Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Du bist aber naiv

Die nächsten Fragen werden dann eher so aussehen: Hat einer den x-4000 noch billiger gesehen? Bekomme ich irgendwo noch Geld raus wenn ich den alten Kram kaufe?

Rainer

Irgendwie geht das doch immer so: Wenn ein Gerät neu ist sind viele Fachfragen, der Preis spielt eine untergeordnete Rolle.... ist das Gerät länger auf dem Markt und wird es billiger kommen immer mehr "Schnäppchenjäger" .... bis es am Ende einfach nur noch um den "letzten" Preis geht

Kurze Frage noch bzgl Otto.de - Ist es normal das man keine Bestellbestätitgung oder ähnliches bekommt ?
Gestern Nachmittag bestellt, von otto.de kein Lebenszeichen bisher

Habe ne Bestellbestätigung bekommen und sogar einen Anruf von wegen Anzahlung bei dem Betrag mit Kauf auf Rechnung

Hallo,
benötige eure hilfe,glaube ich habe was aus Versehen gedrückt,und jetzt kann ich mein AVR Denon X2000 nicht mehr ausschalten...
Immer wenn ich Power Taste drücke kommt auf der Anzeige :
MAIN Zone off,
drücke ich nochmal kommt :
MAIN Zone on,
kann Hundert mal drücken,kommt immer wieder das selbe,keine ahnung wie ich es ausschalten soll.
Danke im voraus für Tipp.

Einfach mal den Stecker ziehen....

Andreas1311 (Beitrag #5292) schrieb:

Kurze Frage noch bzgl Otto.de - Ist es normal das man keine Bestellbestätitgung oder ähnliches bekommt ?

Ne ist nicht normal. Ich hab kurz nach der Bestellung eine Bestätigung per Mail bekommen.
Einen Anruf zwecks Anzahlung habe ich keinen bekommen. Die wissen schon wem sie vertrauen können.

Rohliboy (Beitrag #5296) schrieb:

Andreas1311 (Beitrag #5292) schrieb: Kurze Frage noch bzgl Otto.de - Ist es normal das man keine Bestellbestätitgung oder ähnliches bekommt ? Ne ist nicht normal. Ich hab kurz nach der Bestellung eine Bestätigung per Mail bekommen. Einen Anruf zwecks Anzahlung habe ich keinen bekommen. Die wissen schon wem sie vertrauen können. ;)

Bin schon kurz davor zu stornieren ! Was ein Krampf.. Erster Anruf, ja wir benötigen eine Kopie vom Perso, ok zugesendet. Zweiter Anruf, ich bekomme keine Bestätigung per Mail oder ähnliches. Ja wir benötigen noch eine Anzahlung, ok getätigt, bekomme ich denn noch eine Mail ? Ja die geht gleich an Ihnen raus ?

Bis jetzt immer noch Funkstille. Da würd ich am liebsten auf die 120€ Ersparnis ********* bei so einem Heckmeck...

chrisbvb72 (Beitrag #5294) schrieb:

Hallo, benötige eure hilfe,glaube ich habe was aus Versehen gedrückt,und jetzt kann ich mein AVR Denon X2000 nicht mehr ausschalten... Immer wenn ich Power Taste drücke kommt auf der Anzeige : MAIN Zone off, drücke ich nochmal kommt : MAIN Zone on, kann Hundert mal drücken,kommt immer wieder das selbe,keine ahnung wie ich es ausschalten soll. Danke im voraus für Tipp.

Hab die Original Fernbedienung grad nicht vor Augen, aber du hast eine weitere Zone aktiviert. Schau mal nach "All Zone off" bzw. schalte die andere Zone über die App aus.

Ich habe auch bei Otto anzahlen müssen. Aber war auch Erstbesteller auf Rechnung. Sehe da kein Problem.

Cougar_R1 (Beitrag #5299) schrieb:

Ich habe auch bei Otto anzahlen müssen. Aber war auch Erstbesteller auf Rechnung. Sehe da kein Problem.

Von wo weißt du, dass du Erstbesteller warst? Ich habe vor zwei Tagen den silbernen bestellt (Lieferzeit 2-3 Tage), abends noch die Anzahlung überwiesen und nächsten Tag, als der silberne auf der Otto Seite als ausverkauft deklariert war, dort nochmal angerufen. Antwort war, leider "Pech" gehabt. Erst mit Eingang der Zahlung ist er reserviert.

