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Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

+A -A
Autor
Beitrag
NeCoshining
Inventar
#2404 erstellt: 08. Mai 2017, 10:23
@alpöhi:
Dann erstelle doch bitte einen T hier http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104
Dann werden wir sehen .
So ganz sicher bin ich mir jetzt auch nicht, aber ich denke die Jungs dort werden dir das gleiche sagen.
Im DIY Bereich sind ein paar sehr Fitte und gute Leute Unterwegs. Die Helfen dir dort bestimmt weiter


[Beitrag von NeCoshining am 08. Mai 2017, 10:26 bearbeitet]
Patrick2408*>
Ist häufiger hier
#2405 erstellt: 08. Mai 2017, 11:41
@ machiavelli1986 (Beitrag #2403)

Ah ok, so meintest du das.

Ja das wäre natürlich auch eine Möglichkeit, die hätte ich mir aber gerne "erspart" aber wie ich es schon befürchtet hatte geht das mit dem 3300 nicht.

Der Aufpreis zum 4300 ist mir dafür dann aber zu hoch :/ Naja, dann muss ich mich mal umschauen!
machiavelli1986
Stammgast
#2406 erstellt: 08. Mai 2017, 11:56
Werd aber nicht ganz schlau aus der Anleitung. Die des 4300H ist nicht gross anders (Seite 163). Keine Ahnung obs sich dort anders verhält oder sich generell anders verhält als wir vermuten.
Tomcat_Kurt
Stammgast
#2407 erstellt: 08. Mai 2017, 13:14
Hi,

überlege, meine 7.1-Anlage auf Atmos umzustöpseln, also künftig 5.1 plus zwei Top Middle. Bringt das überhaupt was?

VG
Kurt

PS: Ja, ausprobieren - klar. Aber vielleicht hat das ja jemand schon gemacht ...
hg_thiel
Inventar
#2408 erstellt: 08. Mai 2017, 13:34
Es ist nur die halbe Miete - lass es. Der Effekt wird erst gut, wenn man vier an der Decke hat und das Objekt dadurch wandern kann.
R!ddick
Inventar
#2409 erstellt: 08. Mai 2017, 13:54

Tomcat_Kurt (Beitrag #2407) schrieb:
Hi,

überlege, meine 7.1-Anlage auf Atmos umzustöpseln, also künftig 5.1 plus zwei Top Middle. Bringt das überhaupt was?

VG
Kurt

PS: Ja, ausprobieren - klar. Aber vielleicht hat das ja jemand schon gemacht ...


Diesen Schritt vollzog ich. Und zwar von 5.1 auf 5.1.2.
Vorweg:
Ich bereue es keine Sekunde!
Bin sehr wohl mit 5.2.4, als auch 7.2.4 Installationen vertraut und habe deshalb auch den Vergleich.
Da ich ein Wohnzimmer "Kino" habe, ist es immer mit Kompromissen behaftet. Also dachte ich mir lieber 2 an der Decke, als gar nichts.
Als Atmos Deckenlautsprecher in leicht nach vorne positionierter Top Middle Position installierte ich 2 Stück nuBox WS-103. Diese ergänzen sich ganz angenehm mit meinen vollaktiven nuPro A-300.
Ein vorheriger Test mit Surroundlautsprechern als Atmos enabled gestaltete sich als extrem ernüchternd. Bestenfalls eine leichte Anhebung des Klangs nach oben war einzubilden.
Aber mit den beiden Deckenlautsprechern ist das nun ein Unterschied wie Tag und Nacht. Echtes Atmos Feeling kommt auf. Bei den entsprechenden Filmen, die auch wirklich was zu bieten haben (Deepwater Horizon, Everest, Tarzan, um nur einige zu nennen) stellt sich ein vorzeigbarer dreidimensionaler Raumklang ein. Der Eindruck des wandernden Objekts stellt sich auch bei mir ein. Zum einen liegt das an den auf leicht über Ohrhöhe platzierten Surrounds und der durch das Bild produzierten Psychoakustik.
Die Lücke zwischen Mains und Surrounds ist nun geschlossen.

