Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

@Joeky
Schonmal was von Hifi-Racks oder Lowboards gehört ? Stapeln muss man nicht......nicht stapeln ist auch besser für den Wiederverkauf....keine Kratzer,Abdrücke von Geräten die drüber standen machen sich besser....makellose Geräte bekommst viel leichter wieder los wie verkratzte!
Zudem wird das doch optisch suboptimal, wenn der tiefere 4000 auf dem Player steht ....

Also ich muss mal wirklich über den X4000 und Audyssey mich lobend äußern. Habe eine 3,75 m breite Leinwand, die fast von Decke bis zum Boden geht und die Aufstellung des Centers hatte bisher immer Probleme bereitet. Jetzt mit dem X4000 habe diesen direkt mittig hinter der Leinwand und Audyssey korrigiert hervorragend den Einfluss der Leinwand.

Sunset1982 (Beitrag #5088) schrieb:

Weiß jemand, ob es für den X4000 ein Dolby Atmos Update geben wird? Yamaha hat ein solches Firmwareupdate bereits für die High end Receiver angekündigt...

RainerHH (Beitrag #5089) schrieb:

ja

Ich hoffe das "ja" bezieht sich auf das Atmos update...

Ich habe nämlich noch nichts darüber gelesen, wäre verdammt schade wenn das update nicht kommen würde und auch eine "glanzleistung" von Denon

Wenn das update für den X1000 und X2000 nicht kommt würde ich das noch verstehen, aber wenn der X4000 und X4500 kein update bekommt wäre das wohl mein letzter Denon gewessen.

Denon: AVR-X4100W und AVR-X5200W mit Dolby Atmos
23.06.2014 (Sven Wunderlich)

Denon gibt heute die Integration von Dolby Atmos in zwei neue Netzwerk-A/V-Receiver für ein dreidimensionales Klangerlebnis bekannt. Die im September auf den Markt kommenden Modelle AVR-X4100W und AVR-X5200W werden die ersten Denon Modelle mit diesem neuen Surround-Format sein.

Das wusste ich bereits ATMOSS...

Mir geht es aber darum das es ein update für den X4000 geben wird, was es nachträglich erlaubt auch Dolby Atmos damit zu nutzen. So in etwa wie es Onkyo oder Yamaha machen...

@Grammy919

Entschuldigung, ich hatte gedacht Du meinst den X4100W !
Für den X4000 kommt Atmos mit Sicherheit nicht,

Die wären ja auch selten blöd, wenn sie es (vorausgesetzt technisch möglich) machen würden!
Auch Denon will nur dein Bestes... dein Geld! Und das bekommen sie nicht durch ein Update, sondern nur durch verkaufte Neugeräte!

Die wären ja auch selten blöd, wenn sie es (vorausgesetzt technisch möglich) machen würden! Auch Denon will nur dein Bestes... dein Geld! Und das bekommen sie nicht durch ein Update, sondern nur durch verkaufte Neugeräte!

Dann ist die ach so tolle und beworbene Upgrade Funktion des X4000 total umsonst. Klasse. Meinetwegen können sie Ja 50 - 100 Euro verlangen für das Upgrade. Ich kauf doch nicht ein Gerät dieser Preisklasse dass es ein Jahr später veraltet ist. Wozu gibts denn sonst die Upgradefunktion?

Andere Hersteller sind ja auch auf unser Geld aus, aber da funktioniert es anscheinend...

Bei wem funktioniert es denn?

Es gibt keinen Hersteller, der für das Modelljahr 2013 solche Updates anbietet. Dass das sinnvoll wäre, steht auf einem anderen Blatt. Jedoch sind die Businesspläne darauf ausgelegt, dass der Kunde jedes Jahr ein neues Modell kauft. Was passiert, wenn diese Rechnung nicht aufgeht, sieht man ja bei Pioneer.

Yamaha kündigt ein Firmware-Update für seine “Aventage”-AV-Receiver RX-A3040 und RX-A2040 an, mit dem diese dann auch Dolby Atmos-Soundtracks wiedergeben können. Das Update für die Receiver soll im Herbst kommen. Ein genauer Termin für das Update wurde noch nicht genannt.

Sind die aus dem 2013 oder dem 2014 Lineup?

Finde die Upgrade-Funktion der Denon AVRs für solche Zwecke auch im Grunde nicht verkehrt.

