Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

Ich trenne alle bei 80hz und hier dröhnt nix! Rechts in der Ecke klingt es schlechter als links...

Vielleicht sollte ich mir eine soundbar holen 😂

AirRailey (Beitrag #2205) schrieb:

Vielleicht sollte ich mir eine soundbar holen 😂

Also dann lieber Dröhnen.

Das Messergebnis sieht nicht so prahle aus, aber wenn du zufrieden bist, ist das doch egal. Kein Dröhnen klingt gut oder sitzt du in einem Bassloch?

Ne, hier kommt alles knackig an... man will es nur perfekt haben und mich stört der Frequenzverlauf vom Sub, weil die Lautsprecher ja soweit ganz gut aussehen

Die Perfektion geht Elektronisch erstmal gar nicht. Die ganzen Filtern schneiden den Klang so dünn das man kaum noch mitbekommt. An deiner Stelle würde ich ersmal den Sub nach hinten platzieren und testen.

Ihn kann hier kein Kabel nach hinten legen, habe an der Wand zwei Terrassentüren, meine Frau bringt mich um

wenns sich gut anhört ist doch alles in Ordnung. Schmale Dips hört man aauch eh nicht. Und ein leichter Spßbuckel unter 30Hz stört die meisten User auch nicht.
Und nicht umsonst machen auch eigentlich alle Lautsprecherentwickler das endgültige Feintuning nach Gehör.

Oder vielleicht doch die Zensor 5 gegen die 3 tauschen?

AirRailey (Beitrag #2207) schrieb:

Ne, hier kommt alles knackig an... man will es nur perfekt haben und mich stört der Frequenzverlauf vom Sub, weil die Lautsprecher ja soweit ganz gut aussehen

Stell Dir einfach vor, Du hättest Die App nie gekannt und benutzt, dann erledigt sich dieses imho rein psychologische Problem von selbst.

AirRailey (Beitrag #2209) schrieb:

Ihn kann hier kein Kabel nach hinten legen, habe an der Wand zwei Terrassentüren, meine Frau bringt mich um

Iwo. Einen kleinen, flachen Kabelkanal unten auf die Leibung zwischen Tür und Boden kleben und die Kabel "kleidsam" darin nach hinten verlegen.
Das machst Du, während Deine Frau beim Frisuer oder Schuh-Shopping ist, dann merkst sie davon gar nichts.

Dann noch fix einen frischen Blumenstrauss auf den Sub drapieren, der fällt ihr sofort auf und lenkt geschickt vollständig vom Kabelkanal ab.

AirRailey (Beitrag #2211) schrieb:

Oder vielleicht doch die Zensor 5 gegen die 3 tauschen?

Warum? Eher zwei Zensor 1 in weiss (mit weissen Frontgittern) noch oben rechts und links zwischen den Bildern verstecken, dann klappts auch mit Atmos und DTS:X


GLG GBD

fuechti (Beitrag #2175) schrieb:

Für lau hätte ich vielleicht mal damit rumgetestet. Aber für knapp 20€ war mir der Spaß dann doch zu teuer.

Airwavesesser (Beitrag #2174) schrieb:

fuechti (Beitrag #2171) schrieb: AirRailey (Beitrag #2169) schrieb: Wie soll man das ohne Fachwissen machen? Und genau deswegen habe ich mir diese App gespart. Ich verlasse mich da ganz auf mein Gehör wie es mir am besten gefällt. Habe ich auch so gemacht. Werde mir die App eventuell dann kaufen, wenn ich mir mal ein gescheites Messmikrofon kaufe. Dann macht es Sinn finde ich. Iterativ die Kurve ändern und daraufhin messen.

da gebt ihr irgendwas zwischen 5 und 10.000€ aus (bin zu faul die Geräte in euren Profilen nachzurechnen) und dann scheitert es an 20€?

Mag die App auch nicht perfekt sein so bietet sie doch das was sich eigentlich jeder für die "Blackbox" Audyssey gewünscht hat. Und extern nachmessen ist auch nicht Allseligmachend, man muss die Meßergebnisse dann auch interpretieren können

Ich verlasse mich da ganz auf mein Gehör wie es mir am besten gefällt

ist ja auch vollkommen richtig. Nur ohne die App hast du ja, bis auf die 4 Stufen des DynEQ, eigentlich keine Möglichkeit den Klang an dein Gehör anzupassen

std67 (Beitrag #2213) schrieb:

da gebt ihr irgendwas zwischen 5 und 10.000€ aus (bin zu ful die Geräte in euren Profilen aczurechnen) und dann scheitert es an 20€? Mag die App auch nicht perfekt sein so bietet sie doch das was sich eigentlich jeder für die "Blackbox" Audyssey gewünscht hat. Und extern nachmessen ist auch nicht Allseligmachend, man muss die Meßergebnisse dann auch interpretieren können

