Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Daniel du gehst es an mit Dirac. Da gutes gelingen 🙏
Mal eine Frage hast du mit deinem 3800 mal getestet wie der Unterschied ist 7.1.4 zu 5.1.6 weil das geht ja mit ihm beides. Und man kann alle 3 Formate mit spielen dts atmos und auro. Wenn man das richtige Layout wählt.

Trennfrequenz vorher oder nachher ist egal. Dirac misst alle Lautsprecher eh Vollbereich ein.

ok. Vielen Dank.

@frops
Ne nicht getestet. Werde es höchstwahrscheinlich auch nicht machen. Bin Fan von Surround back LS. Habe extra Couch nach vorne gezogen. 4 LS oben reichen mir.
Ich habe alle Surround LS als Dipole und die seitlichen hängen gut über Ohrhöhe, habe guten räumlichen Klang so.

Mein Problem ist auch wieder verschwunden. Nochmal das Sub Kabel abgezogen, minimal den Sub verrückt, aber kann mir schwer vorstellen, dass es daran lag. Audyssey hatte ja keine Probleme.

Probierte schließlich nochmal das direkte Kabel USB C zu USB C an meinen Mac. Sofa Messung, 13 Punkte. Wieder Werte wie sie vorher waren. Von knapp -2dB bis +2dB.

Vielleicht ist das mit dem Kabel am AVR doch noch buggy. Werde bei Zeiten nochmal einen kurzen Test machen, 3 Punkte.

Jetzt klingt Dirac wieder toll. Dachte gestern Nacht erst, wat ne Kacke.

Jetzt erstmal über mein 5.1.4 freuen.

daniel.2005 (Beitrag #304) schrieb:

ok. Vielen Dank. @frops Ne nicht getestet. Werde es höchstwahrscheinlich auch nicht machen. Bin Fan von Surround back LS. Habe extra Couch nach vorne gezogen. 4 LS oben reichen mir. Ich habe alle Surround LS als Dipole und die seitlichen hängen gut über Ohrhöhe, habe guten räumlichen Klang so.

OK 🙏 nicht so schlimm, mein Kumpel hat ein und kann sich nicht entscheiden was er will. In meinen Augen ist bei ihm 5.1.6 besser im Raum weil er hinten nicht so viel Platz hat. 1m zum hörplatz da reichen hinten wahrscheinlich die surrounds und mit surround backs stehen da 4 LS auf einer Linie 1m hinter der Couch auf 2,50 Breite alle 4. Da würd ich sagen oben als heights besser. Mit middle.

Du spichst von den Trennfrequenzen des Bassmanagements? Warum soll man die vorher einstellen? Soweit ich weiß werden die bei der DL Einmessung komplett ignoriert und man sieht in Dirac dann den Frequenzgang des Speakers ohne Bassmanagement. Aufgrund dieser Daten kann man die Trennfrequenz dann einstellen. So wie z.B. hier https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-avr-crossover/index.html beschrieben. Den Frequenzgang mit Bassmanagement (um ggf Auslöschungen an der Trennfrequenz zu identifizieren) kann man dann nur z.B. in REW sehen.

So, gerade eben nach dem neuen Update 2 Smart Selects nur für die Presets geopfert. Speichere dort nur Sound Modus, Audyssey Parameter, LS Presets und Dirac Live. So kann ich bei verschiedenen Quellen direkt zwischen Audyssey und Dirac bei gleicher Lautstärke switchen.

Wahrscheinlich werde ich in naher Zukunft dann das Audyssey Preset mit Dynamic Volume Heavy und Lautstärke speichern, um einen Nachtmodus auf Knopfdruck zu haben. Zunächst teste ich so aber mal wie sich Audyssey bei Referenz und Dynamic EQ gegenüber Dirac bei gleicher Lautstärke verhält. Bei Dirac wird der gewählte Slot auch mitgespeichert.

