Die Audyssey-Multi EQ Editor App

80 Hz.

Habe mir gerade ein Mikrofonstativ bestellt. Hoffe, damit sind dann alle Störgrößen (schwingendes Sofa) ausgemerzt.

Nichts desto trotz interessiert mich, auf was sich die db beziehen

Mir fehlt da der "Überalles-"Frequenzgang, da man nur so die Kontinuität des FG sehen kann.
Die db Anzeige in der App wird sich vermutlich auf den Referenzpegel beziehen.

Der komplette FG steht in der Audyssey App ja leider nicht zur Verfügung. Ich habe aber auch den Eindruck, dass wir aneinander vorbei reden

Ich hätte nach dieser Sollvorgabe



halt ein anderes Ergebnis bezogen auf den Pegel in db erwartet, als das hier

So habe nun alles wie von mir gewünscht aufgestellt und eingemessen.

Evtl. Kann mir jemand sagen ob es hier noch was zu optimieren gibt.

Bis auf den Sub brauchst nicht den ganzen Frequenzgang glätten.
Beim Center reicht bis ca 1k und bei den Fronts und Rears bis ca 300 Hz
Du hast da kaum nennenswerte Peaks. Ein selten guter Frequenzgang ohne Einmessung.

Wobei hier von Einigen anhand von Messungen berichtet wurde, dass es bei Ihnen es bei einer Einschränkung des Korrekturbereichs zu einem unerwünschten Pegelsprung gekommen war. Bin mir also nicht mehr so ganz sicher, ob das in diesem Fall vom Messalgorithmus so korrekt gehandhabt wird wie gedacht...

Danke für die rasche Rückmeldung.

Hatte die SW einfach mal machen lassen.

Man kann den Korrekturbereich also vorher einstellen?

Wusste ich garnicht.

Habe den Center jetzt noch auf den Hörplatz angewinkelt und lasse mal eine neue Messung drüberfahren.

Wäre mit näher zusammen rücken der fronts damit sie noch etwas weiter weg von der Wand kommen noch etwas mehr ich sag mal mechanische Korrektur möglich

Was ich nicht verstanden habe war die Mittenkompression wofür soll die gut sein.

Ich empfand den Klang dann als eher eingeschnitten.

Nachdem ich diese ausgeschaltet hatte.

Spielten die LS luftig und frei.

Ich habe auch nur beim Bassbereich bis 400Hz korrigiert, weil darüber kaum nennenswerte Peaks habe.
Von einem Dynamiksprung weiß ich nix.
Bei mir klingt es so viel befreiter und harmonischer als mit der kompletten Korrektur über den Frequenzgang.

Jetzt muss ich nur schauen wie ich das einstelle

Mit der App halt.

Princeofcrime (Beitrag #3410) schrieb:

Danke für die rasche Rückmeldung. Hatte die SW einfach mal machen lassen. Man kann den Korrekturbereich also vorher einstellen? Wusste ich garnicht. Habe den Center jetzt noch auf den Hörplatz angewinkelt und lasse mal eine neue Messung drüberfahren. Wäre mit näher zusammen rücken der fronts damit sie noch etwas weiter weg von der Wand kommen noch etwas mehr ich sag mal mechanische Korrektur möglich Was ich nicht verstanden habe war die Mittenkompression wofür soll die gut sein. Ich empfand den Klang dann als eher eingeschnitten. Nachdem ich diese ausgeschaltet hatte. Spielten die LS luftig und frei.

Die Messung selbst erfasst immer den kompletten Frequenzbereich, die zugehörige Filterkorrektur kann man dann aber nach oben beschränken, wenn gewünscht.

Es sollte aber mindestens der Bereich bis zur sog. "Schroeder-Frequenz" (Bereich der noch diskreten (und darstellbaren) Raummoden) des vorliegenden Hörraumes abgedeckt sein, ist aber ansonsten eher "unkritisch", da der Übergang "gleitend" stattfindet. Um alle Eventualfälle dahingehend abzudecken, sind dafür (normale Wohnräume gängiger Größen vorausgesetzt) meist Werte von mindestens >= 300 - 500 Hz sinnvoll.