Ich habe die App ausprobiert und festgestellt, dass sie mir nichts bringt. Toll ich kann jetzt am Handy die nächste Einmessung starten und ein bissl an einer Kurven rumziehen. Für mich hat das keinen Mehrwert, aber das muss doch jeder für sich wissen. Und ob 20€ habe oder nicht haben... Ich messe einmal ein und dafür gebe ich keine 20€ aus, wenn es auch ohne der App geht.

okay

hatte das so verstanden das du/ihr es gar nicht erst getestet habt

jetzt muss ich mit allem leben, so wie es ist! habe gerade meinen x1200w verkauft und nun bleibe ich beim x3300w! klanglich ist es wirklich besser, die lautsprecher klingen abgestimmter!

das mit den zensor 1 an die wand vorne habe ich auch schon überlegt, aber atmos und dtsx muss ja auch als quelle vorliegen oder nicht?

AirRailey (Beitrag #2216) schrieb:

jetzt muss ich mit allem leben, so wie es ist! habe gerade meinen x1200w verkauft und nun bleibe ich beim x3300w! klanglich ist es wirklich besser, die lautsprecher klingen abgestimmter! das mit den zensor 1 an die wand vorne habe ich auch schon überlegt, aber atmos und dtsx muss ja auch als quelle vorliegen oder nicht?

Ich bin insbesondere vom DTS Upmixer Neural X sehr angetan. Funktioniert super und klingt teilweise wie nativ abgemischt (Deepwater Horizon). Muss also nicht nativ vorliegen. Es gibt auch einige native Atmos Filme die sich überhaupt nicht lohnen und man lieber den Upmixer aktiviert.

AirRailey (Beitrag #2201) schrieb:

Ja das ist mein Raum, was sollte geändert werden? Es sieht ja nur beim Sub so schlimm aus

Wie weit weg ist der Sub von der Wand?
Evtl etwas nach vorne ziehen oder nach hinten.
Da können schon 5-10cm was ausmachen.
Dein rechter LS steht auch nicht gut.
Auch würde ich einen Teppich unter alle LS stellen. Dieser sollte mindestens die Hälfte deines Zimmer ausfüllen.
Ich habe unter meiner Couch zb den Teppich gelassen-
Der Schall wird etwas abgemildert und zum Teil geschlukt.
So hat man weniger Reflexionen vom Boden aus kommen.
Mmn ist das schon sehr wichtig!
Wird auch bei Grobi immer erwähnt das der AV den Schall und hall nicht beeinflussen kann.
Der Raum macht die Musik. Nicht der AVR!!!
Zitat:
Elektronische Klangkorrekturgeräte können Positives bewirken, aber aus einem klanglich schlechten Raum wird deshalb kein guter:

Raumakustik KURZ UND BÜNDIG


Ab 39min wird die neue App sehr gut erklärt-
Ab 49,40min. Je schlechter der Raum etc, hört selbst-
https://www.youtube.com/watch?v=zG77x3-wodQ

Das akustisch optimierte Wohnzimmerkino
https://www.youtube.com/watch?v=m75g_kJo9n0

Der Sub ist 11cm von der Wand entfernt!

Wo soll der rechte Lautsprecher denn stehen?

ich habe spikes unter den Lautsprechern, vielleicht lieber die Gummifüße nehmen?

könnt ihr mal bitte beim Thema bleiben? Ein eigener Thread für das Problem wäre angebracht

Mal was anderes!
Hast du die Türe bei der einmessung aufgehabt?

11cm von der Front aus? So nah? Von der Rückwand des Sub gerechnet? Schon etwas wenig...
Meiner steht 24cm von der rückwand des Subs entfernt zur Wand.
Gib ihm etwas mehr Luft! Nach vorne schieben.
Naja der rechte steht eben sehr ungünstig mMn. Die rechte Wand stört sehr. Da die linke dann wiederum offen ist.-
Wird im aber Video auch gesagt. Sowas sollte vermieden werden!
Einem teppich passiert da durch die Spikes nix. Die können sich so sogar noch besser eindrücken und fester stehen als auf Gummis.

Sorry hast recht Fuchs.
OT Ende.

türen waren geschlossen

sub rückwand zur wand 11cm

Habe heute nach einer guten Woche mal wieder meinen 4300 akustisch gefordert
Bin irgendwie der Meinung er Klingt anders als bei letzten Mal, kann das sein oder bilde ich mir das ein???

