Denon AVR-X7200W

Ich sag immer: Meine Glaskugel ist noch nicht von der 1000er Inspektion zurück,
Datum auch ungewiss.


Mc-Zen

JoH1973 (Beitrag #2898) schrieb:

Ist das tatsächlich ein Problem wenn man eine Frage in zwei!!! Threads postet? Und woher willst du wissen, dass niemand eine Glaskugel zu Weihnachten bekommen hat, oder bist du der Weihnachtsmann? ;)

Gemäß diversen Gerüchten aus den USA soll der 7200er Nachfolger sowieso erst zum Jahreswechsel 2017/2018 kommen. Da wird es dann sicherlich irgendwann im Sommer ? oder Herbst ? 2017 eine entsprechende Pressemitteilung seitens Denon geben. Vermutlich wird zum jetzigen Zeitpunkt selbst bei Denon (noch weniger außerhalb) nicht genau bekannt sein, was das Gerät dann umfassen wird.
Was soll's also und was würde es jetzt bringen ?

JTR1969 (Beitrag #2879) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #2877) schrieb: Hallöchen JTR1969, ich habe 11.2 mit Wides installiert! Ich habe aber keine Decken-LS konfiguriert, sondern Front High und Rear High, welche auch der Aufstellung entsprechen! Edit: Ich lasse am 7200 von den 11 passiven LS lediglich die hinteren 4 LS versorgen, die komplette Front geht über die Vorstufen zu 7 Vincent 997. Hi willwaswissen mei haben wir schon viel an 3D Surroundsound rumdiskutiert noch weit vor Atmos und co und ich habs jetzt immer noch nicht installiert - bin immer noch mit DSX sehr zufrieden, aber jetzt wird's zeit Dein Onkyo ist ja nun auch einem Denon gewichen Aber super, dass du die Wides hast, mit welcher Surroundkonstellation steuerst du die Wides an? DTS X per PCM Zuspielung bzw. auch mit Atmos??? Ich bin auch so einer LS-Anorndnung wie du sie hast zugeneigt, aber dann muss ich auf meine Backs verzichten - ein Drama das ganze. Dabei wäre doch ein 13.1 Vorstufenlayout kein Ding der völligen Unmöglichkeit... Grüße Stefan.

Ich hatte hier im März meine letzten Eindrücke nach dem DTS:X Upgrade gepostet:
Denon AVR X7200W Tonausgabe
Wobei nach einem neuerlichen Update mittlerweile frei zwischen DD und DTS ausgewählt werden kann, diese schließen sich also nicht mehr, so wie es dort noch steht, gegenseitig aus.

Das DSX mit PLIIx war schon bei 2-Kanal-Quellen sehr gut und da hat der 7200 meiner Meinung nach mittlerweile mit dem DTS:X- Upmixer etwas aufgeholt! Aber ich fand es beim Onkyo besser, daher hab ich ihn erst einmal behalten. Aber er ist noch nicht wieder angeschlossen, weil mir immer noch ein entsprechender Verstärkerumschalter fehlt. Werde dieses aber noch in den nächsten Monaten nachholen!
Denon AVR-X7200W

burkm (Beitrag #2903) schrieb:

JoH1973 (Beitrag #2898) schrieb: Ist das tatsächlich ein Problem wenn man eine Frage in zwei!!! Threads postet? Und woher willst du wissen, dass niemand eine Glaskugel zu Weihnachten bekommen hat, oder bist du der Weihnachtsmann? ;) Gemäß diversen Gerüchten aus den USA soll der 7200er Nachfolger sowieso erst zum Jahreswechsel 2017/2018 kommen. Da wird es dann sicherlich irgendwann im Sommer ? oder Herbst ? 2017 eine entsprechende Pressemitteilung seitens Denon geben. Vermutlich wird zum jetzigen Zeitpunkt selbst bei Denon (noch weniger außerhalb) nicht genau bekannt sein, was das Gerät dann umfassen wird. Was soll's also und was würde es jetzt bringen ?

Gab es in der Vergangenheit weiterhin z.B. Hardware Updates, auch wenn der Nachfolger schon draußen war?

Hat jemand die Kombi Denon 7200WA / Oppo UHD 203 / JVC X 5000,7000 ?
Ich habe Tonprobleme bei separater HDMI Ausgabe Audio/Video

UdoG (Beitrag #2905) schrieb:

Gab es in der Vergangenheit weiterhin z.B. Hardware Updates, auch wenn der Nachfolger schon draußen war?