Gruß Bert
Fraasomat
Ist häufiger hier
#2410 erstellt: 08. Mai 2017, 14:35
in wie weit werden überhaupt Deckensignale vergeben? Wieviele Deckenansteuerungen gibt es überhaupt bei guten Filmen?
Ich meine wenn ich jetzt 5.1.2 habe, oder 5.1.4, werden dann die Zwei Deckensignale auf vier LS verteilt, oder bekommen alle vier ein jeweils seperates Signal?
hg_thiel
Inventar
#2411 erstellt: 08. Mai 2017, 16:58
Die können separat angesteuert werden und so macht z.B. die Atmos Hubschrauber Demo erst überhaupt Sinn. Die Funktioniert gar nicht mit nur einem Paar.
Indiziert_Zero
Ist häufiger hier
#2412 erstellt: 08. Mai 2017, 18:56
@ riddick wie hast du die beiden boxen denn an die decke angebracht?
R!ddick
Inventar
#2413 erstellt: 09. Mai 2017, 09:22

Indiziert_Zero (Beitrag #2412) schrieb:
@ riddick wie hast du die beiden boxen denn an die decke angebracht?


Habe in meine Galerie ein Foto hochgeladen. Ein 8er Dübel mit 5er Schraube für die Schlüssellochbefestigung hinten an der Box. Unten habe ich eine Metalllasche an die Box geschraubt, die wiederum mit einem 8er Dübel und passender Schraube den zweiten Befestigungspunkt darstellt. Ein paar dünne Filzgleiter verhindern ein wackeln der Box.
Nubert nuBox WS-103
charly101
Hat sich gelöscht
#2414 erstellt: 09. Mai 2017, 14:49
@ Tomcat Kurt
also 5.1.2 funzt prächtig - ich möchte es nicht mehr missen,
hab' es allerdings mit reinen Deckenlautsprechern realisiert.
Nero74
Inventar
#2415 erstellt: 09. Mai 2017, 16:17
Da die Atmos-Tonspuren bei einem Spielfilm (nicht Demo) immer auf 7.1 aufgeteilt sind, machen 4 Deckenlautsprecher nicht mehr als 2. Das Signal wird nur auf die anderen 2 Deckenlautsprecher verteilt.

Nachzulesen auch im AV-Wiki.

Ich nutze auch 4 Höhen-Lautsprecher, aber hauptsächlich für Auro-3D,weil dieses Soundformat die 4 Höhen braucht.

schatzi24
Stammgast
#2416 erstellt: 09. Mai 2017, 16:23
Hallo habe noch den Denon 1909 und weiss nicht,ob es sich lohnt auf den X3300w zu wechseln,wann wird der abverkauft?Wie verhält sich denn das Dolby Surround gegenüber ProLogic2 Cinema und Music?das ist ein genuss am 1909. Hört sich das bei Dolby Surround besser an und wie wird unterschieden zwischen Cinema und Music?
Wollte mal probieren nen 4K Receiver da meine Anschlüsse langsam knapp werden beim 1909,da er auch kein 3d Durchschleift.
Tomcat_Kurt
Stammgast
#2417 erstellt: 09. Mai 2017, 17:22
danke Euch. Dann werde ich es einfach mal ausprobieren, ob mir der Effekt mit "nur" zwei Deckenlautsprechern gefällt.
VG
Kurt
Dadof3
Moderator
#2418 erstellt: 09. Mai 2017, 23:06

Nero74 (Beitrag #2415) schrieb:
Da die Atmos-Tonspuren bei einem Spielfilm (nicht Demo) immer auf 7.1 aufgeteilt sind, machen 4 Deckenlautsprecher nicht mehr als 2. Das Signal wird nur auf die anderen 2 Deckenlautsprecher verteilt.

Nachzulesen auch im AV-Wiki.

Sorry, wo denn genau? Wenn du das obige daraus liest, ist es entweder falsch oder missverständlich und ich würde es gerne korrigieren.
hg_thiel
Inventar
#2419 erstellt: 10. Mai 2017, 06:35
Wenn du vier Top Surround Lautsprecher hast, werden die auch alle seperat angesteuert.
Es macht daher einen gigantischen Unterschied, ob du nur zwei oder vier hast.
Du musst dir mal die Technik von Atmos durchlesen


[Beitrag von hg_thiel am 10. Mai 2017, 06:36 bearbeitet]
R!ddick
Inventar
#2420 erstellt: 10. Mai 2017, 06:53
Vielleicht ein Mißverständnis basierend auf diesen Absatz?

