Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Wie bereits geschrieben, haben Firmware-Updates des AVR dahingehend keinen Einfluss auf Messungen per Audyssey-App.
Die Ursache bleibt also weiterhin "im Dunkeln"...

Der Sub steht 6.56m entfernt und die Front Heigh nur 3.48m? Was misst die App da eigentlich? Genau den gleichen Blödsinn hatte ich, nach zufälligem Blick ins Menü, nach einer Messung auch mal. Habe es dann manuell korrigiert auf das was der Laser mir gesagt hat.

Oder verstehe ich den Sinn bei der Meterangabe bzgl des Subs nicht?

By the way, ich habs übers Messmikro und ohne App Nutzung einlassen lassen.

Das ist ja nicht wirklich eine Entfernungsmessung sondern eine Laufzeitmessung des Schalls, woraus eine Entfernung abgeleitet wird.
Sofern der (aktive) Sub verzögert ausgibt, scheint sich somit die Entfernung zu vergrößern.
Daher den Wert so lassen, damit kann die Verzögerung durch den Reciver ausgeglichen werden.

Wie sollte ein AVR die "Entfernungen" messen ?
Es wird die Signalverzögerungszeit zwischen dem Signalgenerator des AVR und dem Messmikrofon ermittelt. Darin enthalten sind dann Korrekturen wie interne Delays durch die eingebaute Elektronik und hinzu kommt eventuell eine gewollte Phasenverschiebung des Signals, die einige Meter bei diesen Wellenlängen ausmachen kann, die man "einfach" durch die Laufzeit anhand der Wellenlänge erzeugt.
Die gesamt Verzögerungszeit in ms wird dann mit der Schallgeschwindigkeit pro ms (~0,34m/ms) multipliziert und schon wird daraus eine sog. "Entfernung", die für "Otto-Normalverbraucher" verständlich sein soll, aber oft mangels Verständnis nicht ist, wie man sieht.
Das hatte der Vorposter bereits ausgeführt.

Dass dieser Wert dann nicht als tatsächliche physikalische Entfernung verstanden werden kann, sollte gemäß obiger Erklärungen eigentlich klar sein. Wurde in den diversen Threads ja auch schon zu Genüge und häufig besprochen. Deswegen darf man ihn auch nicht mit einem Metermaß "korrigieren", wie von einigen gelegentlich gemacht....

Es gibt einige wenige Ausnahmen, da unsere Wahrnehmung über das Gehör gelegentlich eine andere ist als die Messung über das Mess-Mikrofon. Aber das betrifft nur sehr wenige und auch nur sehr spezielle Fälle...

Also das mit Laufzeit Messung für den sub ist mir bekannt und das lasse ich auch so stehen.
Und daran liegt es auch nicht denn das würde auch früher so gemessen.

Ich tappe nach wie vor im dunklen.

Ich habe die Lautstärke Regler am Subwoofer etwas reduziert.
Dann mit den Level Meter abgeglichen das wirklich beiden gleich laut sind.
Bevor die Messung startet wird auch da nochmals ja die Lautstärke von audyssey geprüft und befinden sich in den grünen Bereich.

Eingependelt werden wie in Bild zu sehen bei +0,5.

Im Musik und Film Betrieb reißen sie mir die Bude ein .
Sie spielen so mächtig auf zu fiel des guten.

War vorher nicht so

Vermutung: hast Du den Arbeitsbereich von Audyssey bei der letzten Messung begrenzt? Ich hatte es mal testweise gemacht, und dann hatte ixh plötzlich einen total überzogenen Bass...

Nein das habe ich vorher schon nie gemacht und jetzt auch nicht.
Und es geht um den Subwoofern.

Und so sieht die Kurve aus:

Sieht doch gut aus. Stell den Sub auf - 3 db im AVR dann passt es wieder

Verstehe ich jetzt nicht so ganz weil habe vorher auch nicht runter regeln müssen.
Und ja es hört so an als ob die Subwoofer viel zu laut eingestellt.

Was erwähnen muss ist dass es zu starken Bass schon vorgegeben da ich zwei Standboxen plus zwei 38er sub habe 😁

Vielleicht "LFE+Main" (Doppel-Bass) aktiviert ? Dabei ergibt sich natürlich eine deutliche Bassüberhöhung (evtl. sogar mit Dröhnen), da diese Kombi nie zusammen eingemessen wurde/wird und auch als "nicht empfehlenswert" eingestuft wird. Dass die Stand-LS dabei natürlich als "klein" eingestellt und mit einer sinnvollen Trennfrequenz versehen sein sollten, versteht sich von alleine... (wurde ja schon häufig sowohl im Audyssey- als auch im Audyssey-App Thread besprochen).
Bei mir zumindest passt das ohne dieses Feature selbst mit DynamicEQ in Standard-Einstellung mit zwei bekannten leistungsfähigen Doppel-Bass Subwoofern "wunderbar" ...