Man muss aber berücksichtigen, dass darüber dann die Einflüsse der Raumakustik, Hörposition, LS und LS-Positionen "ungebremst durchschlagen" können. Deswegen wäre hier eventuell "experimentieren" mit Hörtests über ein paar Stunden angesagt.
Anm.: Die frequenzabhängigen Nachhallzeiten können durch die Raumeinmesssysteme als elektronische Helferlein nicht relevant beeinflusst werden, eine Absenkung eines bestimmten Frequenzbereichs führt auch hier nur zu einer entsprechenden Reduzierung, die aber immer parallel und unter Berücksichtigung der vorhandenen Nachhallzeiten läuft.

Ich werde heute Nacht eine neue Messung vornehmen und die Fg entsprechend euren Anregungen anpassen.

Die Ergebnisse sowie Hörerindrücke poste ich dann auch hier.

Musst du da einmessen?
Mir der App kannst du doch den Frequenzbereich, der korrigiert sein soll, anhand des Scheibenreglers ganz bequem verstellen. Zb 500hz

Ich hab ja den Center jetzt angewinkelt er stand vorher gerade

Deshalb ist es wohl nötig neu ein zu messen

Hier die neue Einmessung.

Ich habe bei allen LS ab 380 Hz korrigiert.

Center bei 800 und Sub Vollberreich.

Der Sub wurde von der SW um 2 Db abgesenkt.

Was mir etwas dünn vorkommt weshalb ich ihn auf 0 gesetzt habe und im Editor die komplette Kurve auf 3 DB angehoben habe.

Finde den Klang sehr ausgewogen und gerade im Suroundbetrieb.

Auro 3D sehr schön raumfüllend und natürlich.

Das abwickeln des Centers auf den Hörplatz hat meinem empfinden nach eine deutliche Verbesserung des Klangbild gebracht und derSprachverständlichkeit

Ich war ja mit dem Klang 5.1.4 zufrieden,hatte heute langeweile,da dachte ich geht es noch besser mit dem Klang?!

Und ja es ging, um Welten sogar,ich habe die ganzen Lautsprecher zum ersten mal zum Hörplatz eingedreht,was ich voher aus Optischen Gründen nicht wollte,oder dachte es bingt eh nichts.

Jetzt war ich doch Positiv überrascht wie sich der Klang von der Räumlichkeit,und brillianz verändert hat.
WoW...bin begeistert.

Da hat Audyssey nochmal ne schippe drauf gelegt.
Einfach Testen und Probieren das ist es halt.

Rossi_46 (Beitrag #3419) schrieb:

.... Und ja es ging, um Welten sogar,ich habe die ganzen Lautsprecher zum ersten mal zum Hörplatz eingedreht,was ich voher aus Optischen Gründen nicht wollte,oder dachte es bingt eh nichts. Jetzt war ich doch Positiv überrascht wie sich der Klang von der Räumlichkeit,und brillianz verändert hat. WoW...bin begeistert. .....

100% Zustimmung, weigerte mich auch zuvor aus optischen Gründen einzudrehen, zumal meine LS damit beworben wurden, dass man sie nicht eindrehen muss. Aber das eindrehen Rtg Hörplatz brachte nochmal ein wow.

Hallo zusammen,

ich habe mir die App besorgt um mal zu sehen wie meine Lautsprecher eingemessen werden.
Allerdings war das wohl etwas voreilig Ich hätte mich mal im Vorfeld auseinander setzen sollen, was diese Kurven überhaupt aussagen, damit ich verstehe was diese bedeuten.

Habt ihr eine Empfehlung für mich wo man sich dieses Wissen kompakt aneignen kann, um zumindest grob sagen zu können ob da etwas im Argen ist ?

Das Ziel war für mich zu sehen ob bei meiner nicht optimalen Lautsprecher Aufstellung / Raumgeometrie extrem grobe Fehler produziert werden.

Bei der Neu Einmessung mit der App hab ich festgestellt, dass der Subwoofer auf 12 Uhr (50%) eingestellt war. Um auf 75db zu kommen musste ich den Subwoofer auf ca. 10% seines Volume Reglers einstellen.

Kann das durch Raummoden am Mikro entstehen oder ist der Subwoofer einfach so Überdimensioniert für mein Wohnzimmer und es ist normal diesen soweit runter zu regeln ?

Nun dröhnt der Bass überhaupt nicht mehr und hört sich schön knackig an, aber ich vermisse dieses Magenkribbeln, wenn es mal im Film richtig tief runter geht . Das wird aber wahrscheinlich die falsche Erwartungshaltung an ein korrekt eingestellten Subwoofer sein oder ?

