aufsatz Lautsprecher.

Video

Nick_Nickel (Beitrag #261) schrieb:

Ich habe mich vertan. Für den DENON AVR X4400 & X6400 kommt ein Update auf VirtuelX und Auro3D mit Aufsatz Lautsprecher. Video

Auro 3D geht seit dem letzten Update bei mir schon mir Aufsatzlautsprechern beim 4400
Vorher konnte ich nur Auro 2D auswählen

Wird ja auch im Video so erwähnt.

Nick_Nickel (Beitrag #263) schrieb:

Wird ja auch im Video so erwähnt.

Hab Video nicht angesehen,hab nur auf dein "kommt ein update" reagiert

Weils eben nicht kommt sondern schon seit letzten November da ist Zumindest für den 4400

Da der 8500 ja nun kein Radio besitzt wird er wohl nicht der Nachfolger vom 7200 sein Ist bekannt ob ein Nachfolger für den 7200er kommt ?

Ja. Ist der 8500er

Er hat ja einen Tuner-Eingang, man kann sich (gebraucht) einen TU-1510Ae dazustellen, der sollte optisch passen

Vielleicht besinnen sich Denon und Marantz auch und bringen nochmal einen DAB+-Tuner. Ansonsten soll es auch in einigen Ländernen einen AVR-X8500H mit Tuner geben. Warum man extra eine Version ohne Tuner hier anbietet erschliesst sich mir nicht, bis es hierzulande ein UKW-Tuner-Verbot gibt oder gar UKW abgeschafft wird, gibt es schon den Nach-Nachfolger.

ich bin mir jetzt nicht sicher, aber das kann sogar mit EU Einfuhr / Zoll Abgaben zusammen hängen!
oder irgendwelchen anderen kruden Regeln. "Reine" UKW Radios dürfen in D-Land ja schon gar nicht mehr neu angeboten werden.

nur so als Beispiel:
Kassetten, CD und DVD kosten alle 3,5% Zoll
bei den Playern kosten CD 9,5% und DVD 13,9%, MP3 aber nur 4,5%
nehmen wir jetzt einfach mal die Differenz zwischen MP3 und DVD Playern von 9,4% und nehmen einen Netto Preis von 1000€ an, dann sind das mal eben 94€ Unterschied.

ich kenne die Zoll Klassifizierungen für "reine AV-Verstärker" und "AV-Verstärker mit einer analogen Rundfunk Empfangseinheit" nicht, mich würde aber nicht wundern, wenn hier der Hase im Pfeffer liegt.

Das hatte Denon doch schon früher so gemacht AVC in De und als Receiver in den USA.
Seit ich meinem 7200WA gekauft hatte habe ich höchstens 30 Minuten Radio mit dem Teil gehört.

Ich besitze den Denon AVC-A1D der ja auch kein Tuner Teil besitzt
Meine Anlage außer den Lautsprechern besitze ich seit fast 20 Jahre und ich möchte gerne was neues haben
In der engeren Auswahl ist bei mir der 7200 WA der aber wohl bald nicht mehr im Programm ist und hoffentlich durch was ähnliches ersetzt wird "7500" ?
Da meine Anlage in Zukunft nur noch aus 2-3 Teile bestehen soll (Receiver,Hochwertiger CD Player und ein 4K Player) kommt dann der Denon 8500 nicht in frage da bei uns das Radio regelmäßig läuft
Mal sehen was die Zukunft bringt

. da bei uns das Radio regelmäßig läuft

Internetradio

Tuner kaufen oder eben Internetradio benutzen. Dort sind auch Regionalsender vertreten und am handling ändert sich eigentlich nix.

Der 8500 ist der Nachfolger des 7200WA.

Wo soll für einen 7500 noch Luft sein?

Der 8500 hat eine UVP von 3.700,- €, die des 7200WA lag bei 3000,- €.
Der kleinere 6400H liegt bei 2500,- €.

Der 7200WA wird derzeit gnadenlos verramscht.
Die Straßenpreise liegen sogar unter denen des 6400H.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #273) schrieb:

Der 8500 ist der Nachfolger des 7200WA. Wo soll für einen 7500 noch Luft sein? Der 8500 hat eine UVP von 3.700,- €, die des 7200WA lag bei 3000,- €. Der kleinere 6400H liegt bei 2500,- €. Der 7200WA wird derzeit gnadenlos verramscht. Die Straßenpreise liegen sogar unter denen des 6400H. Grüße Roman

Hallo Roman
Wenn es den 7200WA nicht mehr geben wird ist doch Platz zwischen 3700 Euro und 2500 Euro
Vielleicht kommt ja ein 7500Wa für 3000 Euro ?