Aber jetzt mal langsam, soweit ich das hier einordnen kann hat Denon zwar (noch) kein entsprechendes Update für den X4000 gebracht, aber auch noch nicht gesagt dass sie's nicht tun werden.

Insofern geht das hier jetzt wohl recht stark in den spekulativen Bereich.

Sunset1982 (Beitrag #5097) schrieb:

Andere Hersteller sind ja auch auf unser Geld aus, aber da funktioniert es anscheinend...

Klar, am besten noch das Einmesssystem alle paar Jahre kostenlos upgraden




Mal eine ganz andere Frage... Wieso haben eigentlich so auffällig viele X4000 Besitzer ihre Signatur mit ihren Geräten "gepflastert"!?
Ist ja extrem hier!

Sunset1982 (Beitrag #5099) schrieb:

Sind die aus dem 2013 oder dem 2014 Lineup? :?

Der 3040 und 2040 von Yamaha sind aktuelle 2014er Modelle und grad erst auf den Markt gekommen, insofern verständlich, dass Yamaha für die ein Update bringt.

Klar, am besten noch das Einmesssystem alle paar Jahre kostenlos upgraden

Kostenlos erwarte ich das nicht, aber gegen einen Aufpreis wäre es schon ne super Sacher, sofern von der Hardware möglich. Denke für solche Dinge gibt es ja diese Upgrade-Funktion, oder nicht?

Jetzt wisst ihr wenigstens warum der X 4000 so günstig war !!!
So ein tolles Gerät für 600,00€ ( UVP 1399,00) zu bekommen und sich jetzt noch beschweren ???
Jetzt hört aber mal auf....... !!!

UVP 1399,00

eben. UVP war mal 1399.- € und dafür kann man ein bisschen was erwarten...

Bist du tatsächlich einer derjenigen, die die UVP als Maß in irgendeiner Form nehmen?
Meines Wissens nach hat der X4000 selbst am Erscheinungstag nicht mal annähernd die UVP gekostet!
Das ist rein um Kunden zu locken und für Leute die sich toll dabei fühlen ein angeblich so teueres Gerät für einen vermeintlichen Schnäppchenpreis ergattert zu haben!

Aber es ist doch wirklich KEIN Neuland,zu wissen,das die Technik immer weitergeht !
Ist bei ALLEN Elektrogeräten so, sei es PC,Handy,Waschmaschine/Trockner,TV u.s.w
Willst du das neueste,musste investieren !
Man kann ja auch nicht nachträglich UHD in den TV bauen,oder eine Wärmepumpe in den Trockner.
Ich weiß das alles selber,ist ärgerlich,aber es ist halt so......aufregen tue ich mich da schon lange nicht mehr !

Die denontreue Argumentation mit der Technik zieht hier nicht, denn technisch wäre es ja machbar.

Es ist reines Marketing.

Ist leider so. Mir wäre es lieber, wenn die Technik nicht so schnell voran schreiten würde. Dann hat man nicht so schnell das Gefühl, was neues kaufen zu müssen.

So ist die Menschheit :
ALLE wollen das neueste,das modernste,das beste ....das natürlich zum günstigsten Preis !
Ich behaupte jetzt einfach mal, 80% der Leute die sich etwas mit Hifi und Heimkino beschäftigen,haben auch schon mal etwas vom 3D Tonformat gehört.
Da kann sich doch jeder die Frage selber beantworten, neuen AVR kaufen, oder (wieder mal) auf die neue Technik warten?
Das ist/war so bei HDMI , 3D , 4K bald kommt HDMI 2.0 , es geht immer weiter.
Wäre wirklich sehr schön ,wenn man das alles per Update auf den neuesten Stand bringen könnte....

Onkyo hat mit dem 5000 ja mal sowas gebracht.
Wollte nur niemand haben, weil das Teil zu teuer war. Und soviel ich weiß, gab es auch nie eine Erweiterung

Den kann man tatsächlich upgraden und es erscheinen auch regelmäßig Erweiterungskarten!

Filou6901 (Beitrag #5110) schrieb:

So ist die Menschheit : ALLE wollen das neueste,das modernste,das beste ....

Jap, und in dem Fall Atmoss haben wollen obwohl die allermeisten noch nicht mal 5.1 ordentlich stellen können
Ist genau wie mit diesem 4K TV Kram. Einen 65er 4K TV kaufen, 3-4m davon weg sitzen und erzählen wie toll doch 4K ist
Hauptsache haben!

Filou6901 (Beitrag #5110) schrieb:

So ist die Menschheit : .