Hab zwar heute einen neuen tv angeschlossen mir HDMI Control. Aber das dürfte nichts ausmachen oder

Einbildung oder eine unbewusste Veränderung der Einstellungen sind jedenfalls die deutlich wahrscheinlichere Erklärung.

Oder auch neue Gegenstände/ Möbel/ Kissen etc, im Zimmer können diese sachen auch deutlich beeinflussen.
Ich bin der Meinung, sobald ein neuer Schrank eine neue Couch oder ein Teppich im Zimmer einzieht, sollte eine neue Messung gemacht werden.
Jeder neuer Gegenstand im Raum verändert die Akustik.
Für viele nicht Wahrnehmbar je nachdem was neu eingezogen ist.
Für das Mic bzw den AV aber schon!

Wenn man bei jedem Kissen einmessen sollte, sollte man eigentlich sich selbst und die Personen die meistens mitschauen auch auf dem Sofa platzieren:-) Klar bei grösseren Gegenständen oder Teppichen sicher sinnvoll, aber Kissen? Die liegen dann sowieso immer woanders, meistens noch im Rücken des Zuhörers:-)

Ab welchem Gerät haben die AVR-X Receiver Lüfter eingebaut ?

Einzig der 4300 hat Lüfter verbaut.

der 6300 nicht

Stimmt, da war noch was Doch, der natürlich mit Sicherheit auch.

Laut dem Video habe ich das so verstanden, daß der 6300 3 Lüfter verbaut hat.

https://www.youtube.com/watch?v=UN0gz7__eHQ&t=1874s

Der 6300 hat sogar 3 Lüfter.
Der 4300 hat 2

Ich hatte auch erst bedenken wegen den Lüftern im 4300H. Bisher konnte ich diese noch in keiner Situtation hören, also sind sie entweder sehr sehr leise oder springen wirklich nur bei sehr hohen Temperaturen an.

Ich bin gestern auch mal mit dem Ohr ran nachdem ich Musik gehört habe. Habe absolut nichts wahrnehmen können. Vielleicht mal nach einem lauten 2h Film testen.

Ich lass' meinen TV-Ton immer über den X4300 laufen - und wenn's sein muss den ganzen Tag. Auch mal stundenlang auf 74% bei einer Musical-DVD - ich glaub' mein Lüfter ist noch nie angesprungen (Eco-Modus). Stundenlange Disco-Lautstärke ist bei mir kein Thema.

Die hört man auch nicht. Dazu ist die Geschwindgkeit der Lüfter zu langsam.
Ich bin mir nicht sicher?
Aber ich meine etwas zu sehen, und zwar von Aussen sieht man 2-3 leere Steckanschlüsse für weitere Lüfter
Oder was soll das sein?

Fragen zur Anzeigeninfo beim X3300:

Suche gerade einen Ersatz für meinen etwa 10 Jahre alten 2307. Dieser hat damals 660 Euro gekostet. Der X3300 hat etwa die gleichen Leistungsmerkmale und kostet ca. 700 Euro, bietet jedoch keinen 2 Zeilen Display. Ich habe mich sehr an die schnelle graphische Info der Einfangs- und Ausgangssignale gewöhnt (manchmal überraschend nur stereo und dann will ich es auch wissen). X4400 kostet >1.000 Euro und hat sehr vieles was ich nicht brauche.

Gibt es beim 3300 eine schnelle Möglichkeit ( evtl. die Info Taste ?), um diese o.g. Informationen anzeigen zu lassen.

Zweite Frage: funktioniert der OSD auch bei ARC, das heisst, ich gucke Netflix über TV und verändere die Lautstärke auf der TV Fernbedienung mit Wirkung auf den Receiver. Erfolgt dann eine On-Screen-Anzeige der Lautstärke ? Die Videosignale kommen in diesem Fall ja nicht vom Receiver...

Sorry, falls die Fragen zu blöd sind, aber die Bed.anleitungen geben nicht alles her und ich bin nicht so firm in diesen Sachen, da ich alle 10 Jahre die Anlage erneuere und schon etwas älter bin

Zu 1 ja, wird mit einem einzigen Tastendruck alles als Overlay angezeigt. Zu 2 jein, nicht als Overlay vom Denon, da ja das Menü des TV (Smart TV, integriertes DVB-C) nicht eine HDMI Anzeige ist und somit der Denon auch kein Overlay anzeigen kann. Bei mir zeigt aber der TV seinen Lautstärkenbalken an, welcher natürlich bei aktiviertem ARC/CEC an den Denon gekoppelt ist.