"Allen Formaten ist gemein, dass sie zum einen ein natives Audioformat definieren, in dem der Toningenieur die Höheninformationen codieren kann, als auch einen Upmixer, der aus normalem 5.1, 7.1 oder gar Stereo Informationen für die übrigen Lautsprecher extrahiert und über diese wiedergibt."
Indiziert_Zero
Ist häufiger hier
#2421 erstellt: 10. Mai 2017, 07:33
man sollte doch die deckenlautsprecher genau über die anderen lautsprecher oben ranmachen und dann genau auf den hörplatz ausrichten oder?
weil manche kann man eben nur quer oder längs anbauen und dann kann man die nicht mehr richtig zu einen hindrehen ausser bei quer.
oder müssen die dann einfach genau nach unten zeigen?
Fuchs#14
Inventar
#2422 erstellt: 10. Mai 2017, 07:38
Bei Atmos und DTS X gehören die Lautsprecher an die Decke über den Hörplatz, siehe http://av-wiki.de/3d-surround#dolby_atmos

Nur bei AURO gehören die an die Wand über die unteren Lautsprecher, siehe http://av-wiki.de/3d-surround#auro_3d

Das gehört hier aber alles nicht hin da OT


[Beitrag von Fuchs#14 am 10. Mai 2017, 07:38 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2423 erstellt: 10. Mai 2017, 10:59
Ob die an die Wand oder die Decke gehören, hängt ganz von den Raumproportionen ab! Die Winkel sollten eingehalten werden, egal, ob man dann an der Wand oder an der Decke landet.

In sehr vielen Räumen müssen auch Auro-Lautsprecher an die Decke, und es gibt Positionen, die die Empfehlungen aller Formate weitgehend erfüllen.
Indiziert_Zero
Ist häufiger hier
#2424 erstellt: 10. Mai 2017, 11:08
achso ok danke ;-)
ja an die decke wollte ich sowieso gehen ich mein ja nur weils bei manchen keine 360 grad befestigungen gibt..
NeCoshining
Inventar
#2425 erstellt: 10. Mai 2017, 14:13
Ist das normal das sich bei Musik dts neural x der Center Bass lastig ist?
machiavelli1986
Stammgast
#2426 erstellt: 10. Mai 2017, 18:31
Musik Stereo hören:-) Kommt meiner Meinung nach mit Upmix nicht ernsthaft zu was gescheitem.


[Beitrag von machiavelli1986 am 10. Mai 2017, 18:32 bearbeitet]
alpal2
Schaut ab und zu mal vorbei
#2427 erstellt: 11. Mai 2017, 10:05
Hallo,

leider ist mein noch gar nicht sooo alter X4000 mit defektem HDMI-board ausgestiegen. Da ich ein AVR-Junkie bin, habe ich mir flux was neues gekauft. Eigentlich dachte ich an den X4200, aber der war nicht kurzfristig für vernünftiges Geld verfügbar. Dachte ich mir, dass man es ja mal mit was "kleinerem" probieren könnte und - da ich nur 5.1/2 brauch - bin ich beim X3300 gelandet. Hatte extra voher nachgeschaut, ob ich für Front 2 verschiedene Lautsprecher anschliessen kann. Denn bei meinem X4000 hatte ich bei Stereo zwei grosse Standboxen separat/einzeln aktiviert ("5.1 Kanal + Front B"). Jetzt habe ich dann gestern zwar alles wieder passend am X3300 angeschlossen und in der Endstufenzuweisung "Front B" eingestellt und für Surround nur die Front A Lautsprecher (jene vom 5.1-Set) aktiviert. ABER: so wie es ausschaut kann ich nirgends definieren, dass ich für Stereo-Betrieb (nur) die Front B nutzen will?!
Falls das wirklich nicht gehen sollte: was macht denn dann "Front B" überhaupt für Sinn?

Danke für euer Input!
ergo-hh
Inventar
#2428 erstellt: 11. Mai 2017, 10:24
Hast du die korrekte Einstellung gem. Seite 199 der BDA gewählt?
Falls dennoch auch die restlichen LS aus dem 5.1 Set mitlaufen, drücke auf der Fernbedeinung mal die Taste 'MUSIC' etwas länger und wähle 'STEREO'. Klappt es dann mirt dem 2. Paar der Front LS?

Evtl. kannst du diese Einstellung ja auch auf einer der QUICK SELCT Tasten abspeichern (siehe Seite 133 der BDA).

