Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Und bevor dein Schwiegervater dir seinen 4000er ausleihen sollte, möge er nicht vergessen seine Konfiguration auf dem PC zu sichern, damit er nicht wieder alles neu einrichten, einmessen muss.

Habe mir gestern die Heco Mythos 500 gekauft und zuerst bei Schwiegerpapa abgeschlossen und danach bei mir, und wir haben beide über Source direct gehört aber der Denon ist einfach in den Höhen viel klarer...
Eingemessen haben wir beide nicht.

Wenn ich mir den tatsächlich mal Ausleihe und an den Einstellungen nichts verändere müsste doch alles so bleiben wie es ist. Vom Strom getrennt ist er sowieso ständig durch die ausschaltbare Steckdosenleiste

Ich bin davon ausgegangen das du bei dir alles anklemmst und einmessen wirst. Kleiner Tipp, das ein und ausschalten des Denon über mehrfachsteckdose ist auch nicht gesund auf Dauer.

Gruß Jan

Ich vermute er wird den AVR vor der Stromtrennung durch die Steckerleiste schon regulär in den Standby ausschalten.

Aber selbstverständlich wird er erst in den Standby geschaltet.

Einmessen hab ich nicht vor da ich größtenteils sowieso Stereo höre. Und da ich relativ genau im stereodreieck sitze und oft über direkt höre bringt das einmessen ja sowieso nichts, oder täusche ich mich da?

surfer1181 (Beitrag #7245) schrieb:

... und oft über direkt höre bringt das einmessen ja sowieso nichts

Nur deswegen täuscht du dich nicht, da bei Direkt die Korrektur nicht zum tragen kommt.

Bei deinen anderen angeführten Gründen liegst du leider nicht richtig. Für die Raumakustik ist es egal, ob du "nur" Stereo hörst oder Mehrkanal. Der Raum ist deswegen dennoch vorhanden mit seiner Klang verändernden Auswirkung! Und genau deswegen nutzt man die Einmessung zur Korrektur.

surfer1181 (Beitrag #7241) schrieb:

Habe mir gestern die Heco Mythos 500 gekauft und zuerst bei Schwiegerpapa abgeschlossen und danach bei mir, und wir haben beide über Source direct gehört aber der Denon ist einfach in den Höhen viel klarer... Eingemessen haben wir beide nicht.

Wie kommst du darauf, dass es am Denon liegt? Das ist Blödsinn!

Ich habe es doch oben schon gesagt, der Unterschied kommt vom Raum! Raum und Aufstellung haben 1000 mal mehr Einfluss auf den Klang als der Verstärker (ohne Einmessung). Es ist völlig unmöglich und unsinnig, so einen Vergleich in verschiedenen Räumen zu machen.

Da musst du ganz bei Null bzw elementaren Grundwissén anfangen. Willst du die Zeit investieren, meist wird einem das eh nicht abgekauft.

Sollte man nicht gerade wenn man klanglich Mängel feststellt mal eine Einmessung durchführen?
Vielleicht hilft es ja. Wenn nicht hast du die falschen Lautsprecher für deinen Raum, oder für deine Ohren.
Nicht umsonst klingen alle Lautsprecher anders. Geschmäcker sind halt verschieden.

Dadof3 (Beitrag #7247) schrieb:

surfer1181 (Beitrag #7241) schrieb: Habe mir gestern die Heco Mythos 500 gekauft und zuerst bei Schwiegerpapa abgeschlossen und danach bei mir, und wir haben beide über Source direct gehört aber der Denon ist einfach in den Höhen viel klarer... Eingemessen haben wir beide nicht. Wie kommst du darauf, dass es am Denon liegt? Das ist Blödsinn! Ich habe es doch oben schon gesagt, der Unterschied kommt vom Raum! Raum und Aufstellung haben 1000 mal mehr Einfluss auf den Klang als der Verstärker (ohne Einmessung). Es ist völlig unmöglich und unsinnig, so einen Vergleich in verschiedenen Räumen zu machen.

