Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

Absolut. Das Antimode macht es, wenn überhaupt, nur in "speziellen" Einzelfällen manchmal besser.
Die Sub-Einmessung ist echt gut. Und bei 2 Subs werden sogar Pegel und Phase getrennt angepasst. Beim AM sollte man das vorher von Hand machen.
Nicht desto trotz, macht das AM wirklich einen guten Job.

kurze Frage:

lohenn sich 30 Euro Aufpreis vom x1200 zum x1300? Was kann der X1300 mehr als der X1200? Habe noch den X1000 und weiß nicht ob sich der Aufpreis lohnt. Technisch sehe ich eigentlich keine Unterschiede zwischen den Vorjahresmodellen oder?
Kann mich wer aufklären?

Danke

Auch klanglich wird sich da nix tun...
Der 1300 hat nur Network Audio Streaming. Der 1200 nicht!
Mehr ist das nicht.

Wenn man ganz runter scrollt, unter Testberichte & Awards! Dann kannst du selbst in der Liste vergleichen.
Denon

Ah super. Danke. Nee, Sowas brauche ich nicht. Dann reicht mir der X1200

Der x1300 hat aber auch die neue Audyssey App nur so als Info
Und wenns nur 30 Euro Aufpreis sind, würde ich einfach das neue Modell nehmen, statt ein altes zu kaufen.

ASo ja, stimmt... Die App.
Sorry vergessen

braucht man die als Laie, oder ist die auch für Einsteiger zu empfehlen?

Ich konnte sie selbst noch nicht testen, da mein x4300 noch in der Kiste steht

Hier ein Thread dazu:
http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=6853

Bei 30 € Aufpreis würde ich gar nicht überlegen, alleine der Wiederverkaufswert ist später dann auch höher

hi

bei amazon hat jemand den 4300 bewertet und geschrieben das dieser einen viel besseren klang als der 3300 hatte! den 3300 hatte er wohl vorher, kann mir das kaum vorstellen, oder liege ich da falsch?

mfg

Ich würde unterschreiben, dass hier der Wunsch Vater des Gedanken war. Auf Amazon Rezensionen würde ich keinen Wert legen.

deswegen frage ich ja auch hier bei den fachleuten :-P

Ganz ehrlich...
Ich hatte schon einige D+M Geräte. Auch schon mehrere mit XT32.
Ich weiss nicht, was die gemacht haben, auch wenn dazu nirgendwo etwas niedergeschrieben ist und wenn es theoretisch das gleiche Xt32 ist... aber das "neue" XT32 oder besser gesagt das XT32 der neuen Geräte-Generation macht komischerweise einen besseren Job.
Wenn ich bedenke, wie oft ich teilweise mit den "alten" einmessen musste, bis ich ein annehmbares Ergebnis bekommen habe...
Bisher mit dem neuen 3x eingemessen und jedesmal hat auf Anhieb alles gepasst. Und das auch noch gefühlt besser als die beste Einmessung bei den alten.

Kann mir das selbst nicht erklären.
Habe auch mal ein paar Kumpels gefragt, die auch alte und neue Geräte mit XT32 kennen und haben... die bestätigten mir genau die gleichen Erfahrungen. Erklärbar ist das nicht wirklich.

--Torben-- (Beitrag #2017) schrieb:

Erklärbar ist das nicht wirklich.

Also ich würde mir das so erklären, dass Audyssey weiterhin ihre Einmesssoftware verfeinert.
Das müssen ja keine großen Änderungen sein, aber mal hier und da was verbessern und dann machen die neueren Geräte halt einfach einen besseren Job.
Ich meine etwas Softwarepflege sollte jeder namhafte Hersteller betreiben

--Torben-- (Beitrag #2017) schrieb:

Kann mir das selbst nicht erklären. Habe auch mal ein paar Kumpels gefragt, die auch alte und neue Geräte mit XT32 kennen und haben... die bestätigten mir genau die gleichen Erfahrungen. Erklärbar ist das nicht wirklich.

Doch, wenn einer davon berichtet, bestätigen die anderen das. Teils weil sie wirklich dran glauben, teils weil es einfacher ist, als dagegen zu argumentieren - man will ja auch nicht als der Depp dastehen, der so etwas nicht hört...

Es gibt sooo häufig unterschiedliche Höreindrücke, selbst wenn man gar nichts an der Anlage ändert. Da gebe ich nichts mehr drauf.

BlueEye87 (Beitrag #2018) schrieb:

Also ich würde mir das so erklären, dass Audyssey weiterhin ihre Einmesssoftware verfeinert.