Ansonsten gilt allgemein als sinnvolle Voreinstellung (vor der Einmessung) am (aktuellen) Subwoofer "09:00 Uhr" (Drehregler) von hinten auf die Rückseite des/der Subwoofer gesehen.
Die Bassleistung des/der Subwoofer ist dabei "egal", da das ja seitens Audyssey automatisch angepasst bzw. eingemessen/korrigiert wird, wobei der sich ergebende zulässige Wertebereich nach der Einmessung von (-11.5db) <= x <= (+11.5db) reicht, ansonsten muss man die Voreinstellungen noch entsprechend korrigieren.

Wie beschrieben stellt endlich audyssey meine untere auf small und so lasse ich auch stehen.
Und eingestellt habe ich nur LFE.

Also das einzige jetzt was etwas minimiert ist auro große auf mittel und Stärke auf 8.
Ist aber immer viel zu mächtig der Bass.

Irgend etwas passt hier nicht, kann ich aber anhand Deiner Schilderungen nicht erkennen...

Ich bedanke mich für die Info und Anteilnahme.

Ich habe mehrere Messungen an verschiedenen Stellen und die vollen 8 Punkte gemacht aber es ändert sich nicht viel.

Werde wie hier erwähnt den Pegel für den Subwoofer mindern bis es es passt.
Am Abend als letzte Maßnahme deaktiviere ich dyn.eq .

Ich bin mit meiner Custom Curve ohne DynEQ nach wie vor sehr zufrieden und werde in Zukunft wohl dabei bleiben. Wenn ich mal Muße habe, dann versuche ich noch den HF Rolloff ein ganz kleines bisschen abzumildern, ansonsten denke ich aktuell eine Lösung für die DynEQ Problematik gefunden zu haben.

OK gut
Wie soll so eine Kurve aussehen?
Und ist immer noch so das sobald in Bass Bereich bei den Lautsprecher an der Kurve mehr DB gibt der Subwoofer leiser wird?
Diese Problematik wurde mir sogar entgegen kommen.

Die Kurve ist so angepasst, dass von 20-100 ca 6db mehr anliegen und ab 100-200Hz dann steil auf die 0-Linie abfällt. Ansonsten BBC Delle abgeschaltet und beide Subwoofer +6db draufgeschlagen.
Man muss natürlich die Einstellungen so anpassen, dass sie für die persönliche Hörempfindung und die eigene "Komfortlautstärke" passen.
Bei mir läuft normalerweise alles so zwischen -16 und -25db und dafür passt es bei mir.
DynEQ mit dieser Kurve dann natürlich aus. Ich habe versucht die Kurve für alle Lautsprecher anzupassen.

Kurven anpassen ist leider sehr fummelig...hie sieht man so etwa was ich gemacht habe.

Ich danke schon mal und Versuche es.
Bei den Subwoofer +6 db dazu über die Kurve oder Pegel Level?

Sub über den Pegel.


Edit: und natürlich kann man, wenn die +6db Korrektur zu viel ist, auch mit +4 probieren. Irgendwann findet man den "Sweet Spot".

Wie sieht es aber bei kleineren Regalboxen die nicht so weit runter kommen wie Front high?
Da braucht man nichts an der Kurve verändern?

Die frage habe ich mir auch gestellt,da funktioniert das nicht.

Ich habe es dann äquivalent gemacht. Also quasi dann nur den Teil von kirz vor 100 angehoben und dann bis 200 runter.

Also für denn Anfang ganz gut.
Viel angenehmer mit meine subs
Vielen Dank schon Mal
Hast du Tone Control an?
Und Bass erhöht?
Auf welche Kanäle bewirkt Tone Control alles?
Nur Front oder alle?

Tone Control verwende ich nicht. Wirkt meiner Meinung nach auch nur auf die Fronts

OK das dachte ich mir schon.
Leider habe ich mich jetzt doch getäuscht.
Sobald die Action los geht springen mir fast die Fensterscheiben raus obwohl bei den sub Pegel nix dazu gegeben habe.
Aber es ist etwas weniger Punch als mit dyn.eq

Klingt alles etwas merkwürdig.
Mal probiert die Subs einzeln mit SPL zu prüfen?