Mir ist durchaus bewusst das sehr sehr viel mit dem Raum zu tun hat. Deswegen hat mein Raum auch schon so einige Löcher im Boden weil die Kautsprecher inkl Spikes schon überall standen.
Aber wenn ich vor meiner Box stehe die an seinem Denon klemmt und ich steh bei mir vor meinem Yamaha dann merke ich einen großen Unterschied in den Höhen, und ich glaube kaum das das mit dem Raum zusammen hängt.
Dazu kommt das wir bei ihm so einige Verstärker getestet haben und keiner so gut klang wie der x4000.

std67 (Beitrag #7249) schrieb:

Sollte man nicht gerade wenn man klanglich Mängel feststellt mal eine Einmessung durchführen? Vielleicht hilft es ja. Wenn nicht hast du die falschen Lautsprecher für deinen Raum, oder für deine Ohren. Nicht umsonst klingen alle Lautsprecher anders. Geschmäcker sind halt verschieden.

Eingemessen hab ich auch schon aber mit meinen Einstellungen finde ich's besser.
Und die Lautsprecher passen auf jeden Fall zu mir den bei meinem Schwiegervater bei dem sie alles andere als günstig aufgestellt sind klingen sie perfekt.

Die eingebauten Endstufen klingen mit Sicherheit nicht besser, es liegt am Raum oder Einstellungs/Einmessungsunterschiede.

Central_Scrutinizer (Beitrag #7252) schrieb:

Die eingebauten Endstufen klingen mit Sicherheit nicht besser, es liegt am Raum oder Einstellungs/Einmessungsunterschiede.

Wir haben wie gesagt in dem Raum mehrere Verstärker getestet (im direct Modus) und keiner von denen Klang so weich und Höhen betont wie der X4000.
Der einzige der genauso gut war war der Technics se a909 mit c909 vor und entstufe.
Das war sein Alter der den Geist aufgegeben hat.

Die anderen Verstärker waren z.B zu Basslastig, und es fehlte der Klare Klang. Schwer zu beschreiben aber wir haben es beide gleich empfunden.
Getestet haben wir z.B einen großen Akai amp und ein Stereo Berstärker von Denon. Etwas älteres Modell aber mit richtig Dampf.

surfer1181 (Beitrag #7253) schrieb:

Wir haben wie gesagt in dem Raum mehrere Verstärker getestet (im direct Modus) und keiner von denen Klang so weich und Höhen betont wie der X4000.

Was jetzt? Weich oder höhenbetont?

Eminenz (Beitrag #7254) schrieb:

surfer1181 (Beitrag #7253) schrieb: Wir haben wie gesagt in dem Raum mehrere Verstärker getestet (im direct Modus) und keiner von denen Klang so weich und Höhen betont wie der X4000. Was jetzt? Weich oder höhenbetont?

Naja schwer zu beschreiben. Sehr klare Höhen aber nicht aufdringlich und unangenehm.

Solche Vergleiche sind schwer, wenn die Verstärker nicht exakt eingepegelt sind und die direkte Umschaltmöglichkeit nicht gegeben ist.

Hab mich damit früher auch lumpen lassen. Meist merkt man erst nen Unterschied, wenns richtig laut wird und die Lautsprecher bissel was an Leistung fordern. Der X4000 verursacht an meiner XTZ 99.38 II nur noch Bassbrei, wenns lauter wird, mit ner separaten Endstufe für den Bass gehts dann wieder.

Dazu muss man bedenken, dass im "Direct" Modus auch die Laufzeitkorrektur aktiv ist.

Laut höre ich eigentlich nie. Ich höre Musik zur Entspannung. Und da ich in einer Mietwohnung wohne kann ich sowieso nicht aufdrehen.
Ich möchte einfach nur Musik hören mit einem angenehmen Bass klären Stimmen und präzisen Höhen.
Allerdings hab ich gerad meinen Equalizer etwas bearbeitet und ich bin gerade sehr zufrieden mit dem Klang.
Glaube die Heco Mythos 500 klingen doch etwas besser als meine ASW Cantius 4.

Ist es ein Unterschied ob ich am Equalizer die Höhen etwas anhebe oder ob ich bei Optionen die Höhen lauter Stelle?

JanPower1975 (Beitrag #7243) schrieb:

Ich bin davon ausgegangen das du bei dir alles anklemmst und einmessen wirst. Kleiner Tipp, das ein und ausschalten des Denon über mehrfachsteckdose ist auch nicht gesund auf Dauer. Gruß Jan

Warum? Wie sollte man es denn machen? Vokalem bei Gewitter möchte ich nicht unbedingt meine Geräte an den Steckdosen lassen.