Gruß ergo-hh
FirestarterXXIII
Inventar
#2429 erstellt: 11. Mai 2017, 10:47
Hallo Denon Gemeinde!

Auf ...

Edit: man sollte nicht mit Grippe und Fieber schreiben..

Sorry


[Beitrag von FirestarterXXIII am 11. Mai 2017, 13:48 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#2430 erstellt: 11. Mai 2017, 12:04
Hmm. Da hätte ich auf den X6300H gesetzt und für Zone 2 Submos-Lautsprecher im Pool eingeplant.
FirestarterXXIII
Inventar
#2431 erstellt: 11. Mai 2017, 12:30

Zone 2 Submos-Lautsprecher im Pool


Haha!
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2432 erstellt: 12. Mai 2017, 15:18

AirRailey (Beitrag #2120) schrieb:
Wo würdet ihr den Sub empfehlen? Aktuelle Position oder rechts?IMG_1887


Da dröhnen mir die Ohren, wenn ich das nur sehe.
Du sitzt so weit weg, hast so viele glatte Flächen und der Center klingt noch dazu völlig anders als die Front-LS sodaß Du Dir damit den Klang ZERSTÖRST.
Gib den Center weg, im AVR den Center abschalten.
Und wieso stehen die Fronts parallel zu den Wänden? Glatten Wänden noch dazu?
Den rechten vorderen LS würde ich mal vor das weisse Klapptischchen stellen (möglichst weit aus der Ecke raus!) - linkenr LS entsprechend dazu.
Und auf die Hörposition ausrichten - keinesfalls darf er parallel zur Wand stehen.

Apropos Hörposition: wieso sitzt Du so weit von dem kleinen Bild weg? Angst vor der Röngtenstrahlung des LCDs? Angst vor größerem Bild?


[Beitrag von Alf_von_Melmac am 12. Mai 2017, 15:25 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2433 erstellt: 12. Mai 2017, 15:39

der Center klingt noch dazu völlig anders als die Front-LS

wie kommst du darauf?

Und auf die Hörposition ausrichten - keinesfalls darf er parallel zur Wand stehen.

Das stimmt so nicht, Dali gibt diese Aufstellung explizid an !!
AirRailey
Inventar
#2434 erstellt: 12. Mai 2017, 17:20

Alf_von_Melmac (Beitrag #2432) schrieb:

AirRailey (Beitrag #2120) schrieb:
Wo würdet ihr den Sub empfehlen? Aktuelle Position oder rechts?IMG_1887


Da dröhnen mir die Ohren, wenn ich das nur sehe.
Du sitzt so weit weg, hast so viele glatte Flächen und der Center klingt noch dazu völlig anders als die Front-LS sodaß Du Dir damit den Klang ZERSTÖRST.
Gib den Center weg, im AVR den Center abschalten.
Und wieso stehen die Fronts parallel zu den Wänden? Glatten Wänden noch dazu?
Den rechten vorderen LS würde ich mal vor das weisse Klapptischchen stellen (möglichst weit aus der Ecke raus!) - linkenr LS entsprechend dazu.
Und auf die Hörposition ausrichten - keinesfalls darf er parallel zur Wand stehen.

Apropos Hörposition: wieso sitzt Du so weit von dem kleinen Bild weg? Angst vor der Röngtenstrahlung des LCDs? Angst vor größerem Bild? ;)




Naja soweit ist das nicht, sieht auf dem Bild nur so aus, ich sitze 3m vom tv! In jedem Dali Thread liest man, dass sie gerade ausgerichtet werden sollen und nicht zum Hörer gedreht werden!

Die Front kann ich nicht einfach vor den Tisch stellen, es handelt sich schließlich noch um einen Wohnraum, außerdem ist rechts noch eine Terassentür.... soll ich Slalom nach draußen laufen?

Warum der Center weg?