Ich hab am Dienstag bei Otto bestellt - ebenfalls Erstbesteller. Ich musste, trotz Lieferung auf Rechnung, keine Anzahlung leisten. Mein silberner X4000 war heute schon in der Zustellung und wartet vermutlich bereits zu Hause auf mich

Bei mir steht auch im Online Portal keine 5% Rabatt für Neukunden sondern die 589€.
Konnte den Gutschein jedoch einlösen.
Werden die erst in der Rechnung vermerkt ?
Am Telefon konnte wieder einmal keiner helfen...

#Belgarion# (Beitrag #5298) schrieb:

chrisbvb72 (Beitrag #5294) schrieb: Hallo, benötige eure hilfe,glaube ich habe was aus Versehen gedrückt,und jetzt kann ich mein AVR Denon X2000 nicht mehr ausschalten... Immer wenn ich Power Taste drücke kommt auf der Anzeige : MAIN Zone off, drücke ich nochmal kommt : MAIN Zone on, kann Hundert mal drücken,kommt immer wieder das selbe,keine ahnung wie ich es ausschalten soll. Danke im voraus für Tipp. Hab die Original Fernbedienung grad nicht vor Augen, aber du hast eine weitere Zone aktiviert. Schau mal nach "All Zone off" bzw. schalte die andere Zone über die App aus.

Hats geklappt ! Danke.
Zwar nicht am Ferbedienung aber an AVR selber.

Wenn da steht " Leistungsaufnahme 560Watt", heißt das wenn ich den X4000 anschalte der gleich die volle Leistung zieht, oder ist die max. Watt Zahl nur unter voller Last erreicht?

Beides nicht Im Leerlauf zieht der Denon rund 70 Watt. Bei absoluter Vollast werden es mehr als 1 kW sein.

Wenn ich Internetradio höre, habe ich anfangs zwei bis drei kurze Unterbrechungen/Aussetzer. Danach läuft es stabil.
Ist das normal? Oder liegt es am Sender?

Könnte auch an der sich erst aufbauenden Pufferung des Datenstroms liegen.

Sagt mal, wer war denn der User, der die Denon AVR günstig bei Otto beziehen kann?

Ich hatte in Erinnerung, dass der X4000 Pure Direct mit aktiver Trennung abspielen konnte, hab ich das noch richtig in Erinnerung?

hajue1968 (Beitrag #5284) schrieb:

Hallo, ich würde gerne für Musik hören einen Stereoverstärker nutzen und gleichzeitig sollte der Denon die Sub's weiter versorgen. Bei Mehrkanal Wiedergabe müsste dann ja der Stereoverstärker die beiden Lautsprecher versorgen. Ist das möglich? Habe hier irgendwann mal was mit durchschleifen gelesen. Könnte mir hier jemand sagen wie man das dann anschließt.

Kann mir jemand behilflich sein?

Eminenz (Beitrag #5308) schrieb:

Sagt mal, wer war denn der User, der die Denon AVR günstig bei Otto beziehen kann?

wummew?

Wenn ich dich richtig verstehe, dann geht das nicht.

Wenn die Subs über den AVR laufen sollen, dann kann dein Stereo-Verstärker nur als Endstufe fungieren, sofern er den nötigen Eingang hat.

Wie bekomme ich denn dann einen Stereoverstärker in eine Kette mit AVR eingebunden? Ich würde halt gern für Musik was besseres als den Denon nutzen, der Unterschied zu einem reinrassigen Stereoverstäeker ist schon deutlich hörbar.
Jemand eine Idee, habe doch mal irgendwas mit durchschleifen gelesen.

hajue1968 (Beitrag #5312) schrieb:

Ich würde halt gern für Musik was besseres als den Denon nutzen, der Unterschied zu einem reinrassigen Stereoverstäeker ist schon deutlich hörbar.

wie macht sich denn das bemerkbar und warum ist das denn so..?

Wie bekomme ich denn dann einen Stereoverstärker in eine Kette mit AVR eingebunden?

entweder die pre-outs des denon mit den main-ins des verstärkers verbinden, oder der verstärker hat einen direkten eingang oder den anschluss an einen hochpegel-eingang, falls der verstärker nicht auftrennbar ist

ich habe mir auch den 4000er bei Otto bestellt.
Ich habe eine 5.0 Anlage. Ich würde gerne fürs Bad noch Funktlautsprecher kaufen und diese anschließen.