Dann muss es ja täglich Gewittern :.. Ne im ernst, der Denon verbraucht gerade mal 0,5 Watt im normalen Standby ohne durchzuschleifen, also paar Cent im Jahr.

Meine Hauptfrage ist aber nachwievor: ist es möglich das der Denon AVR X4000 mehr bzw klarere Höhen aus Meinen Lautsprechern zaubern kann als mein Yamaha Rx V2067?
Denn ich weiß noch nicht ob ich meinen Schwiegervater überreden kann bei ihm das Teil abzuklemmen und bei mir zu testen.

Im direkt Modus dürfte kein Unterschied statt finden. Also spielt der Raum und die Positionierung der Lautsprecher eine große Rolle. Falls ich damit falsch liege bitte ich diese zu entschuldigen.

surfer1181 (Beitrag #7260) schrieb:

Meine Hauptfrage ist aber nachwievor: ist es möglich das der Denon AVR X4000 mehr bzw klarere Höhen aus Meinen Lautsprechern zaubern kann als mein Yamaha Rx V2067?

Wenn, dann nur wegen des Einmesssystems (dann aber raumabhängig) oder anderer Klangveränderer (Equalizer etc.). Im Direktmodus sind keine solchen Unterschiede zu erwarten.

surfer1181 (Beitrag #7260) schrieb:

Meine Hauptfrage ist aber nachwievor: ist es möglich das der Denon AVR X4000 mehr bzw klarere Höhen aus Meinen Lautsprechern zaubern kann als mein Yamaha Rx V2067? Denn ich weiß noch nicht ob ich meinen Schwiegervater überreden kann bei ihm das Teil abzuklemmen und bei mir zu testen.

nein da ist kein Unterschied hörbar. Prüfe die Einstellungen, steht zb beim Yamaha der Dynamikumfang auf Maximum, sind alle Sound "Verbesserer" ausgeschaltet, Und du musst zwingend im gleichen Raum an den gleichen Boxen vergleichen.

Ich bin selber von Yamaha auf Denon X-4000 umgestiegen, dann vom X-4000 auf einen X-1100, die klingen in Stereo PD alle gleich, unmöglich da einen Unterschied zu hören. Nach Einmessung und vor allen Dingen im 5.1 HK Betrieb klingt der X-4000 allerdings am besten. Wohlgemerkt in meinem Raum. Ansonsten liefert Denon, sorry, Scheiss Qualität, recht defektanfällig die Teile. Da ist Yamaha viel besser.

Central_Scrutinizer (Beitrag #7263) schrieb:

Und du musst zwingend im gleichen Raum an den gleichen Boxen vergleichen.

So ist es und auch unbedingt nur nach exaktem Abgleich der Lautstärke mit Pegelmesser. Alles andere ist völlig sinnlos.

[/quote]nein da ist kein Unterschied hörbar. Prüfe die Einstellungen, steht zb beim Yamaha der Dynamikumfang auf Maximum, sind alle Sound "Verbesserer" ausgeschaltet, Und du musst [b][u]zwingend[/u][/b] im gleichen Raum an den gleichen Boxen vergleichen.[/quote]

Ja das steht bei mir tatsächlich auf Maximum.
Hab gerade den Punkt auch in der Anleitung gefunden, aber so richtig weiß ich jetzt nicht was das bedeutet...?!

Bei der Dynamikkompression werden die lauten Töne leiser und die leisen lauter gemacht. Das dient dazu, in Filmen abends die Dialoge noch verstehen zu können, ohne dass die Explosion die Nachbarn zusammenzucken lässt. Aber weniger Dynamik ist auch weniger Spaß ...

JanPower1975 (Beitrag #7259) schrieb:

Dann muss es ja täglich Gewittern :.. Ne im ernst, der Denon verbraucht gerade mal 0,5 Watt im normalen Standby ohne durchzuschleifen, also paar Cent im Jahr.

Und warum ist das Ausschalten mit Steckerleiste es nicht gesund? Die Frage hast Du noch nicht beantwortet.