Das würden die dann auch sicher marketingtechnisch ausschlachten.

Wieso habe ich nur mit solchen Antworten u.a. von dir gerechnet!
Manche hier sind soooo dermaßen berechenbar!


Aber wie gut, daß du aus Erfahrung sprichst!

Dadof3 (Beitrag #2019) schrieb:

Doch, wenn einer davon berichtet, bestätigen die anderen das.

Halte doch nicht immer alle für blöd und manipulativ, nur weil deine Sichtweise so eingeschränkt ist!

Dumm nur, daß ich bewusst nicht so plump und einfach nachgefragt habe, wie du denkst!
Sondern ganz bewusst die Fragen so gestellt habe, ohne meine Erfahrung vorher mitzuteilen um dies abzugleichen...
Wieder einmal eine deiner Theorien ganz weit an der tatsächlich stattgefunden Praxis vorbei!

Ja, komisch nur, dass von den Benutzern hier, die regelmäßig upgraden, kaum jemand so etwas bemerkt hat, aber alle deine zahllosen Kumpels ausnahmslos...

Dadof3 (Beitrag #2019) schrieb:

BlueEye87 (Beitrag #2018) schrieb: Also ich würde mir das so erklären, dass Audyssey weiterhin ihre Einmesssoftware verfeinert. Das würden die dann auch sicher marketingtechnisch ausschlachten.

Naja nicht unbedingt, wie gesagt Softwarepflege und Optimierungen gehören einfach dazu, wenn man ein gutes Softwareunternehmen sein will.
Wenn dadurch solche Auswirkungen auftreten, wie Torben sie gemacht hat, dann muss man dafür meines Erachtens nach nicht jedes Mal die Marketingtrommel schwingen.
Ich kann mir aufjedenfall nur schwer vorstellen, dass der Code von Release der Software noch 100% mit dem Code der heutigen Version übereinstimmt.
Wer sich etwas mit Programmieren auskennt, weiß dass ein paar Zeilen Code anders geschrieben, unter anderem z.b. auch ein besseres Ergebnis bei Schnelligkeit und Genauigkeit bewirken können.

Dadof3 (Beitrag #2021) schrieb:

Ja, komisch nur, dass von den Benutzern hier, die regelmäßig upgraden, kaum jemand so etwas bemerkt hat

Ob das keiner bemerkt hat, weisst du nicht, oder!?
Nur daß zumindest hier keiner darüber schreibt (an anderer Stelle im Netz schon), kann ja durchaus seine Gründe haben... siehe deine Reaktion! Immer alles direkt als Stumpfsinn und "Glaubenssache" manch Einzelner als uninteressanten Unsinn hinstellen!

Zumal ich weder von zahllosen Kumpels gesprochen habe, noch davon, daß es alle ausnahmslos bemerkt/gesagt haben... Also hör auf Märchen zu erfinden oder Sachen dazu zu dichten, die so nicht stimmen und nicht behauptet wurden, nur weil du mal wieder nicht weiter weisst.

Aber wie gesagt, gut daß du in der Hinsicht mit den Geräten der letzten Generationen persönlich so viel Erfahrung sammeln konntest.


Ich höre nicht nur, ich messe auch. Nicht nur die FG´s sondern die Pegel stimmen auch besser! Oder willst mir jetzt noch erzählen, daß das Mikro oder Schallpegelmessgerät auch Glaubens abhängig sind oder sie vielleicht von der Tagesform abhängig sind und nicht als Depp dastehen wollen!?
Und hör mir auf mit Messpositionen oder so. Ich arbeite hier mit Lasern und Markierungen auf der Couch um Messpositionen immer wieder wie zuvor genau einhalten zu können um eine vernünftige Basis für Vergleiche zu haben.

Aber die Antwort kannst dir eigentlich sparen... ich klinke mich hier aus. War eigentlich wieder klar, daß das wieder so endet. Wegen solchen stumpfsinnigen praxisfremden Theoretikern, haben viele schon garkeinen Bock mehr ihre Erfahrungen zu schreiben und deswegen bleibt hier alles dauerhaft auf dem gleichen Kenntnisstand.
Im Beamerbereich kann man wenigstens noch schreiben, wenn das Bild eines Beamer mehr rauscht und das Bild des Nachfolgers sichtbar weniger. Auch wenn der Hersteller mit diesem Punkt bzw. mit der Verbesserung/Veränderung nicht wirbt und das nirgendwo schriftlich festgehalten ist!

