Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

hardyew (Beitrag #3902) schrieb:

Bin einigermaßen empfänglich für solche Sachen, ebenso Bi-Amping... Bin hin- und hergerissen, wahrscheinlich ist das auch einfach so'n Psychoding von mir... :D

Ging mir auch so...bis ich es ausprobiert habe. Für mich war es nur Aufwand und kein hörbarer Unterschied. Also zurück zum Ursprung!

Dadof3 (Beitrag #3901) schrieb:

Faktisch sind das aber seit bestimmt 20 Jahren alles Standardchips, die auch alle mehr oder weniger gleich funktionieren und im Ergebnis nicht viel mehr Gestaltungsspielraum lassen als ein Taschenrechner. Dahinter kommt dann noch ein simpler Tiefpassfilter, und das war's. Diese Chips kosten übrigens maximal wenige Dollar, was natürlich so manchen Hersteller nicht davon abhält, sie zusammen mit ein paar Widerständen und Kondensatoren in ein schickes Gehäuse zu löten und für vierstellige Beträge feilzubieten.

Das ist aber eine sehr starke schwarz-weiß Sicht. Ich bin mir nicht sicher, was der 4100 drin hat, aber der 7200 hat 7 DAC's ausgezeichneter Qualität.

Infos hier

Und ich bin überzeugt, ich höre es.

Zum Thema DACs und ADCs:
Die Werte der meisten DACs (und ADCs), auch preisgünstiger "Allerwelts-Typen", liegen heutzutage jenseits jeglicher menschlicher Hörbarkeitschwellen (und Auflösungsvermögen), auch wenn einem die Hersteller von Geräten etwas Anderes "weiß" machen wollen. Schließlich müssen sie uns Ihre z.T. erheblichen Aufpreise dafür ja schmackhaft machen. Messtechnisch wird es da eventuell in Grenzbereichen noch Unterschiede geben, die liegen aber deutlich jenseits unserer (menschlichen) Möglichkeiten. Es ist inzwischen eben nur noch ein Commodity-Produkt, um dass sich aber immer noch (bewusst) viele "Mythen" ranken (sollen), wie in vielen anderen Bereichen dieses Genres auch.

Zum Thema 4100 und 5200:
Im Rhein-Main Gebiet sind der 4100 derzeit bei den HiFi-Profis für EUR 799,- der 5200 für 1399,- (neu) zu bekommen, falls es Jemand interessieren sollte.
Der 7200er (W-Type) ist da für 2299,- im Angebot und damit nichts ganz so interessant.

So, nach ein paar Tagen mit Eco Aus ist das Problem nicht mehr aufgetreten. Nun habe ich den Eco Modus vorgestern wieder aktiviert und heute macht er schon wieder diese Geräusche. Das kann es doch nicht sein. Der Denon Support ist da auch keine große Hilfe und schreibt ich soll alle Geräte abklemmen und nach und nach wieder anklemmen, ggf. wäre das ein Masseproblem ... kann ich nicht wirklich nachvollziehen, ich kenne Brumm- / Masseschleifen, das klingt definitiv anders.

Werde nun mal den Händler zwecks Austausch kontaktieren.

burkm (Beitrag #3905) schrieb:

Zum Thema DACs und ADCs: Die Werte der meisten DACs (und ADCs), auch preisgünstiger "Allerwelts-Typen", liegen heutzutage jenseits jeglicher menschlicher Hörbarkeitschwellen (und Auflösungsvermögen)

Eben, wie du schon geschrieben hast, die meisten. Gibt also wohl doch noch ein paar wo man einen Unterschied hören könnte. Aber wie oben schon erwähnt, viel schwarz/weiß.

Ich glaube, wir sollten das Thema DAC hier besser beenden, denn darum geht es hier nicht.