Da musst du mal das Hdmi Bord und andere Baugruppen fragen. Wenn man natürlich längere Zeit abwesend ist kann man es ruhig machen. Aber täglich würde ich es mit einem AVR nicht machen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #7263) schrieb:

surfer1181 (Beitrag #7260) schrieb: Meine Hauptfrage ist aber nachwievor: ist es möglich das der Denon AVR X4000 mehr bzw klarere Höhen aus Meinen Lautsprechern zaubern kann als mein Yamaha Rx V2067? Denn ich weiß noch nicht ob ich meinen Schwiegervater überreden kann bei ihm das Teil abzuklemmen und bei mir zu testen. nein da ist kein Unterschied hörbar. Prüfe die Einstellungen, steht zb beim Yamaha der Dynamikumfang auf Maximum, sind alle Sound "Verbesserer" ausgeschaltet, Und du musst zwingend im gleichen Raum an den gleichen Boxen vergleichen. Ich bin selber von Yamaha auf Denon X-4000 umgestiegen, dann vom X-4000 auf einen X-1100, die klingen in Stereo PD alle gleich, unmöglich da einen Unterschied zu hören. Nach Einmessung und vor allen Dingen im 5.1 HK Betrieb klingt der X-4000 allerdings am besten. Wohlgemerkt in meinem Raum. Ansonsten liefert Denon, sorry, Scheiss Qualität, recht defektanfällig die Teile. Da ist Yamaha viel besser.

Heißt das jetzt das es eine schlechte Entscheidung ist wenn ich meinen RX V2067 gegen den X4000 eintausche?

wenn du verstanden hättest was wir geschrieben haben, dann würdest du diese Frage nicht stellen. Woher sollen wir wissen welcher AVR in DEINEM Raum besser klingt.

Ich hatte vorher auch ein Yamaha. Allerdings nicht so ein dicken sondern nur den 775 oder so.
Der denon Kling im heimkino Betrieb besser. Fand es angenehmer und finde die klangmodi besser.
Zur Qualität kann ich nichts sagen da mein denon 1A läuft. Von meinen Bekannten auch nie ein defekt gehört.
Bei Yamaha ist die Bedienung per Handy app deutlich besser und ausgereifter. Bei denon einfach nur Schrott und total langsam. .

Central_Scrutinizer (Beitrag #7270) schrieb:

wenn du verstanden hättest was wir geschrieben haben, dann würdest du diese Frage nicht stellen. Woher sollen wir wissen welcher AVR in DEINEM Raum besser klingt. :prost

Natürlich hab ich das mit dem Klang verstanden. Mir gings jetzt eher um die Qualität.
Muss ich mir da Sorgen machen das der x4000 nicht so lange hält?
Das mit dem Klang hab ich verstanden und glaube ich auch. Muss jetzt nur gucken wie ich meinen Raum ordentlich gestalte...
Trotzdem hab ich noch vor umzusteigen weil der Denon etwas neuer ist.

Wenn dann kauf dir einen neuen und nichts gebrauchtes. Dann hast du sowieso Garantie oder Gewährleistung drauf. Und Kaputt gehen kann jeder AVR egal ob Denon, Onkyo etc. Bei der ganzen Technik und Spielereien auch kein Wunder.

Hab bis jetzt immer gebraucht gekauft und eigentlich auch bis jetzt ganz gut damit gefahren. Und ich glaube kaum das ich für 500-600€ was anständiges neues bekomme. Oder?

Auf die schnelle gefunden 699,00 Denon

Hm interessante Seite.
Hab daraufhin mal einen Thread ausgegraben in dem steht das sich technisch die Rx V7xx mit den Rx a8x0 nicht unterscheiden.
Kann das jemand bestätigen?
Dachte immer die Avantage Serie ist deutlich hochwertiger...

Unterscheiden sich nur vom Design und fünfter Standfuß.

Habe den Denon momentan zum Testen.
Gefällt mir ganz gut, doch habe ich einige spezielle Fragen:

1. Gibt es eine Möglichkeit nur die Lautsprecher ab- oder stumm zu schalten so dass über die PreOuts trotzdem noch ein Signal ausgegeben wird? Es geht mir speziell um den Sub Out. Yamaha und Pioneer können das (Yamaha bei mute, pioneer bei speaker off).