Ich wäre euch sehr dankbar, wenn mal einer von den Experten hier im Forum meine Messergebnisse interpretieren würde :-)


(Nubert NuBox 511)


(Nubert NuBox DS-301 - Dipolfunktion ausgeschaltet)


(Dali Fazon Sat)


(Teufel Satelliten-Lautsprecher CEM 50 FR)


(Nubert NuBox CS-411 / SVS PB 1000)


Die Front Hights sollen noch etwas vorgezogen werden, damit der Elevationswinkel näher an die Auro3D Vorgabe kommt.
Die Rear Hights sollen auch noch gegen ein paar Dali Fazon Sat getauscht werden.

Klar, du hattest vorher die Raummoden zwischen 20 und 50Hz. Das hat die bei Filmen gefallen und die hat der AVR jetzt geglättet.
Insgesamt sieht es gut aus, der Sub nicht 100 prozentig.
Du kannst sie Messung ja mal Speichern und den Sub auf die andere Seite stellen und nochmal eine Messung machen.
Oder auch Mal rechts vom Fernseher ins Eck stellen und vom Einmesssystem bändigen lassen.

Vielen Dank für deine Einschätzung.

Das mit den verschiedenen Subwoofer Aufstellungen werde ich mal versuchen.
Das hatte ich zwar schon mal ohne Einmessen gemacht. (Rechts vom TV und Link/Rechts neben dem sofa)
Konnte dort kein Unterschied feststellen, aber nun kann ich es ja messen :-)

Also Raummoden äußern sich in positiven DB Kurven ?
Demnach sind negative Ausschläge Auslöschungen ?

Das mit dem kaum wahrnehmbaren Bass lässt mich noch nicht ganz locker..
Bedeutet das nun das im Kino der Bass quasi aus Raummoden besteht ? Wenn dort im Film eine Explosion ist, dann kribbelt das ganz schön im Magen. Das möchte ich gerne auch im Heimkino, allerdings ohne Dröhnen. Aber das eine schließt das andere dann wohl aus ?

Moden äußern sich nicht ausschließlich in Positiven Peaks sonden auch in negativen

Kommt auf die Mode an.

Im Kino besteht der Bass aus dem gleichen Material wie bei uns zuhause.

Aus elektrischer Energie die die Luft anregt und sich Wellenförmig ausbreitet.

Mit anderen Worten einer Schallwelle.

E Energie wird umgewandelt in K Energie.

Diese kann man messen und in den richtigen Bereichen Auditiv wahrnehmen oder in anderen Bereichen Sensitiv.

Unterscheiden muss man hier zwischen Luft und Körperschaft.

Im Kino wird durch die relativ hohen Pegel und Drücke die Luft meist so stark angeregt das sie es schafft Objekte in Schwingung zu versetzen.

Das ist das was wir als kribbeln verstehen und bei den meisten als Tiefbass gilt.

Leider ist das nicht so.

Ein sauberer Bass ist nichts was einen Sessel zum vibrieren bringt

Ein Basssignal das den Sessel vibrieren lässt kann durchaus auch 50 bis 60 Hz haben.

Wow! Velen Dank für diese ausführliche Erklärung!

Ja genau, sehr gut erklärt. Du kannst ja mit dem Kurveneditor den Bass individuell anheben wie es dir gefällt. Habe auch 3 db mehr drauf gegeben. Wie es halt gefällt, kein Mensch muss genau nach irgendeiner Richtlinie hören.

Oder der am Sub den Pegel erhöhen jeder wie er mag

Aber eigentlich ist den Sub auf zu drehen bis Möbel oder anderes mitschwingt ziemlich kontraproduktiv.

Den wir kaufen Spikes um LS anzukoppeln an grosse Massen um diese dann mit Gummiunterlagen oder entsprechenden Massnahmen zu entkoppeln.

Umso zu verhindern das Energie ausser an die Luft an den Raum also Wände Böden und Möbel übertragen wird.

Denn nur so ist gewährleistet das Töne so wiedergegeben werden wie gewünscht.

Und zwar ohne lästiges Nachschwingen was zu Überlagerung führt und den Klang verfälscht.

Besser ist es in dem Fall Körperschallwandler einzusetzen die von den LS abgekoppelt sind.

Princeofcrime (Beitrag #3427) schrieb:

Aber eigentlich ist den Sub auf zu drehen bis Möbel oder anderes mitschwingt ziemlich kontraproduktiv.