Meines Wissens nicht, da heutzutage mit der Abkündigung des Gerätes auch keine Hardware-Updates/-Upgrades mehr dazukommen.
Auch Software-mäßig wird meist nur noch bei offensichtlichen Fehlern nachgebessert.
Ich würde dahingehend also nichts erwarten....

Bei den "normalen" Serien sind ja die Wechselintervalle jetzt auf jährliche Neuerscheinungen gemünzt, so dass da auch keine Motivation mehr für besteht. Bei den "Top-"Geräten hat sich üblicherweise ein zweijähriger Rhythmus (mit Ausnahmen, s. derzeit der 7200er) eingespielt, aber selbst da endet der Support eigentlich immer abrupt mit der Markteinführung des Nachfolgers. Vom derzeitigen längeren Lebenszyklus beim 7200er profitieren aber die jetzigen Besitzer, weil nunmehr über einen längeren Zeitraum (3 Jahre) Updates möglich sind / sein sollten, also bis voraussichtlich Herbst/Winter 2017.
Anm.: Das im Frühjahr angekündigte Interoperations-Update DTS: X und Dolby Atmos ist ja inzwischen auch erschienen, so dass angesichts fehlender echter aktueller "Neuheiten" derzeit nicht wirklich noch etwas zu erwarten ist...

OK. Danke!

Servus,

ich bin vor 2 Wochen auf einen LG OLED umgestiegen und somit auch auf 4K HDR. Das klappt mit dem Denon bei UHDs auch alles problemlos. In Verbindung mit der PS4 Pro versagt allerdings die HDR Darstellung. Es kommt zu Farbabstufungen des Todes. Liegt auch zu 100% am AVR. Schließe ich die pro direkt an den OLED an gibts kein Colorbanding.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Würde mich über Tipps freuen, mir fehlt es gerade an Ideen

Hast du den Scaler des AVRs aus?

Du meinst I/P & Scaler? Steht auf aus.

Hmmm. Viel mehr Einstellungen gibts beim Denon nicht. Möglicherweise gibt es in der PS4 oder aber im Spiel selbst noch Settings für HDR.

Es kann eig. nur am Denon liegen. Gehe ich ohne AVR direkt zum OLED ist alles in Butter. Is schon ziemlich nervig das ganze :/

Schalte mal Videokonvertierung auf aus. Damit bekommst Du zwar kein Overlay mehr für Lautstärke etc., ist aber die Einstellung, die am Wenigsten ins Bild eingreift.
Wenn das nicht hilft, weiß ich auch nicht.

Bei Videokonvertierung aus liegt kein Bild mehr auf den HDMI Ausgängen. Ohne Bild ist es schlecht.

Ich teste es heute Abend. Ich schreibe am besten auch direkt den Denon Support an - eventuell liegt ja auch ein Defekt vor.

Hallo,

mein Bruder hat sich den Denon 7200Wa zugelegt. Jetzt wäre die Frage wie muss die Konfiguration eingestellt werden, damit alle alle 13 Lautsprecher gleichzeitig Ton ausgeben. DTS-X Neural X (auro 3 D) werden immer wieder nur höchstens 11 + SW angesprochen. Vielleicht hat ja jemand den 7200 Wa mit 13 Lautsprecher und kann Tipps geben wie man anschliessen muss. Info:In der Decke sind 4 Lautsprecher verbaut.Ansonst Front wide 2x und Back rear High 2x. Bisher eingestellt laut Denon auf 11.1 mit High Lautsprechern. Ein Yamaha Vor-Verstärker für die 4 Preouts Deckenlautsprecher.

Wäre schön wenn jemand ne fundierte Auskunft geben kann, ob das funkionieren kann.

wolflop

Meines Wissens kann der X7200WA nur 9.2 Lautsprecher...also ohne weitere Endstufe wird das nix. Korrigiert mich wenn ich mich Irre. der 6300 müsste es können.

das geht nicht!
der 7200 hat eine 11 Kanal Vorstufe. Diese 11 Kanäle kann man mit zwei zusätzlichen Endstufen Kanälen gleichzeitig betreiben.
13 LS lassen sich zwar anschließen (evtl. über externe Endstufen) aber davon laufen maximal 11 gleichzeitig, anderes geht es wie gesagt nicht.

ich kenne die Zuordnung nicht genau, aber ich vermute mal die Front-Wide werden meist stumm bleiben, weil die anderen LS den Vorzug bekommen. Es könnte bei einem 5.1 Eingangssignal abe rauch sein, dass die FW aktiv sind und dafür die Rear-Surround nicht angesteuert werden.