Was ich noch nicht ganz verstanden habe bei Dirac ist das Bassmanagment.
Wenn DLBC erscheint, dann profitieren Anlagen mit mehreren Subwoofern, das ist soweit klar. Wie schaut's aber aus, wenn man nur einen Sub hat? Profitiert man dann auch oder kann man sich das sparen und lieber in ein Anti-Mode investieren? Und zu guter Letzt, ART. Wird man ART auch nutzen können, wenn man nur Dirac Live hat oder ist DLBC Vorraussetzung, sprich alles baut aufeinander auf.

Stichwort Anti-Mode. So wie ich es mitbekommen habe, habt ihr zur Zeit auch nur einen Sub, die meisten jedenfalls. Wie schaut's aus bei euch aus mit den Raum Moden? Habt ihr bereits eine Anti Mode im Einsatz oder wie habt ihr das Problem gelöst oder gehört ihr zu den glücklichen, wo es kaum welche gibt?

Wie ihr wisst, beschäftige ich mich zur Zeit viel mit dem Thema Bass.
Muss alles gut durchdacht sein.

Hoffe das Umik 1 kommt noch diese Woche, damit ich mal meinen "Ist Zustand" mit REW überprüfen kann.

Ob ART nur mit DLBC funktioniert würde mich auch interessieren. Auch fände ich es gut, wenn bis dahin vielleicht noch ein vergünstigtes Upgrade Paket für uns "Frühstarter" angeboten wird. Wir sind ja immerhin auch Testern und haben zur Zeit ja nur diese Möglichkeit erst die kleinen Lizenzen zu erwerben und nicht direkt das große Paket, da es erst in einem Jahr angeboten wird.

@Daniel
Keinen Antimode. Bei mir war tatsächlich die Sub eigene Einmessung + darüber XT32 schon der Gamechanger. Keine hörbaren, störenden Moden. Mit Dirac ist das auch so. Ich hatte das auch oft gelesen, das XT32 und Dirac in vielen Fällen ein Antimode überflüssig machen.

DLBC 1 Subwoofer wird, so wie ich es verstanden habe, gerade in den Trennfrequenzen weichere Übergänge schaffen, also das Zusammenspiel der Lautsprecher mit dem Sub verfeinern.

OK. Wieder was dazu gelernt.
Muss man dann, wenn es soweit ist, schauen, ob sich DLBC für nur einen
Subwoofer lohnt. Und schön wäre es, wenn man ART halt dann auch ohne das DLBC
Modul nutzen könnte.

Aber erstmal eh abwarten, ob es auch tatsächlich für Denon/Marantz kommt.

Gerade noch mal nachgelesen, hab ich komplett vergessen. Auch Single Subwoofer User werden von DLBC profitieren. Wird ja wieder eine Light Version für nur einen Subwoofer geben und die Vollversion für mehrere Subwoofer.

https://www.dirac.com/live/bass-control/

Insgesamt hört sich das sehr interessant an, was DLBC so alles wird machen können.

Jetzt tendiere ich also doch wieder mehr zum SB 2000 pro Sub, statt auf 2 x 1000 pro Subs.
Da könnte Dirac Live mit der ein Subwoofer Lizenz doch schon gute Ergebnisse liefern. Wäre auch viel günstiger .
Ja muss alles richtig durchacht sein.
Wie so oft, haben beide Varianten ihre Vor und Nachteile.

DLART baut im Prinzip auf DLBC auf, es ist sozusagen eine Erweiterung zu DLBC. DLBC funktioniert auch mit einem Subwoofer, es wurde aber eigentlich entwickelt, um mehrerer Subwoofer besser in das System einzubinden. DLBC passt quasi den Übergang Subwoofer zu Front besser an, was sozusagen das normale Dirac Live nicht macht.

daniel.2005 (Beitrag #312) schrieb:

Gerade noch mal nachgelesen, hab ich komplett vergessen. Auch Single Subwoofer User werden von DLBC profitieren. Wird ja wieder eine Light Version für nur einen Subwoofer geben und die Vollversion für mehrere Subwoofer. https://www.dirac.com/live/bass-control/ Insgesamt hört sich das sehr interessant an, was DLBC so alles wird machen können. Jetzt tendiere ich also doch wieder mehr zum SB 2000 pro Sub, statt auf 2 x 1000 pro Subs. Da könnte Dirac Live mit der ein Subwoofer Lizenz doch schon gute Ergebnisse liefern. Wäre auch viel günstiger . Ja muss alles richtig durchacht sein. Wie so oft, haben beide Varianten ihre Vor und Nachteile.