In den hier besprochenen Geräten (wie wohl in allen Geräten der großen Markenhersteller) sind Pfusch-DAC, die irgendwie anders klingen, zum Glück nicht zu erwarten.

kottanalien (Beitrag #3907) schrieb:

burkm (Beitrag #3905) schrieb: Zum Thema DACs und ADCs: Die Werte der meisten DACs (und ADCs), auch preisgünstiger "Allerwelts-Typen", liegen heutzutage jenseits jeglicher menschlicher Hörbarkeitschwellen (und Auflösungsvermögen) Eben, wie du schon geschrieben hast, die meisten. Gibt also wohl doch noch ein paar wo man einen Unterschied hören könnte. Aber wie oben schon erwähnt, viel schwarz/weiß.

Ich habe den Begriff "...die meisten..." deshalb verwendet, weil es DACs und ADCs ja schon seit ein paar Jahrzehnten gibt und in dieser Zeit natürlich eine Entwicklung durchgemacht haben bis zum heutigen Niveau. Zudem kenne ich natürlich nicht alle Produkte, die irgendwo von irgendwem produziert werden. Aber wie schon Dadof3 richtig schreibt: die Produkte namhafter Hersteller, die wohl von allen bekannten Herstellern verbaut werden, sind sicherlich jenseits von "gut und böse"...

Fieser-Kardinal (Beitrag #3906) schrieb:

So, nach ein paar Tagen mit Eco Aus ist das Problem nicht mehr aufgetreten. Nun habe ich den Eco Modus vorgestern wieder aktiviert und heute macht er schon wieder diese Geräusche. Das kann es doch nicht sein.

Bei Yamaha scheint das nicht anders zu sein: http://www.hifi-foru...=5485&postID=354#354

Hast du den Eco-Modus auf "An" oder auf "Auto", wenn das Problem auftritt?

Hi Leute,

habe seit ca 3 Std einen X4100W und habe ihn mit 8 Einmesspunkten eingemessen und co.
Mult XT32 und Dynamic EQ sind an.

Farge 1:
Jetzt finde ich aber, dass meine Bässe gleich null sind.
Der Sub wurde während der Einstellung auf 76db eingestellt .

Aber auch meine Stand Lautsprecher welche laut Setup auf "Voll" stehen bringen kaum Bässe.

Wie kann ich das ganze etwas basslastiger machen?


Hatte vorher einen Onkyo 608 und dort paar Probleme mit Raummoden, jetzt hab ich kein Moden mehr, aber dafür hab ich iwie auch ganz ganz ganz zarte Bässe.

Frage 2:
Wenn ich Radio höre oder Spotify, dann gibt er die Musik als Stereo aus, was auch gut ist. Aber er spricht auch gar nicht den Sub an.
Wie kann ich ihm sagen, dass er bitte FR, FL und den Sub für Stereosachen nehmen soll?

Frage 3: Ich habe meine PS4 am HDMI Anschluss "Game" dran. Doch wenn ich das spielen will, stellt sich mein TV auf ein anderen Bildsetting um. Und zwar auf "Spiel", bei allen anderen Quellen am Denon hab ich "Anwender"
Mein "Anwender" Profil ist kalibriert. Kann ich das iwie ausschalten oder muss ich einen anderen HDMI Eingang für PS4 nehmen?


Vielen Dank!

Hast Du LFC an?
In den Einstellungen kann man unter Bässe auf die Frontboxen Lage und Subwoofer einstellen.
Das könnte auch helfen.

@Neo250686

Da es kaum Sinn machen dürfte den "Audyssey" Thread hier wieder neu aufzurollen, vielleicht einmal da nachsehen/ nachlesen.
Es ist übrigens keine gute Idee, die Lautsprecher auf "large" zu stellen und "nebenher" den Subwoofer mitlaufen zu lassen, aber das kannst Du besser dort nachlesen...

Ja der steht auf 120Hz
Und mein Sub steht hinten auf "Full Range"

Ist da was falsch?