Ist es möglich zwei Zonen gleichzeitig abzuspielen, d.h. TV 5.0 Film und Funklautsprecher Internetradio?

Abgesehen von den erforderlichen technischen Voraussetzungen für deine Funklautsprecher ist das kein Problem.

Gruß ergo-hh

hajue1968 (Beitrag #5312) schrieb:

Wie bekomme ich denn dann einen Stereoverstärker in eine Kette mit AVR eingebunden? Ich würde halt gern für Musik was besseres als den Denon nutzen, der Unterschied zu einem reinrassigen Stereoverstäeker ist schon deutlich hörbar. Jemand eine Idee, habe doch mal irgendwas mit durchschleifen gelesen.

Hi,

das kann ich sehr gut nachvollziehen. Bei der ganzen Lobhudelei für dieses Gerät hier wirst Du aber auf wenig "Gegenliebe" stossen.
Aber wozu einen vernünftigen Stereovollverstärker kaufen wen man mit diesem 550 Euro Gerät den Gipfel des Stereoklang erreicht hat

Lg.

Maik

warum genau kannst du das nachvollziehen..?

Hallo,

Seit 2 tagen habe ich Denon x4000 und alles läuft gut, nur Bildqualität ist schlechter geworden.
Kann mir jemand sagen wie ich die Videokonvertierung deaktivieren kann?


MfG

Lima

ingo74 (Beitrag #5317) schrieb:

warum genau kannst du das nachvollziehen..?

Weil ich mittlerweile den Vergleich in meinem Raum hatte.
Ich werde das aber hier bei den vorgefertigten Meinungen nicht weiter diskutieren.
Bis Ende des Jahres wird jetzt gespart.

Auch deine Meinung lieber Ingo habe ich zu diesem Thema bereits mehrfach gelesen.
Diese respektiere ich, teile Sie aber in keinem Fall.

LG

Maik

interessant finde ich immer wieder, dass behauptet wird, dass ein "normaler" stereovollverstärker besser klingt und auf nachfrage einzig und allein kommt - ich hörs doch (wo die menschliche wahrnehmung doch so einfach zu täuschen ist) und sämtliche theorie (wir befinden uns ja immerhin im bereich der elektrotechnik) nicht gekannt bzw negiert wird.
wäre quasi so wie 1 + 1 = 3. der, der nicht rechnen kann, glaubt sowas auch problemlos

ansonsten kann man feststellen, dass der x4000 ohne klangregler linear verstärkt, dh nicht gesoundet ist und somit das signal nicht verfälscht. zudem ist er für die meisten lautsprecher und hörsituationen ausreichend dimensioniert, dh die verstärkersektion hat mit den meisten lautsprechern und hörsituationen keine probleme.


und wie soll man da etwas verbessern, dh was soll ein vollverstärker besser machen wie der x4000 und vor allem wodurch..?

Wissenschaft hilft manchmal nur dem, dessen Wahrnehmung ihr Ergebnis entspricht. Glaube hilft allen

Ich bleibe bei der Wissenschaft. Und den Glauben (und den Gläubigen) lass ich in Frieden, solange er mir nicht aufgedrängt wird. Maikj respektiert zum Glück andere Meinungen, was ich von anderen Zeitgenossen heutzutage nicht behaupten kann. Und damit meine ich vorallem ausserhalb des Forums...

Übrigens klingt mein Denon HDlink auch nur besser, weil ich es glaube.

In diesem Sinne schönes Wochenende

Hesa

da bin ich bei dir - klang setzt sich aus 2 komponenten zusammen, der technischen seite und der wahrnehmung

Jetzt bin ich mal gespannt, ob ich noch den X4000 in schwarz bei Otto bekomme. Beim silbernen wurde ich ja schon vertröstet, da die Anzahlung einfach 2 Tage braucht, bis sie bei Otto landet und dann waren keine mehr da (trotz genügender Bestand bei der Bestellung).