Daß Hifi/Klang/Sound sehr subjektiv und (menschliche) Tagesform abhängig ist, ist allen bewusst.
Genauso wie ich nicht an Verstärkerklang oder Kabelklang etc. glaube, bevor mir das jetzt auch noch unterstellt wird, wenn die Argumente ausgehen...
Aber deine eingeschränkte Sicht der Dinge ist extrem stumpf!

My2Cents
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass audyssey einfach so die Algorithmen anpasst ohne dies als neue Ultraversion an die Hersteller von AVRn zu bringen. Die neuen Algorithmen brauchen bestimmt mehr Rechenleistung, zusammen mit den neuen Tonformaten muss die Hardwareseite erstmal liefern.
LG Bernd

So, mein 4300er in am Freitag angekommen.
Ich habe es auch direkt eingemessen, mein Ssstem ist ein 5.0 System (ohne Sub) Canon Karat.
Ich betreibe die L/R Lautsprecher im B-Amping
Leider bin ich im Mioment nicht zufrieden, bei 5.1 Quellen (z.B. Sky) kommt wenig Bass aus den Frontlautsprechern...
Bei dem alten Onkyo 807 war es viel besser...

Jemand eine Idee?

Audyssey XT32 korrigiert im bass wesentlich effektiver als das einfache ultEQ deines alten Onkyo
Es kann aber auch bei wandnaher Aufstellung der LS schnell übertreibe und zu vel Bass "wegschneiden"

OK verstanden, trotzdem würde ich mehr Bass einstellen wollen, leider habe ich diesbezüglich nichts in den Einstellungen gefunden ... Kann ich es mit der neuen kostenpflichtigen App korrigieren?

Ja, aber hast du es auch schon mal mit Dynamic EQ probiert? Wenn da beim Offset 0 dB noch zu wenig Bass ist, dann weiß ich auch nicht .... Ich finde es unerträglich viel.

Man gewöhnt sich mit der Zeit an alles und Empfindet sogar die Dröhnungen als Bass und Reflexionen als Diffuserklang. XT32 bügelt hier zirmlich Glatt das man sich erst auch daran gewöhnen soll.

Gruß Blue

Man gewöhnt sich mit der Zeit an alles und Empfindet sogar die Dröhnungen als Bass und Reflexionen als Diffuserklang. XT32 bügelt hier zirmlich Glatt das man sich erst auch daran gewöhnen soll.

Richtig

Bie mir werden ebaer viel zu viel Bässe weggenommen, sehe ich am Audyssey EQ nach dem einmessen. Werde mir wohl die kostenpflichtige App kaufen, da kann man hoffentlich festlegen wie korrigiert wird und gegebenfalls eingreifen...
Habe erst ma Audyssey auf "ohne L/R" gestellt ...

kobza (Beitrag #2031) schrieb:

Bie mir werden ebaer viel zu viel Bässe weggenommen, sehe ich am Audyssey EQ nach dem einmessen.

Wie kannst du das daran denn sehen? Du siehst ja nur die Korrekturkurve, nicht das Ergebnis.

Hallo Leute, hat der AVR-X4300/6300 eine WiFi Direct Funktion ? ich komme auch mit der Bedienungsanleitung ab Seite 238 nicht weiter.

Der Hintergrund ist, ich gehe nur per Mobilfunk ins Internet und bei Denon sind ja Updates nur Online möglich.

Im Prinzip brauche ich keine Internetverbindung, aber falls mal ein Update nötig wird, hätte ich dann ohne WiFi Direct oder die Möglichkeit am
Denon mein Tablet als mobilen Hotspot auszuwählen, ein Problem.

PS: ich habe das Gerät noch nicht, kann es also selbst Zuhause nicht testen.

Gruß
Marion

-marion-, (Beitrag #2033) schrieb:

Hallo Leute, hat der AVR-X4300/6300 eine WiFi Direct Funktion ?

Glaube auch nicht, dass er das kann.

Sehe aber auch nicht, wozu das erforderlich wäre, denn:

Der Hintergrund ist, ich gehe nur per Mobilfunk ins Internet und bei Denon sind ja Updates nur Online möglich.

Nein, du kannst Updates auch über USB einspielen.

oder die Möglichkeit am Denon mein Tablet als mobilen Hotspot auszuwählen

Dafür benötigt man kein Wifi Direct. Dein Tablet fungiert ja als normaler Access Point.