Ja wie oben bereits beschrieben habe ich die subs mit Levelmeter auf gleich Lautstärke eingestellt.
Und bevor audyssey mit der Messung startet werden ja die sub Pegel geprüft und befinden sich in grünen Bereich. Also sind die nicht zu hoch oder zu leise.
Auch werden sie mit 0.5 db eingestellt:



Nun ich weiß jetzt auch nicht weiter weil eigentlich hat es sich weder an meine Lautsprecher Aufstellung was geändert oder Hardware oder Updates.
Hatte einfach ne Messung gemacht und fiel mir auf das plötzlich endlich mal die untere Ebene auf small gestellt werden.

Dann mal Musik und Filme laufen lassen und vor lauter Bass Haut es mir die Vorhaut zurück 😂😂

Ich muss zugeben...mein Latein ist auch am Ende. Phase an einem Sub vielleicht gedreht? Ansonsten wäre der nächste Schritt Carma oder REW um mal nachzumessen was Audyssey da macht. Dann hat man Klarheit, aber dazu bedarf es einen gewissen Aufwand...

Hier würde nur eine Messung des Frequenzgangs usw, helfen, damit man ein tatsächliches Bild von der Situation vor Ort erhält.
So, wie das jetzt läuft, ist das eher "aussichtslos". Es könnte ja auch ein "defektes" Mikro usw. für das "Chaos" verantwortlich sein usw. usw...
Ist ja angesichts der hörbaren Resultate derzeit alles nicht auszuschließen.

Leider habe ich mit Frequenzen Messung rew usw. nichts am Hut.
Mir fehlt da die Praxis und wissen.
Naja für jetzt einzige Lösung sub Pegel auf -10 dann ist es wie vorher.

Also das mit angepasst Kurven ist nicht ganz optimal.
Wenn man genau hin hört besonders bei Musik merkt man das die Homogenität zwischen den ganzen Lautsprecher Paare(Front Front hights Center Surround Surround hights) verloren geht.
Das scheint audyssey alles anzugleichen.

Ist auch klar denn wenn Standboxen 6 db dazu gibt in Bassbereich ganz anderes abgehen als Regallautsprecher.
Das musste man Stück für Stück angleichen.

Und wenn was passiert mit dieser Anpassung unter der trenn Frequenzen für den sub?
Eigentlich müsste man alle auf large stellen das man die ganze Anpassung hat.

Eigentlich nicht. Dieser Abgleich geschieht dann durch die Subwoofer die bei den Regalboxen ja untenrum arbeiten.

Was die Homogenität angeht...wie viel db Ausgleich machst Du bei Verwendung von DynEQ bei den Surrounds, Surround Rear und Rear Height/Top Rear?


Edit: nur zur Sicherheit: bei Verwendung der angepaaaten Kurve bleibt Audyssey selbstverständlich auf "Reference", lediglich DynEQ muss ausgestellt werden.

Ja das steht auf Referenz.
Und normal ziehe ich -3,5 db ab.

Trotzdem fehlt irgendwie der gewisse Punch an denn Lautsprecher mit angepasste Kurve in Vergleich zu dyn.eq.
Beim Subwoofer kann leider nicht beurteilen da diese wie sonst was abgehen.

Ok. Dann sollte es eigentlich passen.



So sieht mein Surround Frequenzgang aus. Einmal mit DynEQ (-2.5db Korrektur) und einmal mit custom Korrektur ohne manuelle Navhregelung.
Beides bei -20db gemessen. Die Kurven laufen eigentlich ziemlich genau parallel, was sie ja auch sollen. Ohne DynEQ sind die Surrounds eben leiser, wie es ja auch sein sollen und der Bass ist weniger (Subwoofer manuell +6db ist noch weniger als bei DynEQ wo bei -20db anscheinend 10db draufgelegt werden.)

Ja gut mit den Lautsprecher (Front Front hights Center Surround Surround hights top Surround) habe hatte keine Probleme.

Die untere Ebene wurde von audyssey seit dem ich den 4400er gekauft habe (vor ca zwei Jahre) grundsätzlich immer auf large gestellt.
Aber es ist schon bekannt von audyssey also habe sie selbst auf small gestellt und den Crossover angepasst.
Jetzt werden alle auf small gestellt.
Einzige was mir erklären kann das jetzt mehr Bass Anteile an denn sub geleitet werden.

Aber die letzten Update waren nur Bugs Beseitigung nix großes.

Also vorher waren selbst mit aktivierten dyn.eq. und hörere Lautstärke Einstellung an den Subwoofer noch lange nicht so mächtig wie jetzt.