Naja, halt LFC mal deaktivieren und entweder die Front auf Small oder Bässe auf Front + Sub.

burkm (Beitrag #3913) schrieb:

@Neo250686 Da es kaum Sinn machen dürfte den "Audyssey" Thread hier wieder neu aufzurollen, vielleicht einmal da nachsehen/ nachlesen. Es ist übrigens keine gute Idee, die Lautsprecher auf "large" zu stellen und "nebenher" den Subwoofer mitlaufen zu lassen, aber das kannst Du besser dort nachlesen...

Wie?

Ich dachte das liegt am AVR
Hab den Denon alles selbst einstellen lassen.
Wieso ist es nicht gut mit dem Large und dem Sub?

Lies einfach im Thread nach. Die meisten AVRs messen Lautsprecher als large ein. In den BDAs kannst du dann nachlesen, dass bei Verwendung eines SW, die Lautsprecher auf small gestellt werden sollen, können, dürfen, müssen.

Tittylover (Beitrag #3917) schrieb:

Lies einfach im Thread nach. Die meisten AVRs messen Lautsprecher als large ein. In den BDAs kannst du dann nachlesen, dass bei Verwendung eines SW, die Lautsprecher auf small gestellt werden sollen, können, dürfen, müssen.

Und in welchem Thread?

Du kennst die Suchfunktion?

Tittylover (Beitrag #3919) schrieb:

Du kennst die Suchfunktion?

Oh mein Gott... anstatt diesen Quatsch zu posten, hättest du mir auch den Link posten können.
Wäre zeitlich bestimmt schneller gewesen. Wollte nur sicher gehen, dass ich diesmal im richtigen Thread lande und nicht wie so ein Abfuhr bekomme..

Entschuldige, dass ich Dir den Link nicht gleich selbst gepostet habe, aber man wird ja so vergesslich...

Den X5200W gibt es bei MD Sound jetzt für 1149 €:
http://www.md-sound....und-dolby-atmos.html (schwarz 1199 €).

Dadof3 (Beitrag #3910) schrieb:

Fieser-Kardinal (Beitrag #3906) schrieb: So, nach ein paar Tagen mit Eco Aus ist das Problem nicht mehr aufgetreten. Nun habe ich den Eco Modus vorgestern wieder aktiviert und heute macht er schon wieder diese Geräusche. Das kann es doch nicht sein. Bei Yamaha scheint das nicht anders zu sein: http://www.hifi-foru...=5485&postID=354#354 Hast du den Eco-Modus auf "An" oder auf "Auto", wenn das Problem auftritt?

Hallo, ja, kann ich bestätigen. Wenn Eco, dann habe ich diesen auf Auto Modus. Aber wenn das der Fall ist, dann treten auch die Geräusche sporadisch auf.

Hab nun den Austausch für den X4100W bekommen. Die Seriennummern haben einen deutlichen Abstand. Wenn Denon die Seriennummern hochzählt wie bei vielen anderen Geräten auch dann beträgt der Fertigungsabstand der Geräte etwas über 20 Millionen.

Hoffentlich bleibe ich dann vor diesen Geräuschen verschont.

"Lohnt" sich das Firmware Update auf die neuste Version denn? Habe hier eine Seite gefunden die einige Probeme mit dem Denon aufzeigt, in einige davon bin ich auch schon reingetappt.

http://www.avsforum....00.html#post26013794

Hm, ich hab meinen 4100 seit ca. 5 Wochen und beim Kauf war schon die aktuellste FW drauf.
Hab meinen von Amazon, sind wohl doch noch ältere Geräte im Umlauf.
Das mit den Millionen Geräten nur beim 4100 kann ich nicht glauben, höchstens wenn die SN über alle Geräteklassen quer Beet verteilt werden!

Ich habe meinen seit 2 Wochen von Amazon und musste die neue FW aufspielen.

Naja, die aktuelle FW ist vom März.
Keine Ahnung ob die bei Amazon im Lager neue Lieferungen hinten ran stellen und erst die älteren Bestände verkaufen!?
Haben ja sicher auch nicht nur ein Lager!

Solche Geräte kommen über alle möglichen teils dubiosen Kanäle zu Amazon. Da ist dann eben auch mal eine Charge drunter, die dreieinhalb Monate im Hafen von Dubai rumlag.