[Beitrag von AirRailey am 12. Mai 2017, 17:25 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2435 erstellt: 12. Mai 2017, 17:32
Die stehen schon ziemlich ungünstig, das stimmt https://av-wiki.de/aufstellung#abstaende_zu_waenden_und_moebeln


Den Center solltest du an die vordere Kante stellen https://av-wiki.de/aufstellung#ausrichtung
AirRailey
Inventar
#2436 erstellt: 12. Mai 2017, 17:40
Der Center steht ziemlich an der Kante, sieht man auf dem Bild nur nicht!
Ich habe leider keine andere Möglichkeit und ich bin soweit klanglich zufrieden, dass ist doch die Hauptsache oder? Klar kann man durch die eine oder andere Änderung noch was rausholen...
olli-rodriguez
Stammgast
#2437 erstellt: 12. Mai 2017, 17:56
Lass Dich nicht verunsichern. Dein Empfinden ist ausschlaggebend.
Aber wenn man mal eine andere Variante hört...kann man schnell angesteckt werden

Nur eine Sache kannst Du ändern: BESORG DIR EIN GRÖSSERES BILD
AirRailey
Inventar
#2438 erstellt: 12. Mai 2017, 18:19
Ist doch 55" auf 3m Entfernung, hatte schlimmer sein können
ergo-hh
Inventar
#2439 erstellt: 12. Mai 2017, 18:45
Bringt ein Curved TV bei der Entfernung eigentlich etwas? Oder ist das eher kontraproduktiv?

Gruß ergo-hh
Fuchs#14
Inventar
#2440 erstellt: 12. Mai 2017, 18:51
Curved bringt nur was wenn es gerade ist

Mir kommt so ne Banane nicht ins Haus...


AirRiley: solange du zufrieden bist ist alles bestens, lass es dir nicht mies machen.


[Beitrag von Fuchs#14 am 12. Mai 2017, 18:52 bearbeitet]
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2441 erstellt: 12. Mai 2017, 20:40

AirRailey (Beitrag #2434) schrieb:
In jedem Dali Thread liest man, dass sie gerade ausgerichtet werden sollen und nicht zum Hörer gedreht werden!

Gelten für die Firma Dali andere physikalische Gesetze3 wie für den Rest der Welt?
Benutze Deine Ohren und vergiß, was in Foren behauptet wird.


Die Front kann ich nicht einfach vor den Tisch stellen, es handelt sich schließlich noch um einen Wohnraum, außerdem ist rechts noch eine Terassentür.... soll ich Slalom nach draußen laufen?

Das weiß ich nicht, aber viel gemütlichen Wohnraum sehe ich da nicht, sondern eine kalte, mit Technik zugestellte Ecke, dann eine freie Fläche und dann kommt wohl die Sitzposition, die von einer akustisch spiegelnden Glasscheibe und Fußboden, in einem kahlen Raum mit glatten Wänden zureflektiert wird.
Außerdem zählt jeder Zentimeter, den man einen LS aus einer Ecke rausrücken kann. Also jeder Zentimenter, den Du mit RF näher an den TV ranrückst und auch von der Wand weg, bringt viel.

Für gewöhnlich gewinnt ein Raum durch Sitzplätze mitten im Raum sogar, wenn man es clever macht, weil es viel gemütlicher wird, wenn dahinter der Platz noch sinnvoll genutzt wird. Es entsteht z.B. auch noch Platz für eine gemütliche Bücherwand, die akustisch auch noch ernom viel bringt.

Das Hineinrücken der Sitzposition in den Raum hat nebenbei den Vorteil, daß der vermutlich geringe Abstand zu den Rück-LS größer werden würde und der Direktschallanteil zunehmen würde. Gerade in Hallkammern, gibt es nichts Wichtigeres als möglichst nah am LS zu sitzen.

Warum der Center weg?

Probier's aus, kostet nix.
Setz Dich vom Center 2m entfernt hin und dreh die Front-LS auf die Hörposition. Das wird schon gigantisch besser klingen.

Wieso ziehst Du die LS überhaupt vom TV weg? Je näher sie am TV sind, desto kleiner wird die Stereobasis und desto besser die Abbildung der Monosignale und Phantommitte!
Je kleiner man das Hördreieck halten kann, desto besser. Die Klangqualität nimmt exponentiell mit der Reduktion des Abstandes zu den LS zu!

Du wirst dann auch feststellen, wenn die Front-LS näher am TV sind und aus der Ecke rauskommen, daß das Klangbild mit deaktiviertem Center-LS wahrscheinlich nochmals deutlich besser werden wird!

Im Kino gibt's den Center, weil der Saal so breit ist. Das heißt aber nicht, wenn man kein breites Bild hat, daß man sich einen Center antun muß, nur weil wieder 99 von 100 das so machen.
Man verwendet einen Center, wenn der Center eine Verbesserung bringt. Man verwendet aber keinen Center, wenn er nicht notwendig ist. Und bei Dir ist er, vermutlich überhaupt nicht notwendig. Und das ist nicht schlecht, sondern das ist GUT, denn Dein Center klingt schlechter als Deine Front-LS.