In einen Jahr hast du 2 svs 2000 pros und dlbc multisub. 🐈👻 So wie ich dich hier kennengelernt hab. Und bei deinen guten LS. Lohnt sich das richtig du wirst vor Glück 🚀👽

Und wenn Art kommt haste jeden Sub-Ausgang belegt. 🙏😇

the-first-rebirthman (Beitrag #172) schrieb:

In der Denon App findet sich Direct Live bei den Optionen: Nur wird leider bislang nur ein Filter (Speicherplatz 1) zur Auswahl angezeigt. Speicherplatz 2 und 3 fehlen.

Mit dem Firmware Update von heute kann man nun auch über die Denon Smartphone App den jeweiligen Dirac Filter schnell auswählen bzw. wechseln :-)

Lieben Gruß
Michael

In der Marantz App fehlen Dirac Optionen noch immer komplett.

Leider werden die Kanalpegel aus dem Optionen Menü nicht gespeichert, obwohl man es ja extra auswählen kann!
Vor der Smart Select Änderung wurde es auch gespeichert!
Der nächste Murks!

Ach ja und warum macht er jedesmal einen Handshake, wenn man das ganze HDMI Zeugs abgewählt hat?

PS: damit die Kanalpegel gespeichert werden, muss man die Eingangsquelle mit aktivieren.
Das ist trotzdem Murks, dass macht doch erst Sinn, wenn ich mir solche Einstellungen unabhängig von der Quelle speichern kann!
Sonst verballert man die 4 Smart Select Tasten doch wieder sinnlos pro Eingangsquelle!

Da stimme ich dir völlig zu mit dem Handshake und den Kanalpegeleinstellungen. Das ist Murx!

Kann man denn nicht als Workaround die Kanalpegel im Setup anpassen, vielleicht speichert er ja die.. Kann es grad nicht testen..

Wie viel ms Delay kann Dirac verarbeiten?

Audyssey kann ja nur 6m zwischen dem dichtesten und weitesten LS.

Silas_ (Beitrag #317) schrieb:

In der Marantz App fehlen Dirac Optionen noch immer komplett.

In der Marantz App (iPad) kann ich doch den Dirac Slot auswählen. Allerdings zeigt er bei mir den zweiten nicht als Auswahlmöglichkeit an, sondern nur den ersten und den dritten.

oliverpanis (Beitrag #318) schrieb:

Ach ja und warum macht er jedesmal einen Handshake, wenn man das ganze HDMI Zeugs abgewählt hat?

Verstehe ich auch nicht. Das Verhalten / der Quellcode wurde vermutlich einfach übernommen. Das haben ja auch die älteren Serien so gemacht, selbst wenn die Quelle sich durch Abrufen eines Presets gar nicht geändet hätte.

AlArenal (Beitrag #322) schrieb:

Silas_ (Beitrag #317) schrieb: In der Marantz App fehlen Dirac Optionen noch immer komplett. In der Marantz App (iPad) kann ich doch den Dirac Slot auswählen. Allerdings zeigt er bei mir den zweiten nicht als Auswahlmöglichkeit an, sondern nur den ersten und den dritten.

Ich habe in der Marantz App beim Iphone noch nicht mal irgendwo ein Dirac Feld. Weder unter Optionen, noch unter Audio. Das Wort Dirac ist nirgends zu sehen. Die Punkte fehlen komplett.