Die nehmen halt, was sie billig angeboten bekommen. Schließlich wurden bei Amazon auch schon reihenweise gefälschte Samsung-Akkus verkauft.

Na Ja so lange er läuft und ich Garantie habe bin ich zufrieden Eco Mode ist aus. Evtl. benötige ich den in 6 Monaten dann wird ja ggf. auf den 4200 getauscht.

Man darf nicht vergessen, dass solche Geräte nicht "am laufenden Band" produziert werden, sondern chargenweise, d.h., dass nur in unregelmäßigen Abständen je nach Bedarf (und Forecast) neu produziert wird. Der Importeur bekommt dann normalerweise vielleicht alle 1/4 Jahr eine neue Lieferung ins Zollfreilager, je nach Nachfrage und Bedarf. Da liegt dann auch nicht irgendetwas "ewig vergessen" herum, sondern das ist System. Ist ja in anderen Industriebereichen auch nicht anders. Und die Lager beim Importeur werden üblicherweise nach dem "First In First Out" Prinzip (FiFO) geleert. Deswegen werden ja auch Updates herausgegeben, die die Geräte Software-mäßig und unabhängig vom Produktionszeitraum auf den neusten Stand bringen.


/auf Wunsch des Erstellers durch snark einen Rechtschreibfehler rauseditiert

Dadof3 (Beitrag #3929) schrieb:

Solche Geräte kommen über alle möglichen teils dubiosen Kanäle zu Amazon. Da ist dann eben auch mal eine Charge drunter, die dreieinhalb Monate im Hafen von Dubai rumlag.

Gerade frei erfunden oder gibts da auch einen Beleg, Betrug wie bei Deinem Samsung Beispiel wäre ja wohl eher ne Ausnahme und nicht unbedingt Amazons Verschulden wenn sie von Fälschiúng nichts wußten. Ich mags eher weniger wenn im Netz so frei Schnauze einfach mal Legenden in die Welt gesetzt werden ohne Beweis.

Sieht mir auch nach "Frei fabuliert" und "Legende" aus... Würde auch gar keinern Sinn machen...
Erstlieferungen kommen gelegentlich (kleine Stückzahlen) unter Zeitdruck per Luftfracht, ansonsten kommt das Meiste aus Asien und den Amerikas aus Kostengründen sowieso auf dem Seeweg, z.B. über Rotterdam. Dubiose Lieferanten dürften bei großen Händlern / Importeuren wissentlich allein schon wegen des logistischen Aufwands und der etablierten Versandverfahren kaum in Frage kommen, da kann höchstens auf der anderen Seite der "Teiche" mal etwas manipuliert worden sein, aber wohl kaum gewollt. Ansonsten beziehen große Händler wie Amazon diekt von den offiziellen Importeuren und Vertriebsorganisationen, allein schon wegen des dahinter stehenden Volumens.

Von Betrug habe ich zu keinem Zeitpunkt geredet

Leider ist das mit den gefälschten Akkus keine Ausnahme, und ein Beleg ist schnell erbracht: http://www.heise.de/...nalware-2604617.html

Ich selbst habe vor ca. 3 Jahren einmal einen Samsung-Akku direkt von Amazon gekauft. Der war miserabel, hielt deutlich kürzer durch und nach ein paar Monaten blähte er sich dick auf, so dass er gar nicht mehr ins Gehäuse passte.

Ich konnte mir damals nicht vorstellen, dass Amazon (kein Marketplace!) so etwas verkauft und habe mich über Samsung geärgert, aber nachdem ich viel später im Netz einmal von vielen anderen las, die ähnliche Probleme mit Akkus von Amazon hatten, wurde mir schon klar, dass ich auch eine Fälschung hatte. Der heise-Artikel hat das dann noch mal bestätigt.