Eben. Und warum faselst Du dann so viel über Technik?

Bedarfsdeckung und Bedarfsweckung.

Aber ich denke mal, dass sich kostenpflichtige Erweiterungen heute besser vermarkten lassen als früher, weil die Bereitschaft dafür durch die Gamingindustrie gestiegen ist und sich heute auch vieles per Softwareupdate machen lässt.

Habe übrigens erst neulich ein kostenpflichtiges Update für den Vorgänger des X4000 entdeckt. Das gibt es also alles schon.

Es ist mit Verlaub gesagt bescheuert die neuen Yamahas als Vergleich zu nehmen. Da kann man auch die neuen Denon 4100 und 5100 nennen. Das ist dann eben das Upgrade.

Rainer

#Belgarion# (Beitrag #5112) schrieb:

Den kann man tatsächlich upgraden und es erscheinen auch regelmäßig Erweiterungskarten! :)

bei und für den auch
http://www.denon.de/...s&productid=avpa1hda

ingo74 (Beitrag #5116) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #5112) schrieb: Den kann man tatsächlich upgraden und es erscheinen auch regelmäßig Erweiterungskarten! :) bei und für den auch http://www.denon.de/...s&productid=avpa1hda ;)

Leider nicht mehr. Das Upgrade ist ausverkauft. Wer jetzt noch keins hat wird auch keines mehr bekommen.

Rainer

Also ich weiß nicht, ob Dolby Atmos für das normale Wohnzimmer-Heimkino mit einem AV-Receiver, wie dem X4000, und dem hervorragenden
Einmessystem Audyssey XT 32 später eine große Rolle spielen wird.

Wenn man sich das unten einmal durchliest und Euch dann fragt an wievielen Hörpositionen der optimale Raumklang in Eurem Wohnzimmer vorhanden sein soll und wie oft Ihr mit mehr als 3 oder 4 Leuten etwas schaut bzw. hört.
Desweiteren, wieviele Besitzer eines DENON X4000 nutzen diesen überhaupt voll aus, d.h. wer hat denn überhaupt ein 9.2 System am laufen. Die meisten Ehefrauen sind schon am stöhnen wenn ein Center dazu kommt.
Beim Dolby Atmos redet man von 64 separate Lautsprechersignale. Eher etwas für 100 % optimal eingerichtete Heimkinos und dort gibt man bestimmt mehr als das 20 bis teilweise 50 fache des VK eines X4000 für den kompletten Ausbau des Heimkino aus.
Und wieviele Filme gibt es seit 2012 mit Dolby Atmos ...?
Ich lasse mich gerne belehren, aber ich glaube das ist eher ein Feature wie von Full-HD auf 4 K umsteigen, während das überwiegende Fernsehprogramm noch nicht einmal kostenlos HD-ready bereitstellt...


"Das Format erlaubt theoretisch eine unbegrenzte Anzahl von Tonspuren. Diese werden den Kinos für optimale und dynamische Verteilung der Signale auf die Lautsprecher zur Verfügung gestellt. Die erste Generation der Hardware, der Dolby Atmos Cinema Processor, unterstützt bis zu 128 einzelne Tonspuren und bis zu 64 separate Lautsprechersignale.[7] Dolby Atmos ist abwärtskompatibel zu älteren Systemen wie 5.1 oder 7.1. Diese verwenden Lautsprecherarrays, also mehrere Lautsprecher, die den gleichen Ton abstrahlen. Das neue System kann jedem Lautsprecher ein individuelles Signal geben. Dies ermöglicht es, viele weitere Front-, Surround- und Deckenlautsprecher zu installieren. Dadurch kann eine Tonquelle genau im Raum platziert werden und somit ist eine realistische Simulation von beispielsweise Regen oder Hubschraubern möglich. Dabei ist es unerheblich, wo sich der Zuhörer im Raum befindet. Bei älteren Systemen hingegen gab es das beste Klangerlebnis nur in der Mitte des Raumes, beziehungsweise an jenem Punkt, auf den das Lautsprechersystem ausgerichtet wurde."

Sehe ich genauso. *Thumbs up*

Es werden mit DA eben einfach neue Bedürfnisse geweckt in der Käuferschicht, die absatzfördernd für die neuen AVR-Modelle wirken sollen. Ob der Kunde das braucht oder auch wirklich nutzen bzw. umsetzen kann, fragt sich vermutlich selbst der Käufer recht selten.