Edit: Ok, jetzt hatte ich sie mal gelöscht und aus der Cloud neuinstalliert. Jetzt habe ich unter Optionen Dirac und kann dort auch die Filter wechseln. Unter Audio erscheint Dirac allerdings immer noch nicht. Ist aber ja prinzipiell egal, weil er dort auch nur die Auswahl der Filter ermöglicht.

Trotzdem Danke für dein Feedback, sonst hätte ich die App nicht neuinstalliert. Bei mir kann ich jetzt zwischen allen 3 Filtern und "aus" auswählen. Vielleicht auch mal neuinstallieren?

[/quote]
Das hat mir Flavio letzte Woche nicht gesagt.

Als er speziell nach dem Übertragen von Lizenzen zwischen Geräten gefragt wurde, war dies seine Antwort.
Flavio Fellah kommentierte:

„Gern geschehen, Ivor!

Es ist möglich, dass es in Zukunft nicht möglich sein wird, eine Lizenz von einer Marke auf eine andere neu zuzuweisen, aber eine Entscheidung wurde noch nicht getroffen und es wird einige Zeit dauern ... Ich werde den Status Ihres Tickets auf „In Bearbeitung“ ändern. in der Hoffnung, relativ bald antworten zu können.

Vielen Dank für Ihre Nachricht und ein schönes Wochenende!

Flavio

Flavio Fellah kommentierte:
Hallo,
Ja, ab sofort ist es möglich, Lizenzen auf Anfrage neu zuzuweisen.

Die Antwort kam von Dirac!
[quote]


Ich habe diesbezüglich jetzt mal eine konkrete Anfrage an Dirac gestellt, das war letzte Woche Freitag.
Ich hatte gefragt, ob es möglich ist, meine Dirac-Lizenz auf einen Denon x4800 zu übertragen, falls ich mir diesen kaufen würde. Aktuell habe ich diese Lizenz für einen NAD T758V3.

Bis heute habe ich keinerlei Antwort oder Reaktion von Dirac erhalten!
Meine Anfrage dort ist übrigens eingegangen, ich hatte eine Bestätigungsmail bekommen.

Das macht mich ziemlich stutzig...
Wie es ausschaut, hat man bei Dirac kein großes Interesse daran, Lizenzen zu übertragen, auch wenn dies technisch sicher möglich ist. Aber ein Anspruch besteht nun mal nicht.
Natürlich möchten sie lieber ihre Lizenzen verkaufen, sie wollen ja Geld verdienen.

Da ich keine Lust habe, dort als Bittsteller aufzutreten, weiß ich nun, wie ich mich zu verhalten habe.
Ganz sicher werde ich kein zweites mal für eine Lizenz Geld ausgeben, für die ich bereits bezahlt habe.

Kann ich mir nicht vorstellen, dass die das von einem Gerät zu einem anderen Hersteller machen.
Für den NAD hatte es 89 Euro gekostet, für den Marantz 329 Euro.
Da würden die sich doch selbst ins Knie schießen!

Ich hatte kürzlich meinen NAD verkauft und dem Käufer meine Lizens mit versprochen.

Hab an "helpdesk@dirac.com" eine Mail geschrieben:
Inhalt:
- mein Kontoname
- Lizenznummer
- neuer Kontoname
- Bitte um Übertragung der Lizenz

Wurde innerhalb von 2h erledigt!
Bei mir steht die Lizenz noch drinnen mit Ablaufdatum von dem Tag und beim neuen Konto unbegrenzt.

Hab ich Dich richtig verstanden, dass Du jetzt einen Marantz hast, und dafür nochmal 329€ für die Lizenz bezahlt hast? Echt jetzt?
Und wenn Du den später wieder verkaufst, bist Du bereit, wieder für das neue Gerät zu bezahlen?

Also, falls Dirac tatsächlich nicht bereit ist, an einen anderen Hersteller zu übertragen, was meinen sie dann damit, dass es möglich ist, die Lizenz zu übertragen? Etwa, nur an den neuen Besitzer?