Das läßt sich aber gar nicht vermeiden, auch nicht bei durch die Einmessung korrekt eingepegeltem Subwoofer und ohne nachträgliches Drehen am Lautstärkeregler, derart bassgewaltig sind manche Filme und auch Musikstücke.

Princeofcrime (Beitrag #3424) schrieb:

Ein sauberer Bass ist nichts was einen Sessel zum vibrieren bringt .

das ist nur eine Frage des Schalldrucks (Pegel) und hat nichts damit zu tun, ob der Bass sauber oder unsauber ist

Richtig Ich wollte damit auch nur sagen das für die meisten Tiefbass eben so wahrgenommen wird dem aber nicht so ist.

Vibrierende Möbel sind Pegelabhängig und nicht Frequenzabhängig.

Stimmt so ja auch nicht. Manchmal spielen auch Resonanzen eine Rolle.

auch um Resonanzen anzuregen, braucht es einen bestimmten Schalldruck, ob der der jetzt sauber, trocken oder schwabbelig ist, spielt auch keine Rolle, darum ging es

So weit d'accord. Mich störte nur, dass der Eindruck entstehen konnte, die Frequenz spiele keine Rolle.

love_gun35 (Beitrag #3426) schrieb:

Du kannst ja mit dem Kurveneditor den Bass individuell anheben wie es dir gefällt. Habe auch 3 db mehr drauf gegeben.

Du meinst so ?


Was bewirkt das genau ? Erhöhung des Basspegels speziell vom Subwoofer mit seinen Frequenzen ?
Könnte ich nicht auch einfach den Pegel in der Kanaleinstellung/SW-Pegel anheben ?

Was ist überhaupt der Unterschied zwischen
Kanaleinstellung - Subwoofer
SW-Pegel

Dort kann beides +-12db eingestellt werden.

Genau, so meine ich es.

Achja, wie soll man das am Drehregler beim Subwoofer genau einstellen können.

Er meint im Receiver Menü oder in der App den db Pegel anheben

Naja ist schon richtig das Gegenstände mit Frequenzen angeregt werden.

Aber ohne den passenden Pegel also Schalldruck ist das nur messbar nicht Fühlbar.

Weshalb bei den meisten eben dieser Zustand als Tiefbass wahrgenommen wird

Ebenso bringen mitschwingende Gegenstände immer eine unsauberen Ton.

Da zum Beispiel bei einem Riff manchmal ein Ton abrupt enden muss.

Wenn nun etwas im Raum nachschwingt wird dieses Riff nicht genau reproduziert das eben kein abrupter Tonabfall möglich ist.

Weshalb eben gewisse Massnahmen getroffen werden um ein nachschwingen gewisser Frequenzen zu unterbinden.

Das hier meine ich




Bewirken diese 3 Einstellungen nicht das gleiche?
Kanalpegel, SW Pegel oder SW kurve erhöhe.

Mit diesen Einstellungen bewirke ich doch nur das die Frequenzen aus dem sunwoofer lauter werden oder nicht?

Laut Ergebniskurve bringt eine Erhöhung nichts. Zumindest bleibt die unverändert im 0db Bereich. Müsste man mal messen ob der Pegel tatsächlich erhöht wird. Ich würde eine Pegelerhöhung aber immer direkt in der Pegeleinstellungen machen.

So kannst du den kompletten Frequenzgang anheben und senken. Mit der App kannst du individueller anpassen. Zb mit 2 oder 3 Punkten innerhalb der Subwoofer Frequenzen.

burkm (Beitrag #3398) schrieb:

Die Frage stellt sich, woher der enorme Anstieg in dem unkorrigierten FG am untersten Ende des Messbereichs stammt, der anscheinend von Audyssey nicht bzw. kaum korrigiert bzw. kompensiert werden kann (Vibration/Resonanz) ? Wie, wo und auf was ist denn dein Mess-Mikro montiert ?

Der Mikrofonständer wurde heute endlich geliefert. Kamerastativ auf Sofa scheint tatsächlich nicht empfehlenswert zu sein. Der Körperschalleinfluss durch das Sofa ist doch immens.