Hallöchen,

grade gewechselt von Marantz SR7002 auf X4000

System
Nubox 381:
FR R+L
Center

Nubox 101:
FR High,
Surr
Back Surr

Subwoofer:
SVS PB2000

2x Heco Victa

Hatte ne extreme Raummode bei 32 Hz.

Habe nichts verändert ausser die Subwoofer von 90% auf 50% runterzudrehen,
Denon anschließen, einmessen, fertig:


Es war einfach ein Testkauf, ob der Unterschied aufs XT32 Audyssey wirklich bemerkbar wird,
wie es hier immer so viele angegeben haben.
Und ich konnte es kaum glauben.
Es ist wie der Qualitätsunterschied zwischen VHS und Blu Ray.

Ergebnis:
Der Raum klingt wie er soll.
Kein Dröhnen mehr, kein Wummern.
Trockene Bässe.
Selbst der Klang der übrigen LS hat sich SEHR deutlich verbessert.

Auf einmal kommen Details, die es vorher zwar gab, die aber im dicken Brei nicht hörbar waren.

Ich kanns nur empfehlen.


Grüße
Fabian

Also ich weiß nicht, ob Dolby Atmos für das normale Wohnzimmer-Heimkino mit einem AV-Receiver, wie dem X4000, und dem hervorragenden Einmessystem Audyssey XT 32 später eine große Rolle spielen wird.

Klar, weil viele es haben "müssen"... egal ob wirklich sinnvoll/nutzbar/stellbar.

Ob der Kunde das braucht oder auch wirklich nutzen bzw. umsetzen kann, fragt sich vermutlich selbst der Käufer recht selten.

Du siehst... das Marketing der Hersteller funktioniert einwandfrei! Es werden sich jetzt schon Sorgen um ein Update auf Atmos gemacht... Ob man das bei sich nutzen kann wird da völlig ausser acht gelassen. Atmos "kann" theoretisch mehr, also ist "haben will" die Devise

Auch zur Zeit ganz gut bei Curved und/oder 4K TV´s zu sehen, wie gut Marketing funktioniert.

Exakt so ist es!

ATMOSS (Beitrag #5118) schrieb:

Also ich weiß nicht, ob Dolby Atmos für das normale Wohnzimmer-Heimkino mit einem AV-Receiver, wie dem X4000, und dem hervorragenden Einmessystem Audyssey XT 32 später eine große Rolle spielen wird. Wenn man sich das unten einmal durchliest und Euch dann fragt an wievielen Hörpositionen der optimale Raumklang in Eurem Wohnzimmer vorhanden sein soll und wie oft Ihr mit mehr als 3 oder 4 Leuten etwas schaut bzw. hört. Desweiteren, wieviele Besitzer eines DENON X4000 nutzen diesen überhaupt voll aus, d.h. wer hat denn überhaupt ein 9.2 System am laufen. Die meisten Ehefrauen sind schon am stöhnen wenn ein Center dazu kommt. Beim Dolby Atmos redet man von 64 separate Lautsprechersignale. Eher etwas für 100 % optimal eingerichtete Heimkinos und dort gibt man bestimmt mehr als das 20 bis teilweise 50 fache des VK eines X4000 für den kompletten Ausbau des Heimkino aus. Und wieviele Filme gibt es seit 2012 mit Dolby Atmos ...? Ich lasse mich gerne belehren, aber ich glaube das ist eher ein Feature wie von Full-HD auf 4 K umsteigen, während das überwiegende Fernsehprogramm noch nicht einmal kostenlos HD-ready bereitstellt... "Das Format erlaubt theoretisch eine unbegrenzte Anzahl von Tonspuren. Diese werden den Kinos für optimale und dynamische Verteilung der Signale auf die Lautsprecher zur Verfügung gestellt. Die erste Generation der Hardware, der Dolby Atmos Cinema Processor, unterstützt bis zu 128 einzelne Tonspuren und bis zu 64 separate Lautsprechersignale.[7] Dolby Atmos ist abwärtskompatibel zu älteren Systemen wie 5.1 oder 7.1. Diese verwenden Lautsprecherarrays, also mehrere Lautsprecher, die den gleichen Ton abstrahlen. Das neue System kann jedem Lautsprecher ein individuelles Signal geben. Dies ermöglicht es, viele weitere Front-, Surround- und Deckenlautsprecher zu installieren. Dadurch kann eine Tonquelle genau im Raum platziert werden und somit ist eine realistische Simulation von beispielsweise Regen oder Hubschraubern möglich. Dabei ist es unerheblich, wo sich der Zuhörer im Raum befindet. Bei älteren Systemen hingegen gab es das beste Klangerlebnis nur in der Mitte des Raumes, beziehungsweise an jenem Punkt, auf den das Lautsprechersystem ausgerichtet wurde."