Ansonsten keine weiteren Belege, aber ein Ex-Kollege hat dort mal einen Fernseher geliefert bekommen, dem die Gebrauchsanweisung ausschließlich in diversen osteuropäischen Sprachen und Englisch beilag. Er hat dann beim Hersteller nachgefragt und der hat ihm anhand der Seriennummer gesagt, dass die Ware nicht für Deutschland bestimmt sei und es sich um einen Grauimport handle. Auch hier: kein Marketplace (laut seiner Aussage). Er hat dann reklamiert und ein deutsches Gerät bekommen.

Desweiteren habe ich auch mindestens einmal schon ein Handy von Amazon als "EU-Ware" angeboten gesehen.

Das mögen Einzelfälle sein, aber dass Amazon ausschließlich vom deutschen Importeur kauft, halte ich für falsch.

Amazon wird hier als großer "europäischer" Händler sicherlich seine Einkaufsquellen nicht nur in Deutschland haben, sondern auch im europäischen "Ausland", also auch von allen dort vorhandenen Werksniederlassungen bzw. Importeuren beliefert werden (England, Frankreich, Polen etc.). Ist ja unbestritten. Da die dort eingekauften Geräte aber bei Unterschieden immer andere Typenbezeichnungen aufweisen als unsere hiesigen Produkte, sicherlich leicht zu erkennen, wenn man sich denn die Mühe macht. Ansonsten käme man ja auch nicht darauf, ein solches Gerät zu erwerben. Gerade bei TVs ist das ja unübersehbar.

Du unterstellst Denen (Amazon) ja mit Deinem Samsung-Akku "Betrug", da es sich bei Dir so liest, als würden sie das wissentlich und bewusst so machen. Ich darf in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass sogar in unserem strengen kontrollierten Pharma-Markt hiesige niedergelassene Apotheken schon bekanntlich hinundwieder "getürkte" (gefälschte) Medikamente verkauft haben, weil der Vertrieb eben über Zwischenhändler und Pharma-Großhändler läuft, deren Vertriebswege und Quellen der Apotheker im Einzelnen gar nicht kennt.

Das wird bei anderen (Groß-)Händlern und Warenbereichen auch nicht anders laufen, speziell wenn es um Kleinteile und Zubehör usw. geht, die oftmals als "Chargen" usw. angeboten werden. Wenn dann die Verpackungen usw. "sehr ähnlich" oder gut gefälscht sind, wird das vermutlich den Lagermitarbeitern nicht auffallen, und den Einkäufern auch nicht, weil die ursprünglichen "Muster", auf deren Basis die Bestellungen erfolgt sind, wahrscheinlich sogar "Originale" gewesen sein werden.

burkm (Beitrag #3935) schrieb:

Du unterstellst Denen (Amazon) ja mit Deinem Samsung-Akku "Betrug", da es sich bei Dir so liest, als würden sie das wissentlich und bewusst so machen.

Der einzige, der hier etwas unterstellt, bist du. Ich bin mit keinem Wort auch nur ansatzweise darauf eingegangen, ob Amazon die wissentlich oder versehentlich verkauft hat, nicht einmal zwischen den Zeilen kann ich dergleichen herauslesen.

Mir ist nicht bekannt, ob Mitarbeiter von Amazon vereinzelt oder gar konzertiert mit Vorsatz, mit Eventualvorsatz oder in gutem Glauben gehandelt haben, darüber spekuliere ich auch nicht.

Dein früherer Post liest sich (nicht nur nach meinem Verständnis) aber etwas anders....

Dadof3 (Beitrag #3929) schrieb:

Solche Geräte kommen über alle möglichen teils dubiosen Kanäle zu Amazon. Da ist dann eben auch mal eine Charge drunter, die dreieinhalb Monate im Hafen von Dubai rumlag. Die nehmen halt, was sie billig angeboten bekommen. Schließlich wurden bei Amazon auch schon reihenweise gefälschte Samsung-Akkus verkauft.

Verstehe beim besten Willen nicht, wie du daraus die Unterstellung von Vorsatz ableitest, aber egal, hier geht es um Denon-AVRs und nicht um die Redlichkeit von Amazon-Mitarbeitern.