Ist der Center weg, kannst Du auch noch TV auf die Kommode stellen. Er steht somit tiefer und bequemer.
Vier Fliegen mit einer Klatsche.


[Beitrag von Alf_von_Melmac am 12. Mai 2017, 20:48 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#2442 erstellt: 12. Mai 2017, 21:07

Alf_von_Melmac (Beitrag #2441) schrieb:
Benutze Deine Ohren und vergiß, was in Foren behauptet wird.

Sehe ich auch so.

Zu den eigenen Ohren würde ich noch Audessey XT32 einschalten, was den hier dargestellten Raum imho durchaus "unter Kontrolle" bringen sollte.

Der Center wird insbesondere dann auch im Wohnraum wichtig, wenn man nicht allein vor dem Ensemble sitzt, sondern als Gruppe und auch die aussermittig sitzenden Zuhörer die Dialoge als noch von der Bildschirmmitte kommend empfinden sollen. Deswegen wurde der Centerkanal erfunden, entsprechend dediziert abgemischt und ist auch in der Praxis so häufig zu finden. Da der Center sich im wesentlichen auch auf die Sprachwiedergabe konzentrieren kann, muss er nicht so aufwendig als Vollbereichs-LS ausgelegt sein, wie die Front-LS.

Der ganze obenstehende Sachvortrag lässt imho den Umstand, dass eine ganze Familie zusammen einen Film geniessen möchten, ausser Acht. Da können die "Stereodreiecksgesetzmässigkeiten" sehr schnell kontraproduktiv werden, man man zu einseitig auf den Haupthörplatz hin optimiert hat.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 12. Mai 2017, 21:48 bearbeitet]
AirRailey
Inventar
#2443 erstellt: 12. Mai 2017, 21:25
Wie gesagt, besser geht immer.... aktuell bin ich zufrieden, Xt32 hat schon einiges bei mir gebracht.... was wohl noch geändert wird, ist der Sub, einer dazu oder komplett neu
std67
Inventar
#2444 erstellt: 12. Mai 2017, 22:00
Hi

die Dali gerade auszurichtten wird empfohlen da diese auf 0° eine sehr starke Höhenanhebung haben. Auf 30° spielen sie recht linear. Allerdings bekommt man bei der geraden Ausrichtung halt Probleme mit der Bühnenabbildung




der Center sich im wesentlichen auch auf die Sprachwiedergabe konzentrieren kann, muss er nicht so aufwendig als Vollbereichs-LS ausgelegt sein, wie die Front-LS.



dasa würde ich so nicht stehen lassen. Einfach mal anhören was da alles über den Center kommt. Da liegt u.U auch der komplette Musikscore und ne Menge Action. Setzt man einen Center ein wird er der wichtigste LS in einem Mehrkanalsetup

Warum Alf der Meinung ist das der Center generell schlechter ist als die Fronts weiß ich nicht, kenne aber auch den Dali-Center nicht
Ich finde aber, gerade bei Positionierung der Front-LS nahe den Seitenwänden, als sehr wichtig. Denn dann haben außermittige Zuhörer sonst nur noch den näheren LS im Ohr, die Mittenortung geht komplett flöten


[Beitrag von std67 am 12. Mai 2017, 22:02 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#2445 erstellt: 12. Mai 2017, 23:33

std67 (Beitrag #2444) schrieb:



der Center sich im wesentlichen auch auf die Sprachwiedergabe konzentrieren kann, muss er nicht so aufwendig als Vollbereichs-LS ausgelegt sein, wie die Front-LS.



dasa würde ich so nicht stehen lassen. Einfach mal anhören was da alles über den Center kommt. Da liegt u.U auch der komplette Musikscore und ne Menge Action. Setzt man einen Center ein wird er der wichtigste LS in einem Mehrkanalsetup