Jetzt ist der X4000 in schwarz auf: leider ausverkauft. Nix mehr mit 2-3 Wochen lieferbar.

hajue1968 (Beitrag #5312) schrieb:

Wie bekomme ich denn dann einen Stereoverstärker in eine Kette mit AVR eingebunden? Ich würde halt gern für Musik was besseres als den Denon nutzen, der Unterschied zu einem reinrassigen Stereoverstäeker ist schon deutlich hörbar.

aha, sieh an.
hier kannst nachlesen wie in einem richtigen Hörtest, weil ausgepegelter Blindtest ein 300€ Sony STR-DE585 AVR nicht von einem 6000€ teuren SteroAmp ASR Emitter Exclusive Version Blue unterschieden werden konnte:
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=688

nabend,

hab gerade mal bei Otto geschaut. Der x4000 taucht auf der Homepage gar nicht mehr auf!

Die neue Serie schon!

Greets D.

Na da hab ich ja gerade noch rechtzeitig zugeschlagen.
Ich hoffe die liefern den auch.

Empfängt jemand Sport1+HD?
Obwohl der X4000 anzeigt das 7.1 ausgegeben wird, kommt nur was aus dem Center. Komisch Habe PLIIx Cinema als Soundmodi eingestellt.

@central scrutinizer
Hallo, interessanter Test, vielleicht täuscht mich mein Gehör auch, aber dann sehr gut. Habe einen AMC 3150 im Vergleich gehört und könnte schwören, dass dieser viel luftiger und die Bässe noch differenzierter klangen. Noch krasser war es von CD auf Vinyl. Ich möchte nicht glauben, dass dies alles nur Einbildung ist.

sowas ist fast immer Einbildung.
wie hast du denn überhaupt verglichen, schon daran hapert es meistens.
Die Cabasse IO2 sind ja nur ganz kleine Satelliten. Wie hast du denn den Santorin am AMC angeschlossen, Hochpegeleingänge? Wurde der Denon in Pure Direct gehört oder mit Audyssey Einmessung?
Wenn ich mir das Equipment mit Sub Sat System so angucke ist der Denon X-4000 dem veraltetem AMC massivst überlegen und das auch dann im Klang, weil der hat ein Bassmanagement für den Subwoofer und ein Einmessystem auch besonderswichtig für den Subwoofer. Das fehlt dem AMC alles.
Du kannst den AMC über den Main In Eingang als Endstufe natürlich für die Cabasse IO2 einbinden, das sind aber ja nur kleine Satelliten, was soll der AMC an den kleinen Böxchen da besser machen? Der AMC ist hier vollkommen überflüssig, den kannste verkaufen. Wenn du jetzt extrem schwierig zu betreibende LS hättest, also ein absoluter Ausnahmefall, könnte die Strompotenz des AMC was bringen, aber so mit Sicherheit gar nichts, das Einbinden das AMC hat hier nur Nachteile.

Natürlich ist die IO ein Satelitensystem, aber für mich das mit Abstand beste in der Preisklasse. Die kann man definitiv nicht mit den sonst üblichen Brüllwürfeln vergleichen (natürlich meine persönliche Meinung). Ich vermute mal, dass Du sie nicht wirklich kennst. Den meisten sind die Produkte von Cabasse leider nicht bekannt. Cabasse legt keinen Wert auf das Mediamarkt Regal.

Ich habe mir allerdings vor wenigen Tagen die Cabasse Riga gegönnt und habe halt in diesem Zuge Vergleiche zwischen Standboxen, dem Riga System und nochmals, um Unterschiede zu hören, mein bis dahin betriebenes IO System. Habe bei der Firma Loftsound den Vergleich machen können und man hört deutliche Unterschiede. Vielleicht kann man viel Messen und Messkurven mögen gleich sein, doch trotzdem haben unterschiedliche Verstärker unterschiedlich Klangeigenschaften.

Würde Deine These stimmen hätte ich heute immer noch mein altes Bose System. Da habe ich mich damals wirklich durch gutes Marketing (was heute leider entscheidet wer erfolgreich am Markt ist) blenden lassen. Das klang gegen die IOs im direkten Vergleich wie Blechdosen. Verzerrte Höhen und ein Bassmodul welches überhaupt keine Andbindung zu den Quarkdosen hinbekommt und dabei war das System von Bose teurer. Auch da habe ich beide Systeme an jeweils meinem neuen Denon X4000 und meinem damaligen Marantz verglichen und auch hier waren (ohne Einmessung) ganz klar Klangunterschiede zu hören.