Ich möchte evtl in Zukunft einen Ibeam anschließen und diesen auch bei Kopfhörerbetrieb benutzen. Dazu müssen die Lautsprecher abgeschalten sein, das Subsignal soll aber ausgegeben werden. Der kopfhörer selbst hängt per optischem Kabel direkt am Zuspieler, also nicht am Denon.

2. Kann ich beim Denon ein Hdmi Bild durchschleifen und gleichzeitig den Sound von einem optischen Eingang wiedergeben?

Yamaha
Wäre vielleicht der vergleichbar mit dem X4000
Oder hätte ich da Nachteile?
Mache mir gerad Sorgen wegen der angeblich sch... Qualität des Denon

Yamaha

Ok ich glaub ich hab für meine erste Frage einen Workaround gefunden. Schaltet man die Lautsprecherkonfig auf 9.1 werden die Fronts abgeschaltet bzw. nur über einen bei mir nicht vorhandenen zusätzlichen Vorverstärker angesteuert. Wenn man dann alle anderen Lautsprecher außer den Sub wegschaltet wird nur der Sub bedient. Etwas umständlich aber es geht.
Kennt jemand einen einfachen Weg?

Ich hab den Denon X4000 wenn er sch**** wäre hätte ich ihn bestimmt nicht mehr :D.
Vorteile gegenüber dem Yamaha hat er.
+ Audysse XT32.
+ keine überflüssigen Knöpfe auf der Front.

Mein Schwiegervater hat sich gestern die ASW Cantius 604 gekauft. Und das in einem Raum 3x5m.
Es sind Riesen Lautsprecher die trotz bassreflex hinten nur 5cm von der Wand Weg stehen.
Die Ls stehen ca 3,5m auseinander und wir sitzen 2m davor.
Nichts eingemessen sondern einfach am Equlizer die Höhen angehoben.
Und der Klang ist einfach nur genial.

Ich bin am verzweifeln. Warum bekomme ich den Klang nicht hin...?!

Hallo, vielleicht hat Dein Schwiegervater einfach einen nicht so kritischen Raum. Ich bezweifle allerdings, dass der Sound optimal ist. Solche Lautsprecher klingen definitiv deutlich besser, wenn der Abstand zu Wand größer und der Hörabstand ähnlich, gleich dem Abstand zwischen den Boxen beträgt.
Die Abstände sollten allerdings nicht großartig unter 2 mtr sein, dann klingts auch nicht mehr.

Du musst bei Dir zuhause einfach probieren, manchmal sind es Kleinigkeiten die den Sound verderben.

Habe den Denon momentan zum Testen. Gefällt mir ganz gut, doch habe ich einige spezielle Fragen:

was gefällt gut der Klang oder was anderes?

surfer1181 (Beitrag #7279) schrieb:

Yamaha Wäre vielleicht der vergleichbar mit dem X4000 Oder hätte ich da Nachteile? Mache mir gerad Sorgen wegen der angeblich sch... Qualität des Denon

und was soll der Tausch 2067 gegen den kleineren 777 bringen, das ist eher ein Abstieg oder?

Ich bin am verzweifeln. Warum bekomme ich den Klang nicht hin...?!

ja das ist die Frage warum wohl, wenn du die Ausführungen beherzigt hättest, könntest du die Grundsatzfrage sofort beantworten.

Leider ist es mir nicht möglich den x4000 aus zu leihen.
Hab auf jeden Fall alles nochmal eingemessen. Interessanterweise hat der yammi meine jbl Control auf groß gestellt
Der Klang ist ok aber noch nicht das wahre.
Mein Raum hallt sehr. Kann es damit zusammenhängen?

Central_Scrutinizer (Beitrag #7248) schrieb:

Da musst du ganz bei Null bzw elementaren Grundwissén anfangen. Willst du die Zeit investieren, meist wird einem das eh nicht abgekauft.

Was genau meinst du damit?
Lerne gern dazu

zuallererst, ich habe mich vertan, ich dachte du hättest den Denon zuhause, es war aber P..Miraculi
dazulernen? hier zb

Interessanterweise hat der yammi meine jbl Control auf groß gestellt

das hängt auch mit der Raumakustik, primär mit der Aufstellung der LS zusammen.
Fragen beantworten wäre auch von Vorteil, du arbeitest kaum mit.