Genau.
War ja nicht nur ich, siehe zugehöriger Post von "SAC_Icon".
Das OT-Thema hattest aber Du selbst aufgebracht

Man könnte ggf. auch mal fünfe gerade sein lassen als alles mögliche in eine Aussage zu interpretieren, ich kenne das eigentlich nur von Frauen das die alles mögliche in ne Aussage reinwurschdeln aber egal. Oder mir wäre echt scheiss langweilig, passiert nicht lest euch einfach den "Song des Tages" fred durch, immer wieder gute Stücke dabei.

Ach ja zum Thema Hey der X4100 gefällt mir, die Onlinebedienung ist klasse nicht so kompliziert wie über die FB, vor allem wenn man andere Quellen hat und nicht den TV einschalten mag. Also meinen umstieg von Yamaha A810 habe ich bislang nicht bereut.

Jeder wie er will oder kann.
Ich bin zumindest der Meinung, dass man "Fünfe" weiterhin "ungerade" lassen sollte, wie der Rest der "Welt"

Hallo,

ich habe seit 2 Tagen nun auch den X4100 da mein Onkyo TX818 seinen Geist aufgegeben hat. War damit sehr zufrieden dennoch nun der zweite Onkyo der sich nach recht kurzer Zeit verabschiedet hat. :-(

Nun sind mir direkt 2 Probleme aufgefallen und hoffe mir kann geholfen werden.

1. nach Einweisung mit dem Meßsystem ist der Klang sehr dünn und jeglicher Bass fehlt auf "Reference". Bei Umstellung auf L/R Bypass geht es dann. Ist das normal?

2. der Denon erkennt keine Festplatte von mir!!! Schon gesehen das er nur leider FAT formatierte Platten unterstützt?! :-( sehr blöd. Aber selbst meine alte 100GB Platte wird nicht erkannt die ich noch parat hatte. Nur nen USB Stick erkennt er problemlos. Was für Limitierungen gibt es bzw was muss es für eine Festplatte sein damit er die erkennt??

Lieben Dank im Voraus!

Superandi (Beitrag #3942) schrieb:

1. nach Einweisung mit dem Meßsystem ist der Klang sehr dünn und jeglicher Bass fehlt auf "Reference". Bei Umstellung auf L/R Bypass geht es dann. Ist das normal?

Ob es normal ist, weiss ich nicht.
Ich kann dir nur sagen, daß ich vom 818 zum 5200 gewechselt habe und das gleiche Empfinden hatte. Obwohl an den Lautsprecherpositionen nichts geändert wurde und die Einmesspunkte zu 99,9% die gleichen waren.
Woran es liegt... Keine Ahnung!?!?
Da bei mir aber auch zeitgleich mit dem AVR Wechsel das Update von 7.1 auf 9.2 (Auro bzw. Atmos) durchgeführt wurde, kann ich dir nicht sagen ob es durch die unzähligen Einmessungen besser wurde oder ob sich meine Ohren schlicht und ergreifend daran gewohnt haben.

Da beide, der Onkyo 818 und der Denon 4100, Audyssey MultEQ XT32 als Einmesssystem nutzen, sollte bei identischer Einmessung und ansonsten gleicher Situation (LS, Raum, Möbilierung, Aufstellung, Hörplatz usw.) und Geräteeinstellungen das Ergebnis eigentlich auch weitgehend identisch sein oder hast Du zwischenzeitlich dahingehend etwas geändert ?

Bei L/R Bypass hast Du ja die ursprüngliche unkorrigierte Einstellungen für die beiden Fronts wieder.
Weitgehend neutraler Bass und Bass inkl. Raummoden hören sich unter Umständen deutlich unterschiedlich an, da sich der Bass nach der Einmessung dann in üblicherweise "natürlichen" Proportionen darstellt, was manchmal, je nach Erfahrungen und Erwartungshaltung, erst einmal gewöhnungbedürftig ist.
Hattest Du denn beim Onkyo das Audyssey aktiviert, da es sich so anhört, als ob dies das erste Mal nach einer Einmessung ist...
Oder war vielleicht bei Dir vorher DynamicEQ aktiviert und jetzt nicht mehr ?