Ich will damit einfach sagen, Boxen haben ihren Klangcharakter genau wie Verstärker und AVR es auch haben. Sonst würden sich ja alle Boxen die die gleichen Frequenzgänge darstellen sich ja gleich anhören.

Also ich glaube schon das man Unterschiede hören kann, auch wenn das nicht immer durch Messungen belegbar ist. Ist halt doch etwas mehr als reine Elektronik 1 oder 0.

Aber nun zurück zum Denon den ich mir natürlich gekauft habe da ich ihn für eine top AVR halte und klanglich sicherlich zur oberen Liga gehört. Hatte vorher ja den kleinen Marantz (glaube NR 1603) und der konnte nicht annähernd mithalten.

@hajue1968:

Natürlich ist die IO ein Satelitensystem, aber für mich das mit Abstand beste in der Preisklasse. Die kann man definitiv nicht mit den sonst üblichen Brüllwürfeln vergleichen (natürlich meine persönliche Meinung). Ich vermute mal, dass Du sie nicht wirklich kennst. Den meisten sind die Produkte von Cabasse leider nicht bekannt. Cabasse legt keinen Wert auf das Mediamarkt Regal.

du hast nicht verstanden was ich meine, es geht nicht darum das die IO schlecht klingen, sondern das sie extrem leicht zu betreiben sind, also kaum Leistung/Stabiltät benötigen. Ich kenne Cabasse, die bauen sehr gute LS.

Zeitschrift STEREOPLAY zur Cabasse Riga:

Die Cabasse Riga (10000 Euro das Paar inkl. Subwoofer)„schont“ den Verstärker doppelt: Starke Magnete und das stabile Kugelgehäuse mindern den Wattbedarf. Durch die Auslegung als Satellitensystem obliegt der Tiefbass einem separaten Aktivwoofer.

also hier das gleiche Spiel, die Strompotenz des AMC kommt nicht zum tragen, den Bass macht eh ein Aktiv Subwoofer.

Würde Deine These stimmen hätte ich heute immer noch mein altes Bose System.

Was für eine These, das alle Boxen gleich klingen? habe ich nie behauptet?

Auch da habe ich beide Systeme an jeweils meinem neuen Denon X4000 und meinem damaligen Marantz verglichen und auch hier waren (ohne Einmessung) ganz klar Klangunterschiede zu hören.

glaube ich nicht, sehr unwahrscheinlich. In so einem Denon und Marantz AVR sitzt grossenteils die gleiche Technik, es ist ein Konzern. Mit wie viel Spannung hast du denn die Boxen angefahren, schon ein Pegelunterschied von 0,5dB lässt Box B oder Amp B subjektiv besser klingen.

Ich will damit einfach sagen, Boxen haben ihren Klangcharakter genau wie Verstärker und AVR es auch haben.

Das mit den LS ist meist so, bei den Verstärkern ist das so vereinfacht schlicht falsch. Wenn Transistorverstärker messtechnisch nicht auffällig sind, lassen sie sich quasi nicht unterscheiden, solange kein Leistungsmangel vorliegt. Das haben diverse Blindtests ergeben. Das mit den signifikanten Verstärkerklangunterschieden ist eigentlich leider immer nur das Nachgeplapper aus den Hifi Spass Zeitschriften. Hinterfragt man die ganzen Behauptungen kommt fast immer nur heisse Luft. Du beantwortest meine Fragen ja auch nicht wie denn überhaupt verglichen und angeschlossen wurde.

Also ich glaube schon das man Unterschiede hören kann, auch wenn das nicht immer durch Messungen belegbar ist. Ist halt doch etwas mehr als reine Elektronik 1 oder 0.

das ist so nicht richtig, siehe oben. Lies dir Wissen über Verstärker an, wozu Sie da sind, was Sie können und welche Parameter den Klang beeinflussen können.

hajue1968 - man merkt, dass du nicht verstanden hast, was central geschrieben hat

dein cabasse ist ein satellitten-subwoofer system, dh der bassbereich ist aktiv und hat seinen eigenen verstärker. technisch stellen die satelliten die verstärkersektion des x4000 vor keinerlei probleme, dh die aufgabe der endstufe im x4000, die amplitude des vorhandenen musiksignals zu erhöhen (dh das signal lauter machen) wird störungsfrei erledigt - was soll ein anderer verstärker da nun besser machen..?!