Danke für deine schnelle Info. D.h. die 2 zusätzliche laufen nur wenn das Tonformat sie anspricht. Die Frage
wäre dann, wie sollten die 12/13 Deckenlautsprecher betrieben werden und bestmögliche Klangergbenis zu erreichen?

wolflop

Mit einem anderen Receiver der 13 Kanäle verarbeiten kann...

Welcher soll das sein? Das kenn ich nur von separaten Vor- und Endstufen-Kombis.

Das weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass es mit dem x7200WA nicht geht.

@wolflop: Wenn Du eine Skizze und Fotos vom Raum einstellst, können wir Euch sagen, wie Dein Bruder die Möglichkeiten des 7200 optimal nutzen kann. Dazu braucht's auch noch die Info, was in dem Raum gehört werden soll und mit wie vielen Personen, ob es bestimmte Vorlieben gibt usw. Ggf. einen eigenen Thread eröffnen, wenn Ihr zu viele Sonderwünsche habt. Mit 7.1 plus 4 Höhenkanälen lässt sich aber fast jedes Szenario abdecken, da braucht es keine 14 LS.

Ok, versuch zu organisieren.

Vorab schon mal was ich weiss. Geschaut werden aktuelle Blockbuster Action/Scifi. Die Raumgröße ist ca. 4x 4m. 4 x Teufel Stand Lautsprecher (Typ? Bi Directional) als Sourround und Front. Die passendeTypen für Front high und Rear back. In der Decke 4 Einbau Lautsprecher 2 Bass Boxen (Typ?). Ein Podest mit 3 Sitzer Couch mit Buttkicker. Anlage Denon 7200 Wa, Yamaha Verstärker (Typ?) für die Deckenlautsprecher.

wolflop

Dann spiele ich mal Spielverderber. Nimm's mir nicht übel, ich meine es gut mit Euch: Bei 4x4 m und einem 3er-Sofa ist kein Platz für 7 LS auf der unteren Ebene. Da klingen 5 LS besser. Surround Back entfallen also, dafür rücken die Surrounds auf ca. 110-120 Grad nach hinten, statt den Außensitzern direkt ins Ohr zu brüllen. Das Sofa kommt auf ca. 38% der Raumlänge, also ca. 1,50m Abstand zur Rückwand. Damit vermeidet Ihr die schlimmsten Raummoden im Bass. Für die obere Ebene reichen 4 LS aus. Wenn schon Deckenlautsprecher installiert sind, dann hoffentlich an den richtigen Positionen für Dolby Atmos (siehe Dolby Atmos 5.1.4 Setup Guide). Falls die Deckenlautsprecher an den "falschen" Positionen montiert sein sollten, könnt Ihr über Nutzung der bisherigen "Wides" und "Back High" nachdenken, und zwar so nah wie möglich an den Positionen, die Dolby oder Auro vorschreiben.

Das 5.1.4 kann komplett über die internen Endstufen des 7200 versorgt werden. Angeschlossen werden sie gemäß der 9.1 Kanalkonfiguration in der BDA. Die Grafik zeigt 11 angeschlossene passive LS, von denen aber nur 9 gleichzeitig genutzt werden können. Im von mir vorgeschlagenen Fall entfallen die Back Surround, dafür kommen an "Height1" (ganz rechts) die Top Front, und an "Height2" die Top Rear.

Wenn Ihr doch auf 7.1.4 geht, könnt Ihr die Atmos-Konfiguration in der Kanalzuordnung verwenden. Dann muss ein Lautsrpecherpaar über die separate Endstufe versorgt werden.

@wolflop

Der 7200WA hat insgesamt 9 Endstufen und 11.2 Vorstufen-Ausgänge, d.h., dass für die letztere Maximal-Konstellation bereits eine Stereo-Endstufe zusätzlich benötigt wird. Die vorhandene 13 LS-Anschlüsse können jeweils nur als Teilmengen unterschiedlicher Zusammenstellungen aus dieser Gesamtmenge genutzt werden. Die möglichen Kombinationen sind in der BDA beschrieben.