Das sehe ich anders.

Ich habe derzeit ein 5.1.2, also 5.1 + Front High. Meine Frau ist davon begeistert und ich kann machen was ich will im Wohnzimmer. Und sobald Atmos / Auro verfügbar sind und die neuen 5200/7200 mit 9 Endstufen kommen und sofern sie einen Atmos / Auro Aufpolierer haben um normale 5.1 Spuren auf Atmos / Auro aufzublasen, wie es Audyssey mit Front High auch tut, kommen bei mir zum in meiner Signatur angeführten Fuhrpark noch 2 weitere Metas 300 als Surround High dazu. Somit habe ich dann 5.1.4 (das normale vorgesehene Atmos, als auch Auro 3D Setup).

Des Weiteren macht Atmos etwas, was vielen normalen Hörern zu gute kommen wird. Da es den Raumklang durch sein Processing optimal verteilt und berechnet, holt es gerade aus schlecht positionierten Lautsprechern viel mehr raus. Denn es misst, wo die Lautsprecher stehen und berechnet dann die optimalen Laufzeiten und Abstände und erzeugt so in mehr Räumen ein besseres Surround Gefühl, da es die Effekte Dynamisch im Raum platziert. Kommt jedem zu gute, der seine Lautsprecher nicht gut stellen kann.

Dein Auszug mit den 128 Tonspuren bezieht sich aufs Kino.

Für zu Hause ist dann z.B. 5.1.4 vorgesehen. Dies wird dann z.B. so aufgestellt: Entweder mit 4 Deckenlautsprechern, oder aber mit 4 Direktstrahlern (finde ich besser, da ich so auch noch zu Audyssey DSX und Auro3D kompatibel bleibe):

http://www.homecinem...s-naar-av-receivers/

Dazu solltest Du Dir mal noch diese beiden Threads durchlesen:

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

und

http://www.hifi-foru...35798&postID=948#948

Obwohl ich auch einen 3D Beamer und 3,75 m Leinwand habe, muß ich nicht "auf jeden Zug aufspringen".
Natürlich respektiere ich auch Deine Einstellung zu den neuen Tonformaten und finde es interessant wieviele der hier Anwesenden ihren gerade erworbenen X4000 wegen Dolby Atmos verkaufen und einen neuen AVR für über 1000 € kaufen werden.

ATMOSS (Beitrag #5124) schrieb:

3,75 m Leinwand

Aber Diagonale, oder?

ich habe seit 2001 8.1 (5.1 + Rear-Center + 2 Front-High) (damals an einem Yamaha AX-1) und seit einigen Jahren 11.2 (7.2 + Front- und Rear-High) am Z11.

ICH möchte darauf nicht mehr verzichten! Obwohl ja jetzt die Höhen-Kanäle nur per DSP berechnete Signale wiedergebe!
Sowie (bezahlbar) diese Höhen Kanäle auch diskret "direkt vom Film aus" angesteuert werden, bin ich auch dabei!

(Leinwand Diagonale ist hier "nur" 110")

ATMOSS (Beitrag #5124) schrieb:

Obwohl ich auch einen 3D Beamer und 3,75 m Leinwand habe, muß ich nicht "auf jeden Zug aufspringen". Natürlich respektiere ich auch Deine Einstellung zu den neuen Tonformaten und finde es interessant wieviele der hier Anwesenden ihren gerade erworbenen X4000 wegen Dolby Atmos verkaufen und einen neuen AVR für über 1000 € kaufen werden.

Naja... für den neuen AV-R gehen maximal 500€ drauf, denn der alte geht ja dann kratzerfrei für ordentlich Geld mit viel Restgarantie weg. 2 Metas 300 gibts derzeit für sensationelle 218€ und danach wird erst mal für lange lange Zeit Ruhe sein. Den X4000 habe ich mir sowieso nur zum Übergang vom 3313 auf was anderes gekauft.

Dazu kann ich Mickey Mouse nur beipflichten. Ich mag jetzt schon das per DSP auf 5.1.2 aufpolierte Audyssey DSX nicht mehr missen. Immer aktiv, egal ob TV oder Film. Hatte es noch nie aus. Sobald ich es deaktiviere, fehlt mir klanglich was.

und ich habe nur 50" Diagonale

--Torben-- (Beitrag #5125) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #5124) schrieb: 3,75 m Leinwand Aber Diagonale, oder?