hajue1968 (Beitrag #5330) schrieb:

Ich will damit einfach sagen, Boxen haben ihren Klangcharakter genau wie Verstärker und AVR es auch haben. Sonst würden sich ja alle Boxen die die gleichen Frequenzgänge darstellen sich ja gleich anhören.

frequenzgang bei lautsprechern ist nicht alles, ist hier eigentlich auch fehl am platz, aber nur ein paar stichworte zum nachlesen:
frequenzgang auf achse ist was anderes als unter winkel, dh abstrahlverhalten ist eine weitere wichtige größe. dazu dann klirr, frequenzumfang, lautstärke und dann ist da noch die wechselwirkung mit dem raum.
die "problematik" verstärker ist da deutlich einfacher, über einen linearen frequenzgang, passende leistung, passende laststabilität, klirr, dämpfungsfaktor, gegenkopplung etc. muss man sich heutzutage bei verstärkern so gut wie keine gedanken mehr machen, die wenigen lautsprecher und hörsituationen, die "normale" verstärker vor probleme stellen, sind im promillebereich.
die verstärkersektion des x4000 hat somit keinen klangcharakter, dafür hat der x4000 jedoch klangregler und ein dsp - audyssey und damit kann man den klang immens beeinflussen. "normale" verstärker haben - wenn überhaupt - nur klangregler in form von höhen- und bassregler, ansonsten verstärken sie das signal ebenfalls linear und haben keinen klangcharakter, wie auch.


trotzdem hast du hiermit recht:

Also ich glaube schon das man Unterschiede hören kann, auch wenn das nicht immer durch Messungen belegbar ist.

denn klang besteht aus 2 komponenten - der technischen seite (oben kurz angerissen) und der psychologischen, dh kurz geschrieben einbildung. man sollte nur wissen, auf welcher seite man sich befindet und womit man argumentiert

Central_Scrutinizer (Beitrag #5324) schrieb:

hajue1968 (Beitrag #5312) schrieb: Wie bekomme ich denn dann einen Stereoverstärker in eine Kette mit AVR eingebunden? Ich würde halt gern für Musik was besseres als den Denon nutzen, der Unterschied zu einem reinrassigen Stereoverstäeker ist schon deutlich hörbar. aha, sieh an. hier kannst nachlesen wie in einem richtigen Hörtest, weil ausgepegelter Blindtest ein 300€ Sony STR-DE585 AVR nicht von einem 6000€ teuren SteroAmp ASR Emitter Exclusive Version Blue unterschieden werden konnte: http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=688

Immer interessant solche Tests...
Ähnlich sind auch immer die Unterscheidungen zwischen Röhrenverstärker, Class A, Class D Verstärker usw...

Gruß

hajue1968 (Beitrag #5330) schrieb:

Natürlich ist die IO ein Satelitensystem, aber für mich das mit Abstand beste in der Preisklasse. Die kann man definitiv nicht mit den sonst üblichen Brüllwürfeln vergleichen (natürlich meine persönliche Meinung). Ich vermute mal, dass Du sie nicht wirklich kennst. Den meisten sind die Produkte von Cabasse leider nicht bekannt. Cabasse legt keinen Wert auf das Mediamarkt Regal. Ich habe mir allerdings vor wenigen Tagen die Cabasse Riga gegönnt und habe halt in diesem Zuge Vergleiche zwischen Standboxen, dem Riga System und nochmals, um Unterschiede zu hören, mein bis dahin betriebenes IO System. Habe bei der Firma Loftsound den Vergleich machen können und man hört deutliche Unterschiede. Vielleicht kann man viel Messen und Messkurven mögen gleich sein, doch trotzdem haben unterschiedliche Verstärker unterschiedlich Klangeigenschaften. Würde Deine These stimmen hätte ich heute immer noch mein altes Bose System. Da habe ich mich damals wirklich durch gutes Marketing (was heute leider entscheidet wer erfolgreich am Markt ist) blenden lassen. Das klang gegen die IOs im direkten Vergleich wie Blechdosen. Verzerrte Höhen und ein Bassmodul welches überhaupt keine Andbindung zu den Quarkdosen hinbekommt und dabei war das System von Bose teurer. Auch da habe ich beide Systeme an jeweils meinem neuen Denon X4000 und meinem damaligen Marantz verglichen und auch hier waren (ohne Einmessung) ganz klar Klangunterschiede zu hören. Ich will damit einfach sagen, Boxen haben ihren Klangcharakter genau wie Verstärker und AVR es auch haben. Sonst würden sich ja alle Boxen die die gleichen Frequenzgänge darstellen sich ja gleich anhören. Also ich glaube schon das man Unterschiede hören kann, auch wenn das nicht immer durch Messungen belegbar ist. Ist halt doch etwas mehr als reine Elektronik 1 oder 0. Aber nun zurück zum Denon den ich mir natürlich gekauft habe da ich ihn für eine top AVR halte und klanglich sicherlich zur oberen Liga gehört. Hatte vorher ja den kleinen Marantz (glaube NR 1603) und der konnte nicht annähernd mithalten.