Bei Saturn gibt es den X4300 heute für ~924€

http://www.saturn.de/de/product/_denon-avr-x-4300-h-2140676.html

919


Krass, was ein Preisverfall !!!! Kein Wunder, dass Hersteller ( größtenteils unfertige und nicht ausgereifte ) neue Geräte jährlich auf den Markt werfen.

Na ja, wir haben fast Mai, in ca. 3 Monaten dürften die neuen Modelle kommen...

Ich bin ja jetzt doch fast wieder am Schwanken, ob ich warten und zuschlagen soll...

Denkt ihr der Preis des X4300H wird noch fallen, wenn die neuen Modelle rauskommen oder fallen die Receiver i.d.R. nicht mehr weiter?

Anders ausgedrückt: Sollte man warten aus preislicher Sicht, bis der Nachfolger raus kommt, um sich dann den X4300H günstiger als jetzt kaufen zu können? Technischer Mehrwert hat der 4400 ja anscheinend nicht.

Vielen Dank.

Würde mich wundernehmen ob die neuen AVRs Dolby Vision unterstützen werden. Sprich muss der AVR das speziell unterstützen wenn der TVs kann? Wohl schon wenn über den AVR zugespielt wird! Wird sich wohl gleich wie bei HDR verhalten.

?xxx? (Beitrag #2242) schrieb:

Denkt ihr der Preis des X4300H wird noch fallen, wenn die neuen Modelle rauskommen oder fallen die Receiver i.d.R. nicht mehr weiter? Anders ausgedrückt: Sollte man warten aus preislicher Sicht, bis der Nachfolger raus kommt, um sich dann den X4300H günstiger als jetzt kaufen zu können? Technischer Mehrwert hat der 4400 ja anscheinend nicht. Vielen Dank.

Ich finde für derzeit 930 € bei Saturn kann man da nichts falsch machen. Da jetzt noch auf ein Angebot wenige Euro drunter zu warten halte ich für sehr abitioniert und geizig. Die UVP war um 1500 €!

Woran machst du fest, das der 4400H technisch keinen Mehrwert haben wird? Woher weißt du das?
Ich rechne hier z.B. mit HDMI 2.1 im Herbst. Das würde dann zukunftsfeste HDMI Verteilung sowie eARC für zukünftige Fernseher bringen, was auch Dolby Atmos von Fernsehern übertragen kann (Streaming-Apps).

Glaube nicht das die 2017er Geräte schon HDMI 2.1 haben werden, aber letztlich ich meine Glaskugel wohl nicht schlauer als deine.

Schwarz ist übrigens schon ausverkauft... meine Entscheidung damit mal wieder vertagt ;-)

Ist auch nur eine Erwartungshaltung, was soll sonst neues kommen?

Das wichtigste für die Hersteller wird halt die verbesserte und zukunftssichere Anbinung der Quellen sein.
Ohne HDMI 2.1 hast man zukünftig ja folgendes Problem:

Man hast einen HDR 4K Fernseher der neuesten Bauart. Dieser kann z.B. Dolby Vision und hat eine Farbtiefe von 10 oder 12 bit.
Mit diesem kannst du via Apps auch Content wiedergeben, was die aktuellen HDR-Verfahren und Farbtiefen liefert. Ergebnis: super Bild!

Und der Ton von diesen Quellen? Bisher via ARC HDMI oder SPDIF raus zum AVR damit, weil zum super duper Bild soll ja auch super duper Sound! Und heute geht das eben nur bedingt, weil die Schnittstellen zum AVR nicht ausreichen. Dann sagt man sich, keine Problem, ich spiele zu und nutze nicht die internen Apps, sondern andere Geräte, die den Sound an den AVR liefern können.

Jetzt einen Apple TV oder Fire TV z.B. an den AVR anschließen und den ton via Dolby Digital Plus abgreifen (Standard bei den Streaminganbietern - heute noch ohne ATMOS, ich weiß, kann aber theoretisch morgen losgehen!). Sound ist jetzt super. Und das Bild? Tja, das ist jetzt nur so gut wie der AVR das Bild durchleiten kann wenn ich nicht zwei Verbindungen ziehen kann (zuspielerabhängig). Da die Zauberkisten von Apple oder Amazon und auch Set Top Boxen nur eine Schnittstelle kombiniert für Bild und Ton haben, die die jeweils neueste und beste Qualität rauswerfen, muss man dann einen Tod sterben. Bild ist ohne z.B. Dolby Vision und Ton ist super mit Atmos, oder andersherum. Von Bildfrequenzen und mangelhafter Umschaltung (keine) der Streamingkisten mal ganz ab.