Ich mache das jedenfalls nicht mit. Dann ist Denon/Marantz für mich raus.
Auch hier gilt das Sprichwort: Andere Väter haben auch schöne Töchter

ja aber das liegt nicht an denon marantz sondern dirac die sind für die lizenzen zuständig. die hersteller stellen nur das gerät mit der möglichkeit. ich wäre da auch raus , eh schunne heftig genug das ganze.

Naja beim NAD und anderen zahlt man halt die Lizenz bis 500 Hz beim Gerätepreis mit. Da ist dann die Aufstockung halt günstiger weil nur Update.
Da ich den Marantz echt günstig bekommen hab, war die neue Lizenz eh nicht so schlimm für mich.
Und wenn man mal ehrlich ist, Heimkino ist seit Jahren mein liebstes Hobby, da jucken einen doch 329 Euro nicht!
Wenn ich zusammen rechne, was ich die letzten 15 Jahre da rein investiert habe, ach lieber nicht.....

Wie bewertet ihr jetzt das Upgrade von Audyssey zu Dirac?

Naja ich mochte Audyssey noch nie so wirklich.
Da ich vom NAD her wusste was Dirac kann, war das für mich Grundvoraussetzung um jemals wieder ein D&M Gerät zu kaufen.
Das hatte ich von vorne herein mit eingeplant.

AirRailey (Beitrag #330) schrieb:

Wie bewertet ihr jetzt das Upgrade von Audyssey zu Dirac?

Sehr gut bin begeistert.

Hallo zusammen,

gibt es inzwischen Informationen bzgl. der Dirac Live Implementierung auf Denon / Marantz Verstärkern bzgl. Hi-Res ?

Wird tatsächlich alles bei 48khz berechnet und ggfs. downgesampelt oder wird möglicherweise sogar 96khz genutzt ?

Danke und Gruß
Michael

oliverpanis (Beitrag #318) schrieb:

Leider werden die Kanalpegel aus dem Optionen Menü nicht gespeichert, obwohl man es ja extra auswählen kann! Vor der Smart Select Änderung wurde es auch gespeichert! Der nächste Murks! Ach ja und warum macht er jedesmal einen Handshake, wenn man das ganze HDMI Zeugs abgewählt hat? PS: damit die Kanalpegel gespeichert werden, muss man die Eingangsquelle mit aktivieren. Das ist trotzdem Murks, dass macht doch erst Sinn, wenn ich mir solche Einstellungen unabhängig von der Quelle speichern kann! Sonst verballert man die 4 Smart Select Tasten doch wieder sinnlos pro Eingangsquelle! :(

Gerade mal getestet, bei mir macht er das. Qs 1+2 quelle ausgeschaltet, kann qs2 mit c + 4.0 db speichern und dann mit qs 1+2 hin und herschalten..

Chris3636 (Beitrag #180) schrieb:

Ich hab gerade über Streaming amazon Prime sicario 2 gesehen. Ich kenn den Film selber nicht so gut. Ungefähr bei Lautstärke 50 geschaut. Es war schon gut laut. Die vordere Ebene ist klasse mit Dirac. So wie man sich das vorstellt. Die hintere Ebene bleibt mehr oder weniger stumm. Wenig dahinten los. Mit Audyssey sieht das ein bisschen anderes aus. Das verwirrt mich schon gerad. Lautstärke 50 is gerade nicht leise. Der Film soll eine gute Tonspur haben. Das verwirrt mich schon gerad, was ist jetzt richtig? Richtiger?

Hallo Chris,

es hat ein paar Tage gedauert bis ich mir den Film ansehen konnte (Amazon Prime, deutsche Tonspur, DD+ + Surround), nun trotzdem noch mein Feedback zu deiner Frage.

Ich finde nicht, dass die Surrounds mehr oder weniger Stumm bleiben. Gerade die Helikopterszenen oder die düstere Musikuntermalung macht bei mir recht viel Gebrauch von allen Lautsprechern.

Film ist jetzt kein Referenztitel für Suroundklang, aber für eine DD+ Spur finde ich es ok.