Der X4000 ist GUT,keine Frage,vor allem bei diesem Preis !
Aber diesen Verstärker in die obere Liga anzusiedeln,das sehe ICH nun nicht so......überhaupt nicht!

ok, dann die frage auch an dich - was ist die "obere liga" bei verstärken und worin liegt der unterschied zum x4000..?

Ich bezweifel auch das es wirklich kaum bessere av Receiver gibt. Höchstens ein Marantz noch. Die Onkyo machen mir ein Qualitativ deutlich schlechteren Eindruck.

Nun ja,eine ganz andere Liga sind wohl z.B :
AudioNet,Bryston,Krell,Arcam,Classe`,Primare .........
Hier wird eine deutlich,hochwertigere Elektronik verbaut,fängt mit Platinen an,hört mit den Endstufen auf.....
Da wären wir schnell wieder bei z.B diesem Thema : Laststabilität !
Ein schönes Beispiel :
Glaubt hier wirklich jemand er hätte am Denon AVR 7x 180Watt ?
Bei oben genannten Hersteller stimmen aber diese Angaben,nur als Beispiel !
Weitere Diskusionen führen aber zu nichts..... daher wollen wir es dabei belassen.
Der X4000 ist gute Mittelklasse,nicht mehr-nicht weniger !

was für eine LIGA? Was für ein Scoring gibt es in dieser LIGA, Hifi Zeitschriften Klangpunkte?

In der höchsten "Liga" ist der Amp aus HIFI Sicht im Sinne von naturgetreuer Wiedergabe, der einwandfrei neutral verstärkt. Wer was anderes möchte zb einen Röhrenverstärker, der nicht linear/neutral verstärkt, kann ja zugreifen und für sich selber zum Leader küren.

@Filou:

Nun ja,eine ganz andere Liga sind wohl z.B : AudioNet,Bryston,Krell,Arcam,Classe`,Primare .........

inwiefern sind die denn in einer anderen LIGA, vom Klang? Vom Preis, von der Optik/Verarbeitung. Was sind die Parameter?

Hier wird eine deutlich,hochwertigere Elektronik verbaut,fängt mit Platinen an,hört mit den Endstufen auf....

was ist daran hochwertiger; der Preis? die Haltbarkeit, sind die Messwerte besser. Wenn ja? macht sich das überhaupt beim Klang bemerkbar?

Da wären wir schnell wieder bei z.B diesem Thema : Laststabilität !

das musste ja auch noch kommen, als wenn das nicht jeder weiss das zum einwandfreien Betrieb die nötigt Leistung Stabilität da sein muss. Was ein Denon X-4000 wohl bei 99,7% der LS erfüllen dürfte. Was ist mit 10.000€ teuren Class A "High End" Verstärkern, wo haben die denn viel Leistung? Was ist hier mit der Liga? 10K teuer aber keine höchste LIGA oder doch?

hier nochmal ein Emitter für 6000€! nicht zu unterscheiden vom Sony Plaste AVR:

ier kannst nachlesen wie in einem richtigen Hörtest, weil ausgepegelter Blindtest ein 300€ Sony STR-DE585 AVR nicht von einem 6000€ teuren SteroAmp ASR Emitter Exclusive Version Blue unterschieden werden konnte: [url]http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=688

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Wat is nu mit LIGA?