Jetzt sagen einige, wieso Streaming, eh doof, ich schau (UHD) Bluray! Damit begibt man sich langsam in eine Nerd Nische, das ist eine Frage der Zeit bis das Format nur noch was für enthusiasten und Sammler ist. Die Streaminganbieter sind noch nicht auf Bild- und Tonniveau, mag sein, aber das kann sich ja noch entwickeln.

Ich bin im Moment z.B. noch auf 1080p und einem Fernseher unterwegs, der nicht mal einen Internetanschluss hat. Ich hab für mich aber erkannt, das wenn ich das Thema Raumklang und Bild perfekt haben möchte wäre ein Kauf jetziger Geräte eine Investition auf (möglicherweise) kurze Zeit. Alles schon viel besser als mein Status Quo, ist mir klar, aber irgendwann in naher Zukunft hat man wieder Ärger.

Deshalb hoffe ich, die Hersteller schaffen es zum Spätsommer/Herbst den HDMI 2.1 Zug losfahren zu lassen, der wird noch wichtig werden. Sonst warte ich noch ein Jahr länger bis es mich irgendwo in den Fingern juckt.

den ton via Dolby Digital Plus abgreifen (Standard bei den Streaminganbietern - heute noch ohne ATMOS, ich weiß, kann aber theoretisch morgen losgehen!)

gibts doch schon lange bei Maxdome

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2244) schrieb:

?xxx? (Beitrag #2242) schrieb: Denkt ihr der Preis des X4300H wird noch fallen, wenn die neuen Modelle rauskommen oder fallen die Receiver i.d.R. nicht mehr weiter? Anders ausgedrückt: Sollte man warten aus preislicher Sicht, bis der Nachfolger raus kommt, um sich dann den X4300H günstiger als jetzt kaufen zu können? Technischer Mehrwert hat der 4400 ja anscheinend nicht. Vielen Dank. Ich finde für derzeit 930 € bei Saturn kann man da nichts falsch machen. Da jetzt noch auf ein Angebot wenige Euro drunter zu warten halte ich für sehr abitioniert und geizig. Die UVP war um 1500 €! Woran machst du fest, das der 4400H technisch keinen Mehrwert haben wird? Woher weißt du das? Ich rechne hier z.B. mit HDMI 2.1 im Herbst. Das würde dann zukunftsfeste HDMI Verteilung sowie eARC für zukünftige Fernseher bringen, was auch Dolby Atmos von Fernsehern übertragen kann (Streaming-Apps).

Die Spezifikationen sind doch schon draußen. Also nicht offziell, aber mehr oder weniger offiziell.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #2247) schrieb:

Deshalb hoffe ich, die Hersteller schaffen es zum Spätsommer/Herbst den HDMI 2.1 Zug losfahren zu lassen, der wird noch wichtig werden. Sonst warte ich noch ein Jahr länger bis es mich irgendwo in den Fingern juckt.

Toll und dann kommt HDMI 3.0. Immer dieses ewige Warten. Das macht keinen Sinn.

Wer jetzt einen top AVR möchte sollte zuschlagen. Ich bin mit meinem 4300er sehr zufrieden.

Ich würde warten bis der Neue kommt. Und dann schauen was die Nachfolger können und erstmal warten Dann abwarten bis die Nachfolger im Preis fallen , um vielleicht dann doch auf den Nachfolger der Nachfolger zu warten

Ich warte bis HDMI 5.0 zukunftssicher ist

Hi

das Bild der Streaminganbieter ist doch eh schlechter als die BD. ob da jetzt HDR, dv, 12bit etc was retten?
Da schau ich doch liebr ne vernünftige BD als bandbreitenbegrenztes UHD, egal was für angebliche Featres das alles hat

Dazu kommt das man von nem 60¨ TV max 1,5m entfernt sitzen darf um den Auflösungsvorteil zu sehen. Ist doch völlig wirklichkeitsfremd wenn man hier im forum täglich sieht das die Leute 5m vom TV weg sitzen
Und selbst wenn mans einhält, auf 1,5m kriegt doch niemand nen 5.1 geschweige denn Atmos-Setup unter
Hier wird wieder ein Fasss um Features aufgemacht die eh niemand sinnvoll nutzen kann, damit die Hersteller uns teuer 4k TVs verkaufen können. Wo ein full-HD vollkommen reichen würde

Edit: achso, HDMI 2.1 wird es bei den diesjährigen AVR nicht geben. Deren Entwicklung ist lange abgeschlossen, evtl sind sie gar schon in Produktion. Wie sollen da Standards reinrutschen die noch gar nicht verabschiedet sind?