Dass die Front LS auf "Large" gestellt werden und wurden hat aber nichts mit Audyssey zu tun, sondern ist ausschließlich eine Entscheidung des Geräte Herstellers, in diesem Fall Sound United für Denon. Audyssey hatte nach eigenem Bekunden noch nie ein solche Klassifizierung von LS vorgegeben, ganz im Gegenteil sie auch des Öfteren verurteilt, sondern nach deren unwidersprochener Aussage macht dies der Hersteller des AVR nach eigenem Gutdünken auf Basis der von Audyssey bereit gestellten allgemeinen Mess-Parameter, z.B. gemessene Eckfrequenz usw.

Das wird so immer wieder behauptet und sollte deswegen hin-und-wieder mal ins Gedächtnis zurück gerufen werden

Habe nicht verständlich ausgedrückt.
Ich meine die die komplette untere Ebene wie Front Center Surround wurde auf large und jetzt auf small.

Wenn ich mir so die Kurve von Subwoofer anschaue:



Von fast 20 bis 120 Hz ne angebliche gerade Linie. Da kann der Bass nur übertrieben sein.

Das hat mich übrigens zu der Überlegung geführt, dass irgendetwas mit Deinem Audyssey-Mikro nicht (mehr) stimmt, da die LS nach Deiner Darstellung "früher" mal als "large" und jetzt nur noch als "small" klassifiziert wurden/werden, Das würde auch mit Deinem Klangeindruck übereinstimmen, dass der Bassbereich überbetont wiedergegeben wird.
Ich würde deshalb mal davon ausgehen wollen, dass sich eventuell der Bass-Frequenzbereich Deines Mess-Mikros signifikant verändert hat. Vielleicht ein "Defekt" oder es wurde versehentlich fallen gelassen usw, usw., zumindest wird der Bassbereich jetzt deutlich schwächer gemessen als ursprünglich.

Das würde dann auch exakt zu den geschilderten Effekten führen: Wegen des reduzierten Bass-Frequenzgangs wird die Eckfrequenz jetzt höher gemessen, also wird "small" statt "large" angegeben, gleichzeitig hebt Audyssey den Bereich des Bassfrequenzgangs verstärkt an, weil es meint, dass hier ein Defizit besteht. Auch die Pegelkorrektur mit "+0,5db" für den Subwoofer würde - gegenüber den anderen LS - diesen Verdacht bestätigen, da ansonsten hier eine entsprechende Pegelkorrektur im Minusbereich zu erwarten wäre, wie ich es z.B. bei meinen Subwoofern bei gleicher Vor-Einstellung / Vor-Einmessung erhalte. An Basstreibern besteht offensichtlich bei Dir kein Mangel...
Mit DynamicEQ hat das dann auch nichts zu tun, da hier ja nach der Einmessung immer von einem halbwegs "linearen" Frequenzgang ausgegangen wird, der jetzt anscheinend nicht mehr gegeben ist. Schade, dass Du selbst keine "unbhängigen" Messungen durchführen kannst...

Es wurde schon hin-und-wieder mal bzw. gelegentlich, aber eher selten, von einem defekten Mess-Mikro im Audyssey Thread berichtet. Ich hatte das bei der Vielzahl von Audyssey Geräten, die ich besessen hatte und habe, zwar noch nicht, aber das muss dahingehend nichts heißen...

Dass ein Gerätefehler vorliegt glaube ich erst einmal nicht...

Test: Du könntest Dir von einem anderen Gerät bzw. Anwender mal ein Audyssey-Mikro ausleihen, um damit eine Vergleichsmessung durchzuführen. Das Mikro hat sich ja seit "Urzeiten" nicht geändert und ist Modell-unabhängig immer gleich geblieben...

Musste ich schauen ob einen auftreiben kann.

Ich habe hier einen aber vom Schlafzimmer Receiver das ist aber ein Onkyo. Denke nicht das es Vergleich bar ist.
Ich mag Mal ne Messung.

Kommt aufs Alter an. Auch Onkyo hatte mal Audyssey an Bord. Die "schnurrgrade" rote Kurve kannst du übrigens getrost vergessen. Nicht nur dass das in der Realität keinen überhöhten Sub, sondern einen perfekt linearen Frequenzgang bedeuten würde, vor allem ist die rote Kurve lediglich ein "Hättegernergebnis" und hat mit der Realität nichts zu tun, da Audyssey das Ergebnis eben nicht nachmisst. Das ist nur eine "So sollte/könnte es danach aussehen" - Kurve ohne Wert.