@Dadof3,
auf der Denon Homepage kann man aber keine Updates runterladen, somit ist kein Update per USB möglich.

Wenn ich mein Tablet auf Tethering "Mobilen Hotspot" einstelle, kann ich dann beim Denon das Netzwerk auswählen und das Passwortes eingeben ?

Wenn ja, dann wäre ich auf der sicheren Seite, falls z.B. Für die Audyssey App einmal ein Update im AVR benötigt wird.

-marion-, (Beitrag #2035) schrieb:

auf der Denon Homepage kann man aber keine Updates runterladen, somit ist kein Update per USB möglich.

http://lmgtfy.com/?q=Denon+update

Wenn ich mein Tablet auf Tethering "Mobilen Hotspot" einstelle, kann ich dann beim Denon das Netzwerk auswählen und das Passwortes eingeben ?

Ja, sicher. Das geht mit allen WLAN-fähigen Geräten.

@Dadof3,
dort steht aber der Hinweis, das es für Netzwerkfähige Geräte nur ein Textdatei "Changelog" gibt und das Update nur Online möglich ist.

- Firmware.denon.eu -

Aber wenn ich beim AVR die Möglichkeit habe, mein Tablet als mobilen Hotspot auszuwählen, kann ich notfalls auch damit leben.

Danke für die Rückmeldung.

Gruß
Marion

Mir ist nicht bekannt, dass es für irgendeinen AVR dort keine Downloadmöglichkeit gäbe.

Man kann die Firmware für z.B. den AVR-X6300H downloaden, auch eine Anleitung für USB-Update
findet man dort.

Okay Leute, dann Danke für eure Hinweise.

Hab am Samstag mal meinen X3300W aufgestellt und den Sub und die Rears verbunden, auf den Rest warte ich noch. Auf die Schnelle ist mir augefallen, dass die Schraubverschlüsse für die Lautsprecherkabel keine Öffnung für einen Bananenstecker haben. Habs jedoch nicht genau angeschaut. Kann man den Verschluss vollständig abschrauben und ist da so eine Art Kappe draufgeklebt welche man entfernen kann? Oder muss man andere Schraubverschlüsse montieren? Wenn ich im Google X3300W Back eingebe sehe ich da definitiv Schraubverschlüsse welche eine Öffnung für einen Bananenstecker haben.

einfach die Kappe hinten raushebeln.....

Warum brauchst du da Bananenstecker, wie oft wechselst du denn den AVR?

Ah ok alles klar. Aktuell hol ich mir keine Bananenstecker nein, da ich A sowieso selten ausstecke und B qualitativ gute mir sowieso viel zu teuer sind als das sich das lohnt. Ab und zu Stecke ich das Zeug aus um mal wieder zu saugen dort hinten, aber das löse ich jetzt mit Aderendhülsen die ich schön crimpe.

Auch crimpen ist keine gute Idee, dadurch verringerst du die Auflagefläche, am besten ist immer noch das nackte Kabel.

Hallo Leute!

An alle Auro 3D Nutzer....hat jemand von euch schonmal versucht die Unterschiede bei Auro Material oder DTS:X zu messen, wenn man bei einem Surround Height Setup angibt ein RearHeight Setup zu haben?

Ich höre hierbei bei Auro 3D wenig Unterschiede und bei DTS:X keinen Unterschied, jedoch ist es mit dieser Angabe auch möglich die RearHeight Kanäle für Atmos zu nutzen, was erstaunlicherweise sehr gut funktioniert, damit werden Sounds die oben in der Mitte geortet werden sollen zumindest bei zentraler Hörposition sehr gut abgebildet.
Leider lässt der Denon (oder besser gesagt Dolby) bei Angabe von Surround Height Kanälen nur Atmos mit den FrontHeight Kanälen zu und dann ist der "Immersive Sound" mit Auromatik (Upmixing) besser als mit nativem Atmos.

machiavelli1986 (Beitrag #2043) schrieb:

qualitativ gute mir sowieso viel zu teuer sind

Schau mal hier nach BFA-Z bananas mit Kunststoffgehäuse und 2 Schrauben; die sind isoliert, haben eine Zugentlastung, halten in jeder Buchse und kosten in heimkinoüblichen Mengen <1eur/Stück.