Vorher, Messung mit Kamerastativ auf Sofa:



Nachher, Messung mit Mikrofonstativ auf Fussboden:

Das Problem sind meist sog. "Kastenmöbel", wie es ein Sofa üblicherweise ist. Da resonieren dann teilweise die (offenen ?) "Kästen" sowie die Federung und das Elastomer/Schaumstoff, dass für die Sitzpolster benutzt wird. Das Ergebnis sind oft problematische Anregungsfrequenzen, die sich dann auf das darauf stehend Stativ übertragen.
Um dem vorzubeugen wird meist ein Galgen-Mikrofonstativ empfohlen, dass auf dem üblicherweise "festen" Fußboden steht (hohe Masse) und mit seinem Galgen (und einer eventuellen Mikro-Verlängerung) dann die gewünschten Sitz- bzw. Mikropositionen abdecken kann ohne merklich mit zu vibrieren.

Aber es freut mich, dass sich die Problematik durch das neue Stativ deutlich abgemildert haben sollte, auch wenn die "korrigierte" Version nur eine Vorhersage und keine wirkliche Nachmessung ist.

Ich bin weis Gott kein Profi und kenn mich nicht aus, aber ist es nicht so dass bei dir bei der Messung der Durchschnitt bei -10db liegt und auch der Raumkossektur immer noch bei 60Hz ein Einbruch auf -7.5db ist. Mein Sub. steht sehr ungünstig neben der Couch trotzdem hat es Audyssey fast perfekt geglättet.
Vieleicht solltest trotzdem nochmal etwas umstellen, ich denke der Sub. ist ja ähnlich meinem.

michl.moni (Beitrag #3444) schrieb:

Mein Sub. steht sehr ungünstig neben der Couch trotzdem hat es Audyssey fast perfekt geglättet.

Hast Du das nachgemessen oder beziehst Du Dich auf den roten Hoffnungsgraphen, der aus dem grünen brechnet wurde.

Kann mich nur auf den roten "Hoffnungsgraphen" beziehen, wie könnt ich da mit Hausmittelchen nachmessen ?
Sagte doch dass ich mich da nicht auskenne

Ich habe mir jetzt auch ein Stativ bestellt,mal sehen wie die Ergebnisse damit sind.
Habe ja das Pappstativ benutzt.
Bin gespannt...

michl.moni (Beitrag #3444) schrieb:

Ich bin weis Gott kein Profi und kenn mich nicht aus, aber ist es nicht so dass bei dir bei der Messung der Durchschnitt bei -10db liegt und auch der Raumkossektur immer noch bei 60Hz ein Einbruch auf -7.5db ist.

Ich werde sehen, dass ich mir irgendwo ein Laptop leihe und mit REW den tatsächlichen FG prüfe. Habe keine Lust, meinem PC wieder durchs halbe Haus zu schleppen...

So, ich habe jetzt mal mit altem Laptop und Audyssey Einmessmikrofon eine Messreihe aufgenommen. Ich denke, für eine qualitative Aussage reicht das Denon Mic.

Hier die Ergebnisse.

Orange: Audyssey Reference, Dyn EQ Off, Sub Level Korrektur 0 dB
Rot: Audyssey Reference, Dyn EQ On, Sub Level Korrektur 0 dB
Grün: Audyssey Reference, Dyn EQ Off, Sub Level +6 dB
0-200Hz


Orange: Audyssey Reference, Dyn EQ Off, Sub Level Korrektur 0 dB
Blau: Audyssey Reference, Dyn EQ Off, Sub Level Korrektur 0 dB, Zielkurve 20 Hz = +6 dB, 60 Hz = +5dB, 180 Hz = +1dB
0-200Hz


Die Zielkurve habe ich in der Audyssey App auf dem Sub erstellt:


Frage: Wieso hat die Zielkurve keinen nennenswerten Einfluss auf den Pegel? Im Gegensatz dazu wirkt sich die globale Sub Level Korrektur mit + 6dB eindeutig auf den Pegel aus. Also scheint es kein Messfehler zu sein.

Ich habe jetzt gerade eben die durchgeschnittenen Tennisbälle, die ich wegen des Körperschallproblems unter den Sub gelegt hatte, entfernt. Alter Schwede. Eben beim Soundcheck dachte ich, das Haus stürzt gleich ein!
Mit den Bällen hatte ich mir anscheinend einen zusätzlichen Fehler zum Messaufbau „Kamerastativ auf Sofa“ eingebaut. Der Sub gab die Frequenzen nicht an die Luft ab, sondern schwang auf den Bällen hin und her.

Also jetzt nochmal alles von vorne...

dein Sub ist generell zu leicht.... leg mal nen Stapel Bücher drauf