Ja deswegen schrieb ich angeblich ...
Ist mir klar das nie so linear sein kann

Also leider kein audyssey Mic wie von früher ist auch nur ein kleines Modell.
Aber hier die Vergleichs Messung:

Subwoofer kurve









Klangbild ist jetzt nicht der Brüller echt komplett ohne Bass und kaum Hochton
Also vielleicht doch Mic kaputt?

Es ist also ungewöhnlich das alles im Minusbereich eingepegelt wird und nur der Sub im Plus ?
Ist bei mir auch so alle zwischen -1,5 und -4,5 nur der Sub +3,0

Hatte auch für mich zu wenig hochton,habe dann einfach mir eine gute Kurve gebastelt.
Jetzt bin ich zufrieden.

Nein ist alles in minus Bereich auch sub.



Naja klanglich ist echt nicht so gut.
Jetzt ist halt die Frage ob das Mic von Denon wirklich hin ist oder von Onkyo einfach anders misst.

Onkyo Mic is für ein völlig anderes Gerät kalibriert...da kann man nicht viel erwarten...

Ja bringt nix klang ist einfach nur flach.
Ich bleibe bei über bass
Einzig komische das auch bei aktivierten dyn.eq die Surround und Surround hights nicht zu laut wie sonst immer.
Alles schön gleichmäßig

@CommanderROR
Humbug Das sog. "Onkyo-Mikro" ist genauso wie alle anderen Mikros von Audyssey, egal welcher Geräte-Hersteller, nicht kalibriert. Wie kommst Du auf diesen "Zweig" ??? Genausowenig ist der zugehörige Geräte-Eingang für das Mess-Mikro "irgendwie" kalibriert...

Einzig die Bezeichnung des Mikros auf der Verpackung bzw. dem Mikro selbst ist für die passende Auswahl entscheidend.
Der Rest ist nur eine Chargen-typische Überprüfung, ob es den allgemeinen Audyssey Anforderungen genügt.
Das hat sich über Generationen von Audyssey Mikros unabhängig vom Gerätehersteller nicht geändert...

Er sagt doch, er hat keinen alten Audyssey-Onkyo. Aber was kostet n neues Audysseymikro, n Zwanni? Da tät ich gar nicht lang schnacken, selbst fürs Doppelte oder Dreifache nicht.

Es würde schon reichen, wenn er sich ein Audyssey Mikro bei "Irgendwem" mal für 1-2 Tage ausborgen könnte, um das zu überprüfen...
Ein neues Mikro gegebenenfalls kaufen kostet auch nicht die Welt. Befindet sich der AVR noch innerhalb der Gewährleistungsfrist oder ist er schon "zu alt" dafür ?

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Anm.: Ich benutze schon seit Längerem die bei mir vorhandenen diversen Audyssey Mikros "quer Beet" , weil es keinen hörbaren Unterschied ausmacht, auch wenn es bei dieser Mikrofonkapseln bekannterweise Fertigungstoleranzen speziell im Hochtonbereich gibt, im Bassbereich nur minimale Abweichungen untereinander. Alterstypisch liegt meine obere Hörgrenze sowieso bei einem Alter > 45 Jahren nach den bekannten Formeln irgendwo unterhalb 13 kHz

Anm.: Wen es interessieren sollte: Die bekannte Formel von Gene DellaSala dazu lautet übrigens:

>> ...
As we get older, our ability to hear high frequencies diminish by the following rate: 20925 - (age x 166) = max Frequency you can hear. IE. An average person of age 45 has an upper limit of hearing at around 13.45kHz. Food for thought when you see older audiophiles debating the merits of exotic cables and how they affect the sound of their systems....<<

Damit kann sich jeder übrigens selbst die alterstypische statistisch gemittelte Obergrenze anhand seines biologischen Alters ausrechnen.
Dieser Wert unterliegt dann noch den Schwankungsbreiten der Gauss'schen Glockenkurve, aber das macht den "Kohl auch nicht mehr fett"
Die gängigen Messungen mit den Apparaturen von Hals-, Nasen-, Ohrenärzten gehen als Obergrenze nur bis ca. 8kHz, weil diese nur die Sprachverständlichkeit interessiert, die damit beschrieben wird. Der "Rest" jenseits ist für die dann dahingehend "ohne Interesse"

Wenn du erstmal von der Kette bist...

Zurück zum Thema.

Naja ich werde erst einmal versuchen ein billiges Ersatz zu finden.
Bis dahin lebe ich mit dem Bass😁