Och, ich höre schon seit 20 Jahren Mehrkanal-Filmton und höre den Musikscore und die Action gut verteilt über die ganze Frontreihe, während bei Dialogen der Center prominent wird, was er ja auch soll. Wieso er dann allerdings wichtiger oder unwichtiger als andere im Setup sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Immer vorausgesetzt, dass eine sinnvolle Kombination der LS bezogen auf ihre Aufgabe und ein möglichst cleveres Einmesssystem mit im Spiel ist. Letzteres halte ich beim XT32 für gegeben.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 12. Mai 2017, 23:35 bearbeitet]
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2446 erstellt: 13. Mai 2017, 19:35

std67 (Beitrag #2444) schrieb:

Warum Alf der Meinung ist das der Center generell schlechter ist als die Fronts weiß ich nicht, kenne aber auch den Dali-Center nicht

Also ich habe noch nie einen dezidierten Center-LS gehört, der genauso wie die Haupt-LS geklungen hätte. Ist ja auch nur logisch: andere LS-Bauform = anderer Sound.

Ich stimme absolut zu, der Center-LS ist der wichtigste LS. Wer sagt, daß das ruhig eine Mittentröte sein kann, hat offensichtlich noch nie drei identische Vollbereichs-Front-LS gehört.

Bezüglich der Stereomitte: den allermeisten Frauen ist der Sound doch schnuppe. Die hören doch gar nicht hin, ob die Stimme nicht exakt aus der Bildmitte kommt...
Bei Familie mit Kindern, ok - aber Kinder sollten am besten sowieso überhaupt nicht fernschauen, wenn sie sich geistig gut entwickeln sollen. Wenn es also bei jemandem ohne Center besser klingt, dann ist noch lange nicht gesagt, daß es ein Center sein muß, damit möglichst viele gleichzeitig in die Glotze glotzen können. Da gibt's viel besseres, um die Zeit gemeinsam zu verbringen, finde ich.
std67
Inventar
#2447 erstellt: 13. Mai 2017, 20:13
also bei dern XTZ klappt das. Da ist der Center quasi unterhalb des TMT abgeschittene Standbox. Muss man halt nur etwas höher trennen. ¨Wandernde¨ Dialoge klingen auf der gesamten Front identisch. Und da die Rears identisch zum Center sind klappt das auch wenn was nach hinten wandert. Der Center ist auch nicht so ein Pseudo D'appolito
Dadof3
Moderator
#2448 erstellt: 14. Mai 2017, 07:46

Alf_von_Melmac (Beitrag #2446) schrieb:
Also ich habe noch nie einen dezidierten Center-LS gehört, der genauso wie die Haupt-LS geklungen hätte. Ist ja auch nur logisch: andere LS-Bauform = anderer Sound.

Die Unterschiede aufgrund der ganz anderen Aufstellung dürften dafür weitaus stärker verantwortlich sein.


Ich stimme absolut zu, der Center-LS ist der wichtigste LS. Wer sagt, daß das ruhig eine Mittentröte sein kann, hat offensichtlich noch nie drei identische Vollbereichs-Front-LS gehört.

Allein schon der Ausdruck "Mittentröte" zeigt, dass deine Meinung von Vorurteilen geprägt ist. Die meisten "Mittentröten" sind größer und gehen tiefer als die zugehörigen Kompaktlautsprecher, mit denen man, mit guten Subwoofern richtig ein- und aufgestellt, auch hervorragende Ergebnisse erzielen kann.

Und drei "Vollbereichsfrontlautsprecher" vorne sind doch in der Realität in einem Wohnzimmer praktisch immer reine Theorie und nicht vernünftig umsetzbar. Mal abgesehen davon, dass ein einzelner Lautsprecher meistens gar nicht zu bekommen ist.
dDas-Böse666/,4124)
Hat sich gelöscht
#2449 erstellt: 14. Mai 2017, 07:58
Genau Dadof3, da gebe ich dir recht

Gruß das Böse
Nero74
Inventar
#2450 erstellt: 14. Mai 2017, 08:13
Mal eine Verständnisfrage:

Habe die App mehrmals genutzt und damit erfolgreich eingemessen.

Alle Lautsprecher erreichen die geforderte Zielkurve, ausser die Subwoofer.

Zwischen 20 und 40 Hz entsteht ein Peak, den die Einmessung nicht komplett entfernen kann.

Habe die Aufstellung der SW im Raum optimiert (1/3-Abstand-Regel) und das Mikrofon frei im Raum positioniert.