Gruß
Michael

Ein ausführlicher Bericht von Grobi

Hallo Roman Wenn es den 7200WA nicht mehr geben wird ist doch Platz zwischen 3700 Euro und 2500 Euro Vielleicht kommt ja ein 7500Wa für 3000 Euro ?

Der hatte 2999 Euro gekostet.

Habe mir den Film gerade angeschaut Auro kommt erst im Mai.
Dann kann man mit dem kauf bis dahin noch warten.

Habe im Grobi-Video erfahren, dass die Auromatic auch bis 13.1 laufen soll.

Ich interessiere mich für den High Center und den Voice of God.

Wenn ich das Audiosignal von Bitstream auf PCM wandle, kann ich auch bei Atmos und DTS-X die Auromatic nutzen.

Das heisst, man kann die Auromatic bei jedem Eingangs-Soundformat nutzen:



Wo liegt der qualitative Unterschied zwischen Bitstream- und PCM-Zuspielung?

PCM (Puls-Code-Modulation) = ist ein Audioformat wie DTS und Dolby Digital.
Eine DTS Tonspur wird dann vom Player in PCM gewandelt.

Beitrag.
Was bedeutet eigentlich PCM?

[quote="Nero74 (Beitrag #277)"Wo liegt der qualitative Unterschied zwischen Bitstream- und PCM-Zuspielung?[/quote]
das PCM Signal wurde ja dann im Player aus dem Bitstream generiert, also von daher gibt es qualitativ keinen Unterschied.

die Sache ist allerdings etwas komplexer. Im Bitstream sind sogenannte zusätzliche Meta-Informationen enthalten, z.B. über den Dynamik Umfang des Signals. Bei der Konvertierung nach PCM gehen diese komplett verloren, bzw. müssen von dem Gerät berücksichtigt werden das diese Umwandlung vornimmt.
Beispiel: oftmals wird der Center im DD Bitstream "zu laut" abgelegt und in den Meta Daten wird dann "beschrieben" um wie viel dB diese Spur bei der Wiedergabe reduziert werden soll. Damit kann man den vollen Dynamikbereich ausnutzen, obwohl der Center den ganzen Film über niemals so laut spielt wie die lautesten Explosionen auf den anderen Kanälen.
wenn das Quellgerät bei der Umwandlung alles richtig macht, dann ist das kein Problem.

aber auch z.B. die Information zum Dynamikumfang kann sehr interessant sein, wenn man z.B. Dynamic-Volume oder einen dieser "Night-Modes" einsetzt. Dann muss das aber eben auch das Gerät machen, das die Bitstream -> PCM Wandlung macht, weil der AVR ja keinen Zugriff mehr auf die Dynamik Daten hat.

wobei aber nicht nur die Höheninformationen sondern alle Metadaten verloren gehen. U.A. DialogLevel und DynamicRangeControl
https://www.dolby.co...o-dolby-metadata.pdf

Nach dem Video von Grobi werde ich mit dem Kauf noch warten. Zum einen nervt micht dieses rumgedruckse bei gewissen Themen (HDMI Upgrade, Upmixer, etc.) und Auro geht dann frühestens im Mai. Dann lieber warten bis alle Features verfügbar sind...

Also:

Atmos kann ja jetzt schon bis 13.1 wiedergeben, also kein Problem.

DTS-X soll per Update auf 13.1 gebracht werden.

Jetzt gibt es nur ein Problem:

Das Atmos-LS-Setup ist ein anderes als bei Auro-3D.

Demzufolge braucht man 2 LS-Installationen, die der Receiver dann jeweils umschaltet.

Eine andere Lösung sehe ich bis jetzt nicht.

Oder du nimmst die Konfiguration 7.1.6, wobei oben Front Hight, Top Middle und Rear Height eingestellt werden. Mit den Rear Height wird auch Auro funktionieren.
Atmos funktioniert auch mit den Height-LS. Wie gut, hängt dann natürlich mit dem Höhenwinkel ab. Da sollte man schon den Auro-Mindestwinkel einhalten.
Mit leichten Kompromissen ist das Ganze also unter einen Hut zu kriegen.

Die Anleitung zeigt doch die passende Konfiguration:
7.x.8, d.h. 15.x.

Siehe Seite 68 der Anleitung:
Da werden 15 Lautsprecher montiert.
Da sind dann max. 13 Lautsprecher gleichzeitig aktiv.
Du hast dann unten 7.1 und oben Front Height, Top Middle, Rear Height, Center Height und Top Surround.