Das geht ja jetzt voll ins Angeben über. Naja, sieht ja auch geil aus, es sind 3,75 Leinwandbreite und WM Spiele haben dadurch schon Live-Charakter...

Bezüglich 5.1, dann 7.2, 9.2 und 11.2 und dann Dolby Atmos... Mehr geht immer, aber es wäre schon sehr interessant zu erfahren wieviele Leute sich ca. 10 Lautsprecher hinstellen und dann einen Verstärker wie den X4000 aufgrund des neuen Feature Dolby Atmos verkaufen und etwas neues kaufen würden.
Man bedenke, das der Durchschnittsdeutsche maximal ein 20 qm großes Wohnzimmer hat. Ich glaube, das ich schon technikverrückt bin, aber auch die Grenzen für ein "Wohn"-zimmer sehe.

Gruß

ist halt eher was für Leute mit nem eigenen Kino-Raum.

Ich hätte mal ne Frage zu den Geräten, wenn ich den Receiver über Kabel an meinem Netzwerk anschließe, kann ich dann mit meinem iPhone über WLAN das Gerät ansteuern und z.B. Musik von meinem iPhone über WLAN am Receiver hören?

Geht das? Oder geht so etwas nur über Bluetooth am Gerät?

Das geht dann über Airplay. Das sollte einem Applenutzer schon was sagen, oder? Receiver in IOS auswählen und dann die Musik an den AVR streamen. Der AVR muss natürlich mit den Netzwerk verbunden sein.

Rainer

Rainer_B. (Beitrag #5131) schrieb:

Das geht dann über Airplay. Das sollte einem Applenutzer schon was sagen, oder? Receiver in IOS auswählen und dann die Musik an den AVR streamen. Der AVR muss natürlich mit den Netzwerk verbunden sein. Rainer

Ach, ok. Danke.
Airplay hab ich zwar schon gelesen, jedoch noch nie benutzt, da mir noch die Geräte dazu fehlen.

Pitfall (Beitrag #5132) schrieb:

Airplay hab ich zwar schon gelesen, jedoch noch nie benutzt, da mir noch die Geräte dazu fehlen.

Wieso fehlen dir noch die Geräte dafür? Du hast ein iPhone, einen Denon (X3000 oder X4000) und eine WLAN Router, mehr brauchst du nicht, um Airplay nutzen zu können. Selbst über iTunes auf dem PC/Mac kannst du Musik über Airplay an den Denon senden (dann auch ohne WLAN sondern mit LAN Verbindung). Und mit der kostenlosen Denon App kannst du den Denon auch über das iPhone steuern.

Gruß ergo-hh

Nee, ich habe NOCH keinen Denon.
Ich bin noch bei meinem alten Kenwood KRF-X9080D. Und einen Mac habe ich auch noch nie gehabt.

Bin am Hirnen, ob es der Neue X2100 oder derX4000 werden soll. Tendiere aber zum X4000.

Da muss man doch nicht lange überlegen. X 4000, alleine das XT32 ist schon wichtiger als alles andere.

Rainer

Und ein Mac sollte dann auch bald dazu...

Gibt nix umständlicheres, als nen Mac wenns um die Verarbeitung von Daten geht.
Die leistungsfähigen anderen Herstellermodelle sind da schon ne alternative.
Ich hab zwar noch mein Iphone, aber da mit Itunes Musik draufzunudeln und dann
wieder runterzustreamen ist absolut sinnfrei und dauert im vergleich zum Transfer auf Stick oder anderes Handy ne Ewigkeit.
Dann streamt man lieber von ner Platte, PC oder halt von einem der Online-Sender ect.

Die Ära der Ipods und Phones ist meiner Meinung abgelaufen.
Ich hatte mir das Handy geholt, weil es zu der Zeit noch kein anderes Gescheites gab, das so toll gescrollt hat, schnell war, gute Apps hatte... heut kann das Jedes Handy.

Aber der Denon ist top ^^
egal ob von meinem doofen Ei
oder vom tollen Samsung der Freundin gesteuert.

Meine Quellen:
BluRay/Sat player (Samsung)
PS3
PS4
PC (für Internet,Battlefield,Streamen usw.)
Internet Radio

Sehe ich genauso wie Du!