Kann es sein, dass du den Film mit Dialog Enhancer auf Mittel oder High geschaut hast ?

Mein Vermutung ist, dass wenn man das macht, wählt man vermutlich auch eine leisere Lautstärke und dann könnten die Surrounds "zu leise" sein.

Ich habe diesen Effekt beim Fussballsehen festgestellt. Ich wollte den Kommentator hervorheben, aber dann geht gefühlt die Stadionatmosphäre verloren.

Viele Grüße
Michael

PS: Der Film gefällt mit ganz gut. Nicht so klasse wie Teil 1, aber trotzdem interessant.

Seit gestern kann ich ja auch in der Marantz App unter Optionen die 3 Dirac Slots auswählen. Jetzt änderte ich die 3 Slots und gab den neuen Kurven auch neue Namen. In der Marantz App bleiben die alten Namen erhalten, da hilft auch kein erneutes installieren. Da läuft so einiges noch nicht rund.

Bei meinem denon klappt das mit neuen Namen vergeben der Kurven.

Neue Namen vergeben klappt bei mir auch. Werden sowohl in der Dirac Software, als auch im Marantz selbst angezeigt, nur die App zeigt weiterhin die alten Namen an.

Oder redest du von der Denon App?

Also die hab ich noch nicht probiert.

Hallo zusammen, ich melde mich jetzt auch nochmal zu Wort und gebe meine Erfahrung ,in Bezug auf den Klang von Dirac im Vergleich mit Audessey mal zum besten.
Nach anfänglichen kleinen Problemen mit der Dirac Live Software auf meinem Macbook, habe ich jetzt nach verschiedenen Messungen mit Dirac schon ein bisschen Routine in der Nutzung. Jetzt geht wenigstens bei mir in der 3.4.4 Version auch der Export der Harman/Storm Kurven ohne Probleme.
Ich habe jetzt mal zwei Wochen Probegehört und mir verschiedene mir gut bekannte Filme angeschaut, der Vergleich mit Audessey ist wirklich beachtlich, ich habe es bisher auch nicht bereut gleich die Volllizenz zu erwerben. Klar ist das Geld, aber es ist das Geld wert m.M.n.
Als erstes viel mir auf ,das dass Klangbild deutlich klarer und differenzierter ist. Das fällt auf bei Szenen mit viel Sprache, die wiederum sehr gut verständlich rüberkommt und auch nicht durch hinzukommende lautere Effekte im Film undeutlicher wird oder gar untergeht. Das lässt sich schwer erklären, aber ich benötige keinen lauteren Centerspeaker oder dem Dialog Enhancer ausgleichen muss. Das war bei Audessey eigentlich immer der Fall.
Zum anderen kommen meine zwei Diagonal angeordneten Subs auch ohne wabernde Bässe im Raum rüber, ich würde fast sagen „Furztrocken“. Das hatte ich bisher so noch nicht gehabt. Klar gibt es welche die solche Wabernden Bässe lieben und darauf auch nicht verzichten wollen. Deshalb ist es ja auch gut das man da schön umswitchen kann mit den Presets.
Musik kommt in Stereo auch klarer und aufgelöster rüber, also für meine Meinung ein klarer Zugewinn an Hörerlebnis. Insgesamt kommt ein Film irgendwie authentischer und nicht überzogen rüber, das heisst das nicht gleich bei einem Schuss aus einer Pistole die Gläser im Schrank wackeln, aber bei Explosionen in Szenen das man das schon real mitbekommt. Ich weiss jetzt nicht wie ich das besser umschreiben kann…?

Fazit: Ich für meinen Teil vermisse Audessey nicht und bleibe aller Voraussicht nach bei Dirac. Bin mal gespannt wer hier selbst noch Kurven zusammenstrickt, die man sich dann über seine eigene Zielkurve legen und hochladen kann

VG und schöne Ostern
Markus

Deine Ausführung/Erfahrung zu Dirac ist das was von bestimmt 90% der Leute so geäußert wird.
Selbst wenn Messungen hier vorliegen die zb.(pro Audyssey) sind,aber subjektiv ein anderes Hörerlebnis widerspiegeln,dann muss Dirac irgendwas besser machen als Audyssey.