Bei Atmos sind Front Height, Top Middle, Rear Height aktiv.
Bei Auro 3D sind Front Height, Rear Height, Center Height und Top Surround aktiv.

Grüße
Roman

Eine Frage wurde auch im Grobi-Video leider nicht eindeutig beantwortet:

Kann ich mit einer Auro 7.1.6-Auro-Konfiguration, also mit Center Height und Voice of God d.h. mit 13
installierten Lautsprechern auch direkt auf eine 13.1. Atmos-Wiedergabe umschalten?

Dass dies mit 15 Lautsprechern und zwei Layouts funktioniert ist schon klar - aber reichten auch 13?
Wenn ich StaticX richtig verstehe, dann wohl schon - mit Kompromissen.

Wie sich dieser Kompromiss dann anhört, werden wir erst im Mai wissen, wenn Auro endlich verfügbar sein soll. Erst dann fällt meine Kaufentscheidung.

Gruß
hudsucker

Ja, kannst du.
Aber dann hast du bei Atmos nur eine 7.1.4-Konfiguration, da Atmos weder den Center Height noch den VOG ansteuert.

Grüße
Roman

So habe ich das dann auch vor:
Auro 7.1.6
Atmos 7.1.4

Passat (Beitrag #286) schrieb:

Ja, kannst du.

Danke Passat. - Heißt nach deiner Erläuterung aber eigentlich: Nein, kannst du nicht.

Denn meine Frage war ja, ob ich mit 13 LS direkt zwischen Auro 7.1.6 und Atmos 7.1.6
umschalten kann.

Das geht wohl nicht, wenn ich mit Atmos den Center Height und VOG nicht ansteuern kann.
Dann wären zum Umschalten auf Atmos 7.1.6 zwingend 15 installierte LS notwendig.

Oder ich bleibe bei 13 LS im Auro-Layout und nehme auch für natives Atmos über PCM immer die
7.1.6 Auromatic. Muss ich mir anhören, bevor 8 LS in der Höhe installiert werden.

Gruß
hudsucker

Atoms und Auro haben andere LS-Anordnungen. Selbst wenn es gelingen würde es anzusteuern, wäre es nicht richtig und klingt evtl. ganz anders als von jeweiligen System vorgesehen. Man muss sich imho entscheiden, was man möchte oder halt klangliche Kompromisse machen.

...wenn man die Winkel berücksichtigt, ist der Kompromiss eher gering bzw "vernachlässigbar" ...

Hier nochmal die Übersicht, welches Format mit welchen LS klar kommt. Vielleicht werden zukünftige FW-Updates die Sachlage ja noch etwas ändern.
Eine Frage die ich mir bei DTS:X und Neural X stelle: Bei einer Konfiguration 7.1.8 respektive 9.1.6, welche LS wird DTS da auswählen. Nativ und Upmixing können ja bis zum aktuellen Zeitpunkt nur maximal 11.1 ansteuern. Welche LS werden da genommen wenn 15 installiert sind. Gibt es da eine Hierarchie? Wie weiss ich z.B. ob DTS sich dann meine Front Wides aussucht oder den VOG??
Und zum Thema Front Wides: Diese hätten mich anfangs interessiert, aber ich lese auch parallel beim AVS-Forum mit. Anscheinend werden die FW nur nativ von Atmos unterstützt, und auch da scheint nicht oft was zu passieren! Die DSU greift nicht auf diese zu. Auro kann damit sowieso nichts anfangen. Bei DTS:X und Upmixer müsste man eine 7.1.4 Konstellation anwenden. Dann aber ohne Surround Back, sondern mit den FW an deren Stelle. Bei einer Konfiguration 11LS+ wären wir dann wieder bei der Frage, welche LS DTS schlussendlich auswählt??
Die aktuell sinnvollste Aufstellung, wenn man ab Mai alle 3 Formate einsetzen will, scheint das besprochene 7.1.6 mit Front Height, Top Middle und Rear Height zu sein.

laurooon (Beitrag #289) schrieb:

Atoms und Auro haben andere LS-Anordnungen. Selbst wenn es gelingen würde es anzusteuern, wäre es nicht richtig und klingt evtl. ganz anders als von jeweiligen System vorgesehen. Man muss sich imho entscheiden, was man möchte oder halt klangliche Kompromisse machen.