@clap_stool

Danke für den Hinweis. Ich bleibe mal bei den Aderendhülsen von Viablue die ich bereits habe. Wie ich festgestellt habe kann man sie ziemlich gut beim Denon fixieren. Und der "Klangverlust" gegenüber direktem Anschliessen der Adern wird sich wohl sowieso im Milliohmbereich bewegen, sprich wird nicht hörbar sein. Von daher ist mir eine Adernendhülse oder Banana lieber. So hab ich A schnell abgehängt und B noch etwas Schutz. Aber eben, dazu gibt es ja zu genüge Threads wo das rauf und runter diskutiert wird

@machiavelli1986 (Beitrag #2047)

Ich nutze mittlerweile auch Bananenstecker und man hört null Unterschied zum nackten Kabel. Dafür ist es wesentlich entspannter, wenn man mal den Receiver wechselt. Ich hab übrigens die Stecker von Amazon Basic, kann ich nur empfehlen haben eine gute Qualität und sitzen perfekt.

Edit: Vollzitat entfernt

BlueEye87 (Beitrag #2048) schrieb:

die Stecker von Amazon Basic

Falls Du diese meinst - gerade die sind maximal scheiße, denn der primitive Klemmmechanismus kann schnell dazu führen, daß seitlich Litze absteht und - da die Stecker ja nicht isoliert sind - mal eben einen Kurzschluß verursacht (bei Cinchsteckern liegt außen nur Masse drauf, aber einadrigen Verbindungen fehlt dieser schützende Außenleiter, d.h. ohne Isolierung ist die Oberfläche des Steckers stromführend).
Da sollte man gegebenenfalls nacharbeiten und dann einen Schrumpfschlauch drüberpopeln, um die Kurzschlußsicherung im AVR/Amp möglichst keinem Funktionstest zu unterziehen.
Sehr geil auch diese merkbefreite Rezension, wo auf den Bildern des stolzen Users das Problem sogar direkt zu sehen ist ("136 von 142 Kunden fanden die folgende Rezension hilfreich" - nühühähä...).

Ja die meine ich und nein es gibt da null Probleme mit Kurzschluss, man muss es nur richtig machen
So wie auf dem Bild in der Bewertung stehen meine Kabeldrähte nämlich nicht ab.
Ich kann mich aufjedenfall nicht beklagen, für mich P/L mäßig die besten Stecker, aber wie so oft kann man es nicht jedem Recht machen

Die AmazonBasics Bananenstecker verwende ich bei mir auch schon seit vielen Jahren absolut problemlos. Man kann sich natürlich auch anstellen und überall Probleme und Risiken sehen und herbeireden. Aber bei normaler Verwendung der Brain.exe sollte man auch dieses mögliche Kliff problemlos umschiffen können.
Selbst bei einem Test eines Sony AVRs mit etwas enger verbauten LS-Anschlussbuchsen war der Einsatz von Bananas absolut entspannt und sehr schnell erledigt. Ich möchte jedenfalls nie wieder nackte Kabel verzwirbeln und an solchen AVR-Buchsen reinpfriemeln müssen. Da sehe ich weitaus eher die Gefahr, dass sich einzelne Litzen einen eigenen Weg unentdeckt suchen und sich mit anderem kurz schließen.

Klangliche Unterschiede sehe ich ehrlicherweise eher als Glaubenssache, ohne dazu nun eine Diskussion starten zu wollen.

Nicht nur dass es mit Bananas viel sauberer aussieht, es lässt sich auch wirklich wesentlich leichter und schneller mal der AVR zum Reinigen abziehen oder - wie in meinem Fall - für einen Test wechseln.



@machiavelli1986
Solche Stöpsel lassen sich in der Regel relativ einfach entfernen. Bei meinem damaligen AVR Test diente dazu ein schlichter weiter verwendeter Eislöffel.

ganz dünnen Sraubedreher durh die Kappe drücken und dann rausknippippen

Und auch am anderen Ende verwendet erleihtern Bananas z.B. Lautsprechertests.
Auch wenn man den AVR nicht alle Nase lang wehselt geht es am Anschlußfeld oft so eng zu das man sich das reinzwirbeln der Adern nichtmal zur erst- und einmaligen Verkabelung antun möchte. Wenn der AVR dann noch im engen Rack steht sorgt das für Schweißausbrüche

Bananas und HDMI kann man notfalls sogar einstecken ohne den AVR aus dem Rack zu ziehen. Spiegel hinter den AVR gelegt, Taschenlampe, funzt
Das ganze Lowboard vorzuziehen ist dagegen nen echter Akt (und bei mir steht wie bei so vielen nchtmal der TV darauf). Und ranschieen erst, wenn dann die Lautsprecherkabel schön den Rollen im Weg liegen

Pussys