@Markus
Sehr schöner Erfahrungsbericht.
Meine Sachen sind gestern auch endlich angekommen. Also Stativ und Mik 1.
Kann dann auch bald losgehen bei mir.

Danke Dir, dann noch viel Spass mit der Messorgie und viel Erfolg!
Und bitte auch dein Erfahrungsbericht hier posten nach den Probehörstunden…
Markus

charliebrown37 (Beitrag #325) schrieb:

Wie es ausschaut, hat man bei Dirac kein großes Interesse daran, Lizenzen zu übertragen, auch wenn dies technisch sicher möglich ist. Aber ein Anspruch besteht nun mal nicht.

Das ist in der Softwareindustrie üblich und wer mit dem EuGH winkt, der hat gute Chancen.

Zwar spricht die Dirac-EULA von "limited licence" - aber ohne hierbei auf eine zeitlich befristete Nutzung abzuheben sodass sich die Limitierung auf Person und Hardware reduziert und dann passt EuGH C128/11 eigentlich wieder.

Genaueres weiss der Fachanwalt, ich kann hier nur Erfahrungswerte aus ähnlichen Prozessen bieten.

Problem ist halt "Kosten <-> Nutzen" und es dauert halt teilweise Jahre bis zu einem Ergebnis.

DiracLive "full range" kostet je nach AVR zwischen 99 und 348 EUR, auch wenn die RSV alles zahlt verliert man Zeit, in der man besser als Hilfskraft im Baumarkt sich die Lizenz erarbeitet.

Markus0874 (Beitrag #340) schrieb:

Fazit: Ich für meinen Teil vermisse Audessey nicht und bleibe aller Voraussicht nach bei Dirac.

Das Ergebnis "Brauche keinen Dialogverstärker mehr" kann ich bestätigen, das war das erste "Aha"-Erlebnis mit Dirac.

"Audyssey" ist sowas wie "Knorr-MaggiFix" in der Küche: nicht wirklich gut, funktioniert aber selbst unter schlechten Bedingungen, verzeiht Fehler bei der Einmessung, ist günstig in der Lizenzierung & Hardware, verbraucht wenig Ressourcen und liefert ein Ergebnis, mit dem die Meissten leben können.

Ich habe heute nach den Erfahrungen mit Dirac (5x Messen = 3x Muffsound) meine Fernsehnische bisserl nach den Grenzen der Physik und Akustik umgebaut bis Dirac reproduzierbare Ergebnisse liefern konnte und dann nochmal eine separate Justage mit Audyssey durchgeführt.

Audyssey war in der neuen Aufstellung eigentlich in Ordnung (also weitaus besser als ohne) - Dirac hat mir ständig die Bässe zu Lasten der Höhen eingestellt.

Leider kann man (zumindest in der für meinen Denon lizenzierten Version) den "flat output" von Audyssey nicht an seine eigene Hörkurve anpassen - was dann der Grund war, nochmal 350 Ocken für die DiracLive Lizenz aufzuwenden.

Und da passt Dirac durch die Einstellmöglichkeiten einfach besser zu meinem Nutzer- und Hörverhalten: Die Subs bekommen eine neue untere Grenzfrequenz verpasst mit bisserl positiven Gain bei 20Hz, der Center eine kleine Absenkung um 1kHz, die Front-Stereos einen Touch bei 8kHz und Kuhschwanzanhebung dahinter.

Wenn man Erfahrung in Tontechnik und Akustik hat, ist Dirac gegenüber Audyssey das weitaus mächtigere Tool und sein Geld wert.

Wobei immer gilt: "A fool with a tool is still a fool"

Was habt ihr so für Erfahrungen gemacht, zwischen der
"Eng fokussierte Bildgestaltung - 9 Punkt",
"Fokussierte Bildgestaltung - 13 Punkt" und
"Breite Darstellung - 17 Punkt" ?