Das sich dieses Gerücht so hartnäckig hält... Hammer!
Jeder, der ein wenig zuhause mit den Höhenlautsprechern experimentiert (d.h. Winkel, Bezeichnung im Setup etc.) merkt irgenwann mal, dass überall nur mit Wasser gekocht wird. Hängt man die 4 Höhenlautsprecher auf um die 38-40° Elevation und benennt sie Front und Rear Heights gehen alle Tonformate und das nicht nur als Kompromiss!!! Ich frage mich nur, wer ein gesteigertes Interesse dran hat, ständig die Unterschiede/Inkompatibilitäten zu preisen?

multit (Beitrag #292) schrieb:

Das sich dieses Gerücht so hartnäckig hält... Hammer! Jeder, der ein wenig zuhause mit den Höhenlautsprechern experimentiert (d.h. Winkel, Bezeichnung im Setup etc.) merkt irgenwann mal, dass überall nur mit Wasser gekocht wird. Hängt man die 4 Höhenlautsprecher auf um die 38-40° Elevation und benennt sie Front und Rear Heights gehen alle Tonformate und das nicht nur als Kompromiss!!! Ich frage mich nur, wer ein gesteigertes Interesse dran hat, ständig die Unterschiede/Inkompatibilitäten zu preisen?

Kann ich mir nicht vorstellen. Überall werden sogar die Gradzahlen angegeben, so wichtig scheint es zu sein. Und das es wichtig ist, die Lautsprecher korrekt auszurichten und nicht irgendwie hinzuklatschen merkt man ja schon beim 5.1 Setup. Bei einem Atmos mit Deckenlautsprechern etwa kommt der Ton von oben. Gerade von oben und nicht von schräg von der Seite. Daher kann ich mir nicht vorstellen, das es Atmos egal ist wie es gehangen wird. Und bei den anderen Immersive-Audio Formaten ist das bestimmt nicht anders.

Ich verstehe aber, das User, die etwa Deckenlautsprecher nicht hängen können aber unbedingt am Kanalwahnsinn teilhaben wollen, sich die Teile wo auch immer hinhängen und meinen, es sei schon alles irgendwie richtig so.

DTS:X behauptet zwar, mit einem bliebigen Lautsprecherlayout zurecht zu kommen, aber in der Praxis stimmt das nicht.
Es werden max. 7.x.4 Lautsprecher angesprochen.

Bei der Maximalkonfiguration mit 15.x Lautsprechern sind das 7.1 und Front Height und Rear Height.

Grüße
Roman

@Lauroon - hast Du Dich wirklich mit dem Thema beschäftigt?
Deine Antworten zu meinem Beitrag lassen das Gegenteil vermuten.
Einfach mal nachdenken, ob 38-40° etwas mit "irgendwo" zu tun haben und wo 4 Atmoslautsprecher wohl oben hängen!

Danke
Was passiert bei 5.1.6?
Würde DTS:X da auf Top Middle zugreifen können?

multit (Beitrag #295) schrieb:

@Lauroon - hast Du Dich wirklich mit dem Thema beschäftigt? Deine Antworten zu meinem Beitrag lassen das Gegenteil vermuten. Einfach mal nachdenken, ob 38-40° etwas mit "irgendwo" zu tun haben und wo 4 Atmoslautsprecher wohl oben hängen!

@ mutit 38-40° sagt null aus. Du sagst nichtmal ob du von der Seitenansicht oder von Draufsicht redest. Wo einen dreidimensionalen Raum sind denn 38-40°? Kannst du mir das mal aufmalen? :-)

Elevation heisst Höhe und es ist der Winkel vom Hörplatz aus gesehen zwischen gerade nach vorn und zum Höhenlautsprecher.
In jeder Bedienungsanleitung, vor allem in denen der Denons sind genau diese Winkel eingezeichnet. Dolby empfiehlt z.b. bei den vorderen Deckenlautsprechern einen Winkel zwischen 30 und 45°. Auro nennt 30° als ideal.
Versuche diverser Forenteilnehmer inkl. mir bescheinigen die Wirksamkeit der Elevation bei Atmos ab ca. 35°.... und Auro funktioniert auch bei 40° noch sehr gut.

@lauroon

http://manuals.denon.com/AVCX8500H/EU/DE/DRDZSYpvilxnds.php

StaticX (Beitrag #296) schrieb:

Was passiert bei 5.1.6? Würde DTS:X da auf Top Middle zugreifen können?

wenn ich bedenke was bei 5.1.4 und Top-Rear passiert, dann möchte ich lieber gar nicht wissen was dts-X aus 5.1.6 mit Top-Middle "zaubert"

nee, mal im Ernst, ich glaube das muss man tatsächlich alles einmal ausprobieren.
"zum Glück" kommt es mir in erster Linie auf Auro3D an und solange das noch gar nicht implementiert ist werde ich mir die Kiste garantiert nicht kaufen (um den Marantz 7009 zu ersetzen). Daher habe ich genug Zeit abzuwarten wie die Erfahrungen da so sind.