Was kann man noch tun?

std67
Inventar
#2451 erstellt: 14. Mai 2017, 08:23
Hi

was heißt ¨nicht komplett¨? Über wieviel db reden wir da? Ein ¨Spaßbuckel¨ in diesem Bereich ist ja auch oft gern gesehen
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2452 erstellt: 14. Mai 2017, 08:33

std67 (Beitrag #2447) schrieb:
¨Wandernde¨ Dialoge klingen auf der gesamten Front identisch.

Wenn der Center identisch klingt, dann paßt das. Das Problem ist halt, daß Industrie und "Fach"zeitschriften extrem erfolgreich den Glauben verbreiten, wenn ein Hersteller etwas als Center-LS einer Serie ausgibt, daß der dann funktionell auch als Center funktioniert.

In Foren wird so vieles bequatscht, aber ich kenne keinen selbsternannten Forenexperten, der zum Surround-Test mit Mono-Mixes, welche das Signal 360° herumwandern lassen, ausrücken würde.


Und da die Rears identisch zum Center sind klappt das auch wenn was nach hinten wandert.

Wir verstehen uns.
std67
Inventar
#2453 erstellt: 14. Mai 2017, 08:43
ein entsprechendes Mono-Signal habe ich nicht. Aber Jean-Michel-Jarre - AERO eignet sich vorzüglich. Da gibt es reichlich rundum laufende Effekte. Und wenn das, gehört, passt dann reicht das. Höhere Anforderungen an Homogenität wird kein Film stellen.
Natürlich machen sich auch unterschiedliche Standorte akustisch bemerkbar. Aber da es zumindest vorne symmetrisch steht sag ich mal ich bin bei 80% des Machbaren. In einem dedizierten Hörraum könnte man es natürlich besser machen
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2454 erstellt: 14. Mai 2017, 08:59

Dadof3 (Beitrag #2448) schrieb:

Die Unterschiede aufgrund der ganz anderen Aufstellung dürften dafür weitaus stärker verantwortlich sein.

Dadof3,
Du hast einen logischen Denkfehler: diese Unterschiede nivellieren sich nicht, sondern kommen noch DAZU.

Ich kann nicht stark genug darauf hinweisen, daß der Center-LS bei Surround der BEI WEITEM wichtigste LS ist. Auch bei Musik sind etwa 90% der Signalenergie Mono! Abstriche/klangliche Unterschiede bei den Höhen oder im Grundtonbereich sind katastrophal für jegliche natürliche Reproduktion der Breiten- und Tiefenwahrnehmung.


Allein schon der Ausdruck "Mittentröte" zeigt, dass deine Meinung von Vorurteilen geprägt ist. Die meisten "Mittentröten" sind größer und gehen tiefer als die zugehörigen Kompaktlautsprecher, mit denen man, mit guten Subwoofern richtig ein- und aufgestellt, auch hervorragende Ergebnisse erzielen kann.

Da ist aber jemand sensibel.

Du brauchst mir nicht zu glauben. Du kannst selbst einen ganz einfachen Test machen:
Weisses Rauschen mono. Das muß bei soliden LS, korrekter Aufstellung und guter Raumakustik ein Strich in der Phantommitte sein.
Ersetze dann einen Deiner Front-LS mit dem Center und dann höre in Stereo.
Wenn der Strich aufspreizt oder zerfällt, dann hast Du ein Problem.


Und drei "Vollbereichsfrontlautsprecher" vorne sind doch in der Realität in einem Wohnzimmer praktisch immer reine Theorie und nicht vernünftig umsetzbar. Mal abgesehen davon, dass ein einzelner Lautsprecher meistens gar nicht zu bekommen ist.

Umgekehrt wird ein Schuh draus!
Du beschreibst die Herangehensweise von wohl 95% der Leute, wenn sie eine Surroundanlage aufbauen. Zuerst die Fronts und dann ein "passender Center".
Die Industrie pflegt diesen Irrglauben nur zu gern, weil jeder Kunde soll glauben, daß er passend zu seinen möglichst teuren Front-LS sich eine Surroundanlage hinstellen kann. Die Hersteller bieten dafür "die passenden Center-LS an".

Ich sage es jetzt mal provokant: das ist eine LÜGE.

Die Herangehenseise für eine Surroundalange muß vom Center-LS ausgehen!
Hat man den passenden Center gefunden, ergibt sich der Rest daraus.


[Beitrag von Alf_von_Melmac am 14. Mai 2017, 09:06 bearbeitet]
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