Derzeit läuft bei mir eine 9 Punkt Messung, müsste mal in Ruhe noch eine 13 Punkt Messung machen und dann die beiden miteinander vergleichen.

Da ich ein Wohnzimmer und kein extra Kino habe, ist gefühlt die 13 Punktmessung für mich die richtige Wahl. Dabei setze ich den ersten Punkt quasi genau in der Schnittstelle zwischen den beiden Hauptsitzplätzen am Sofa an. Habe durch die Mac Problematik am Anfang so viele Messungen machen müssen bis ich die beste Kombination aus Software und Setup hatte, dass ich wie Markus viel Routine entwickelt habe.

Ich kann gerade aktuell nicht vergleichen, da ich letztes Wochenende noch spontan 2 weitere Höhenlautsprecher anbrachte, nach dem Rossi mich bestätigte und nur eine 13 Punktmessung bei Dirac machte. Die funktioniert aber super, habe Audyssey zur Zeit nur Nachts an. So eine Dynamic Volume Schaltung/ Nachtmodus vermisse ich noch bei Dirac.

Ich warte jetzt erstmal auf ein Update der Dirac Software, welche hoffentlich den Mik Gain beim Mac besser regelt. Ansonsten geht es mir wie Markus, brauche keine Dialogverstärker mehr. Mein erste Offenbarung nach dem Messmarathon Wochenende vor 2 Wochen, hatte ich noch direkt am ersten Wochende Sonntags am späten Abend, wo ich es ja auch ähnlich beschrieb, alles viel harmonischer, "richtiger". Gab ja nen Moment, wo ich fast Tränen in den Augen hatte.

Chris kann vermutlich am besten zur Zeit vergleichen, da er ja sehr akribisch alle 3 Varianten eingemessen hat.

@Daniel
Was da los, wo bleibt die erste Messung?

Edit: Mittlerweile erscheinen auch die neuen Kurvennamen bei mir in der Marantz App. Vielleicht irgendeine Cache Problematik? Wäre sowieso mal an der Zeit eine flüssigere neue App seitens Denon/ Marantz anzubieten. Finde diese Trägheit nicht mehr wirklich zeitgemäß.

Also mit der iPad App klappt das alles nicht so gut. Der sagt mir immer ich soll ein microphone einstellen, anders kann ich mich wohl nicht verbinden. Über pc brauch ich kein microphone. Bis jetzt ist sie für mich nicht zu gebrauchen, um mal schnell was zu ändern.
Die denon App ist wohl nicht auf dem neusten Stand? Da wird noch immer kein Dirac angezeigt.

Also ich finde man muss unterscheiden bei den einmessung wie man hört z.b.

Musik oder Film.

Bleiben wir mal beim Film da teste ich gerade die 9 Punkt einmessung gegen die 17 Punkte.
Es kommt drauf an, was man zu Hause hat Couch oder einzelner hörplatz. Bei Film bevorzuge ich zu Zeit die 17 Punkte.
Ich sitze auf der Couch nicht immer gleich. Es sei denn ich bleib mal in der Mitte der Couch, wo alles ausgerichtet ist. Aber meist guckt man ja auch zu zweit.

Die 13 Punkte hab ich bis jetzt sehr vernachlässigt.


Da bin ich mir noch nicht sicher, aber wenn man 17 Punkte macht hat man ja einen größeren Platz zu Verfügung. Vielleicht werden die rears da etwas anders behandelt, als bei einer 9 punktmessung, wo man ja eigentlich genau im Stereo Mittelpunkt sitzen sollte.
Wer kann dazu was sagen?

Man braucht mehrere Tage um verläßlich was zu sagen. Zu den einzelnen einmessungen. Und leider konnte ich nur am Wochenende testen.
Aber ich bin mit vielem schon zufrieden.

Guckt ihr eigentlich mit upmixer? Welchen benutzt ihr?

DTS NEURAL X