11 Endstufen haben derzeit nur sehr wenige Geräte, weil gemäß Anwenderstatistik sowieso die überwiegende Mehrzahl nur 5.1 nutzt, danach kommt dann mit deutlichem Abstand 7.1. Weitere, umfangreichere Kombination sind nur bei einer kleinen Nischengruppe überhaupt im Einsatz. Deswegen tun sich die Hersteller mit 11.2 Geräten auch schwer, weil dies ja auch negative Leistungskonsequenzen für die Kanalleistung (und den Preis) hat, da das zugehörige gemeinsame Netzteil bei gegebener maximaler Baugröße schon jetzt grenzwertig dimensioniert ist. Zudem kosten die ungenutzten Kanäle ja alle Käuifer Geld, obwohl dann kaum im Einsatz. Nachgefragt wird es häufiger ("Haben-wollen-Effekt"), aber tatsächlich genutzt wird es eben kaum.

Der 7200WA könnte doch schneller Probleme machen, als ich das vermutet hätte.
Metadaten-Weiterleitung bei AVR

Ich hoffe, Denon liefert hier ein Firmware-Update.

Hier nochmal ne Skizze der Lautsprecher (überarbeitet)

wolflop

oh oh, das sind keine Front-Wide sondern Front-Height!!!

so kann das eigentlich nur Müll ergeben...

volschin (Beitrag #2928) schrieb:

Der 7200WA könnte doch schneller Probleme machen, als ich das vermutet hätte. Metadaten-Weiterleitung bei AVR Ich hoffe, Denon liefert hier ein Firmware-Update.

Wenn hierzu tatsächlich im 2. Quartal ein neues Übertragungsformat kommt, wäre ich ziemlich sicher, dass das Update für den 7200 noch kommt. Mir fehlt nur der Glaube, dass es herstellerübergreifend das eine wahre neue Format geben wird, nach den Erfahrungen der bisherigen HDR-Einführung.

Ich rede eigentlich nur von der sauberen DV-Durchleitung. Alles andere ist sowieso Illusion.
Es sei denn, Denon bringt nochmal ein WB-Hardware-Upgrade.

@volschin
Da kein AVR bis jetzt dies - meine Wissens - unterstützt und die HDMI Version 2.1 sowieso erst im 2.Quartal 2017 offiziell verabschiedet werden soll, wird auch die Generation 2017 der AVRs dies (vermutlich) noch nicht beinhalten. Der 7200WA sicherlich somit auch nicht und ob er dann noch ein dahingehendes Firmware-Update nachgereicht bekommt, so es denn ohne neue Hardware überhaupt geht, bezweifel ich mal. Eventuell braucht er und alle anderen derzeitgen Geräte dazu (eventuell oder sogar sicher) spezielle dafür spezifizierte (neue) HDMI-Hardware, die (da der Standard ja noch nicht mal verabschiedet wurde) sicherlich noch nicht zur Verfügung steht.
Auch das "beste" Top Gerät kann bei aller Mühe der Hersteller (s. "nachrüstbare" Top Modelle aus der Vergangenheit) nicht für die Eventualitäten der technologischen Zukunft gerüstet sein. Meist war nach dem ersten Hardware-Update schon Schluss mit der teuer bezahlten "Nachrüstbarkeit".
Selbst mit prophetische Fähigkeiten würden dann aber sowieso die dazu passenden Schnittstellen und Hardware fehlen.

Schaut man sich die vorhanden "Neuerungen" mal genauer an, sieht man da ja schon, das dafür zwar viel "getrommelt" wurde, aber ansonsten der Markt sich kaum in diese Richtung bewegt hat. Solche Prozesse verlaufen immer deutlich "lllaaannngggsssaaammmeeerrr" als angekündigt. Schließlich brauchen die Hersteller immer wieder technologische "Top-Neuigkeiten" als Verkaufsmotor für neue Geräteserien, speziell, wenn dafür auch neue Hardware gekauft werden muss , auch wenn sich dahinter dann letztendlich meist nur viel "heisse Luft" verbirgt.

Du hast Dir anscheinend nicht die Mühe gemacht, den Artikel wirklich zu lesen.
Dolby Vision braucht kein HDMI 2.1, sondern kann sehr gut auch mit 2.0 und sogar 1.4.
Allerdings gibt es nach Auskunft von Dolby Probleme mit den meisten AVR, weil der Videostream modifiziert wird und dadurch auch die DV-Metadaten zerstört. Dafür hat Dolby Firmware bereitgestellt, die die Hersteller aber auch für ihre Geräte einbauen müssen.