1. nach Einweisung mit dem Meßsystem ist der Klang sehr dünn und jeglicher Bass fehlt auf "Reference". Bei Umstellung auf L/R Bypass geht es dann. Ist das normal?

Willkommen in einer Welt ohne Raummoden!


Schon mal Dynamic EQ ausprobiert?

Dadof3 (Beitrag #3945) schrieb:

Willkommen in einer Welt ohne Raummoden!

Du bist dir dessen aber schon bewusst, daß er vorher auch XT32 hatte!?

Hatte vor dem 4100 auch ein Onkyo 818, der wesentlich kraftvoller und dynamischer aufgespielt hat! Bereue den Verkauf des 818, hatte aber immer bedenken das das HDMI Board ein zweites mal den Geist aufgibt, deshalb musste er weg! Denke mal das Onkyo seine DSP Parameter etwas gesoundeter abstimmt und die Denon etwas neutraler spielen!

Nö, war mir nicht bewusst, Torben.

Vielleicht wurde anders eingemessen.

Ich hatte wie oben schon geschrieben, beim Wechsel vom 818 auf den Denon 5200 das gleiche Empfinden trotz 100% gleicher Lautsprecherpositionen und zu 99,9% gleichen Einmesspunkten das gleiche Empfinden.

Vermutlich wird es wie auch schon von gixxer vermutet an den DSP´s liegen. Der Onkyo klang definitiv sofort hörbar kräftiger.
Inzwischen habe ich um ein paar cm Lautsprecher verschoben und die Einmesspositionen minimal abgeändert, daß ich nicht mehr einschätzen kann, ob ich mich einfach daran gewöhnt habe oder ob es sich durch die leichten Veränderungen der Messpositionen "verbessert" hat.

Ist aber auch nicht das erste mal, daß man von diesem Empfinden beim Wechsel von Onkyo auf Denon hier im Forum liest.

Erstmal besten Dank für die Antworten!!!

Die Konfiguration ist auch bei mir gleich geblieben und das einmessen ebenfalls identisch gemacht von der Position her.

Wie gesagt, wenn man auf Bypass stellt passt es aber vermute hier werden dann nur die beiden Frontboxen vom einmessen her ausgeschlossen und klingt somit kraftvoller was man besonders bei Musik im Stereobetrieb merkt. Hier steht der Denon dem Onkyo beim ersten empfinden in nichts nach. Klingt alles sehr warm und kraftvoll und diverse Stücke gefallen mir auf den Denon sogar besser.

Nur beim Surround Ton werden die hinteren Boxen und der Center kaum mit Bass angesprochen was beim Onkyo anders war.
Und kann man Bass und Höhen wenn es eingesessen ist nicht mehr ändern?? Auch das war beim 818er möglich was auch durchaus Sinn macht. Hier stand bei mit dann der Bass auf -2 weil ansonsten der Bass viel zu extrem war.

Hatte vor dem Kauf einige Rezensionen auf Amazon gelesen die dasselbe berichteten das sehr bassarm nach einmessung. Hier hat es wohl genutzt den Filz vom Mikro zu entfernen. Hatte ich auch probiert aber ohne eine Verbesserung. Hmmmm, bin nun hin und hergerissen.

Und das mit der Festplatte nervt. Hab meine komplette Sammlung als Flac und Wav auf Festplatte die auch am Onkyo hing. Das einzige was hier schade war das man nicht spulen und es Pausen zwischen den Titeln gab. Das macht der Denon nun aber erkennt keine Festplatte. Zum Mäuse melken. :-(

Superandi (Beitrag #3950) schrieb:

Und kann man Bass und Höhen wenn es eingesessen ist nicht mehr ändern??

Das war leider nur bei Onkyo möglich nach der Einmessungen Bass und Treble zu ändern.