Wir wissen aber nicht, ob auch der 7200 Probleme hat, unveränderte Daten durchzuleiten, oder? Wenn ich die Videoausgangskonvertierung komplett deaktiviere, kann ich halt kein Menü mehr drüberblenden, aber die reine Durchleitung sollte theoretisch funktionieren. Hat jemand was anderes gemessen?

@volschin
Hatte ich auch nicht geschrieben. Meinen Post (1.Satz) wirklich gelesen ?

lesen und verstehen ist schwierig...

Ich rede eigentlich nur von der sauberen DV-Durchleitung.

Da kein AVR bis jetzt dies - meine Wissens - unterstützt und die HDMI Version 2.1 sowieso erst im 2.Quartal 2017 offiziell verabschiedet werden soll, wird auch die Generation 2017 der AVRs dies (vermutlich) noch nicht beinhalten

Dolby Vision braucht kein HDMI 2.1, sondern kann sehr gut auch mit 2.0 und sogar 1.4.

Hatte ich auch nicht geschrieben. Meinen Post (1.Satz) wirklich gelesen ?

wir reden hier von Dolby Vision und dessen Durchleitung, das hat doch mit HDMI2.1 so direkt gar nichts zu tun?!?

Mal eine vielleicht doofe Frage. Ich möchte gern einen DAC/Kopfhörerverstärker an den X7200WA anschließen (vielleicht den Marantz HD-DAC1) und die Lautstärkeregelung des 7200 umgehen. Ist das möglich? Und wenn ja...wie?

Vielen Dank

Geht nur über den HDMI Zone 2 Ausgang.
Daran einen HDMI Audio Extractor anschließen und daran den KHV.

Es sollte doch auch über die Zone2 PreOuts funktionieren.

Gruß ergo-hh

Er möchte die Lautstärkeregelung des Denon umgehen, das geht nur über HDMI Zone 2.
Bei den Pre-out dient der Denon als Vorverstärker und gibt kein festes Signal aus.

Die Pre-Outs Zone2 kann man doch getrennt von den anderen Zonen regeln und somait auf einen bestimmtem Wert 'fest' einstellen und so lassen. Die eigentliche Lautstärkeregelung erfolgt dann - unabhängig von der Denon Main Zone - am KHV.

Ggfs. müsste der TE mal genauer erläutern, was er mit 'die Lautstärkeregelung des 7200 umgehen' meint.

Gruß ergo-hh

Ich möchte quasi bitstreammäßig an den Kopfhörerverstärker. Ich möchte auch nichts fix einstellen am Denon. Das Signal soll unverarbeitet an den KHV, dieser soll dann die Verstärkung und das Wandeln übernehmen.

na dann hat dir pegasusmc ja die richtige Antwort gegeben
Obwohl das mit der Zone 2 auch keinen Unterschied machen würde, bis auf das einmalge Einstellen der Lautstärke, dafür aber ein zusätzliches Gerät, und somit Geld, einsparen würde

Also ICH würde, bevor ich da dauerhaft nen HDMI-Extractor hinter dm AVR herumfliegen habe, lieber einmal die Lautstärke einstellen

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn 2 Geräte die Lautstärke regeln, es immer negative Auswirkungen auf den Klang hat.

deswegen regelt man am Quellgerät ja auch nix sondern stellt auf max. Pegel.

deckard2k7 (Beitrag #2938) schrieb:

Marantz HD-DAC1

Dann kannst Du 3 Quellgeräte direkt verkabeln. Der Zone 2 Ausgang ist ja analog, der analoge Anschluß am Marantz muss noch adaptiert werden.
Bei rein analogen Anschluß kannst Du dir den DAC sparen.

Ich möchte keine Quellgeräte verkabeln. Diese sollen ja weiterhin an dem Receiver angeschlossen sein, so dass ich auch mit den Boxen hören kann.

Entweder du gehst mit dem analogen Pre-Out Signal des Denon in den KHV (der hat ja analoge Eingänge) oder du verwendest die Methode von @pegasusmc aus Beitrag #2939, um aus dem HDMI Ausgang des Denon das digitale Audiosignal auszukoppeln. Du benötigst dafür beispielhaft einen solchen Adapter, über den du dann eine optische Verbindung mit dem KHV herstellst::
https://www.amazon.d..._product_top?ie=UTF8 (bei dem wird das HDMI Videosignal nicht durchgeschleift, aber das Video Signal benötigst du für den KHV ja auch nicht).

Gruß ergo-hh

Alles klar. Danke