Preiswerte, variabel einsetzbare Bassreflex-Breitbänderbox "Sarah"

Touringini schrieb:

hab beim BPA nachgefragt, die meinten was von "ab 55,-- Euro" pro Stück, hab ich was nicht mitgekriegt?

Nö. 55€ kostet das Chassis, dazu kommen dann halt noch die Weichenbauteile und das Zubehör.

Touringini schrieb:

und ziehe ein anderes Projekt vor.........

Schade!

Grüße,
Florian

Hi Tux.
Ich hätte noch eine kurze Frage zu deinem Bypass:
Bis zu welchem Widerstand geht der denn hoch?


Grüße

Hi,

gandl schrieb:

Bis zu welchem Widerstand geht der denn hoch?

da nimmst du einen ganz einfachen Pegelsteller für Hoch- und Mitteltöner. Damit klappt das ganz einfach.

Für den Normalbetrieb ohne einstellbare Dämpfung fällt die Zusatzschaltung ganz weg, dann wird gar kein Widerstand oder Regler benötigt.

Grüße,
Florian

Moin Flo... ähhh Gitarren Tux.

Die Dinger sehen wie das richtige Projekt für meine Semferien aus. Hätte da aber noch ein paar Fragen.

1. Bin nicht so fit im Diagramme und Messwerte lesen: Wie effizient sind die Kleinen denn? Was sollte da an Verstärker ran?! (Den würde ich dann nämlich auch gleich mit bauen. ^^)

2. Wie schauts denn bei denen mit Frauenstimmen, also obere Mitten/Hochton. Das wäre mir nämlich recht wichtig...

3. Wie klingen die im Nahfeld? Würde sie rechts und links neben meinen Monitor stellen und hätten dann also knapp 70cm bis zu meinem Ohr.

4. Das wars... erstmal. Denke ich.

Feines Projekt jedenfalls! Danke dafür.

Alles Jute.
bearmann, der ja eigentlich nix mehr in DIY machen wollte... *hust*

Moin Moin,

könnte man eigentlich auch statt der Sonofilmatte das Innere der Box mit Trittschalldämmungs auskleiden oder hätte das einen gänzlich anderen Effekt?


Grüße

Hi Tux,
könntest du uns vllt. verraten, wie die Qualität der Weichenbauteile sein soll (bzw. was für ne Quali deine haben)?
Elko glatt,MKP,MKT (oder gar ein rauer Elko )?
Bin unteranderem deswegen

Murray schrieb:

Hi Paul, generell würde ich die Weichenbauteilequalität kaufen, die der Entwickler vorgesehen hat. Und generell: Die Weiche sollte nicht mehr kosten als der restliche Bausatz. Woruaf man achten kann: In Reihe zum Hochtöner sollte mind. ein MKP liegen, parallel zum Bass gerne auch mal ein Elko glatt. Vor dem Tieftöner schadet eine Spule mit dickem Querschnitt nicht, für ein einfaches Projekt darf da aber auch etwas gespart werden, aber ab 1mm Spulendraht ist das ok. Es kommt halt immer drauf an... Schwebt Dir ein konkreter Bausatz vor? Harry

ein wenig verunsichert.

Wie verhält es sich da bei einem Breitbänder

Grüße,
Sera

(P.S. Hoffentlich ist das nicht zu Vodoo-mäßig.)

Hi Sera,

die Spulen würde ich als 1mm Luft nehmen, die Kondensatoren als Elko glatt, Widerstände in 10 Watt "Draht". Passt.

Harry

Hi,

aaalso...

@bearman:

1.) Zur genauen Empfindlichkeit kann ich nichts sagen, denn mein Messsystem ist nicht pegelkalibriert. Allerdings hatte ich bisher noch nie Probleme mit der Leistung von Verstärkern bei diesen Boxen. Die sind da wirklich unkritisch. An meinen neuen 140 Schweizer-Revox-Watts pro Kanal klingt es aber sehr viel dynamischer und detailreicher als an den 35 chinesischen Rotel-Watts. Ich glaube aber eher, dass das am Verstärker an sich und nicht der Ausgangsleistung liegt.

2.) Stimmen allgemein und vor allem der Mittelhochton sind echt Sahne bei diesen Teilen. Tonal gibts da rein garnichts auszusetzen, sie klingen richtig verfärbungsfrei. Auf das gleiche Fazit ist auch die Jury beim Forentreffen-Contest gekommen...

3.) Da das ja Breitbänder sind gibts keine Probleme mit der Schalladition, denn es gibt ja nur eine Schallquelle. Ich höre hier auf durchschnittlich 35cm... Schülerzimmer -> PC-Schreibtisch Klar, wenn man etwas mehr Platz hat, ca 40-45 cm reichen schon aus, dann bildet sich die Bühne viel besser ab. Hier gehts eher in Richtung Kopfhörer

4.) Gut. Falls nicht: Frag!

Auch du bist herzlich zum Testhören eingeladen...


@gandl: Das Sonofil ist ja nicht zum Schwingungsdämpfen der Gehäusewände sondern zum Absorbieren des Mitteltonanteils im Boxinneren angebracht. Trittschalldämmung würde diese Mitteltonanteile wohl nicht so 'rausfiltern...


@sera.phim: Die klanglichen Auswirkungen von Weichenbauteilen (Bsp: Elko <-> Folie) sind fast vernachlässigbar. Dass die Spulen aber einen ausreichend größen Drahtdurchmesser haben sollten, steht außer Frage. Meine Spülchen sind 1mm-Typen, die Kondensatoren 'ne Mischung aus Elkos und MKs, was ich halt grade noch da hatte, klingt auch, wie man sieht Klar, die Boxen sind im Paar aber symmetrisch aufgebaut, also nicht in einer Elkos und in der anderen MKs. Und bei den Widerständen habe ich 10W-MOX-Typen eingesetzt.

Grüße,
Florian

Hoi,

für alle Interessierten: Die Sarah gibts jetzt als Komplettbausatz bei BluePlanetAudio: http://oaudio.de/Lau...cher/Sarah::621.html

Und nochmal an alle Skeptischen: Dass ich das hier verlinke hat nichts damit zu tun, dass ich BPA unterstützen will oder sie mich unterstützen. ... und umgekehrt: Ich verdien' da nix dran...
Ich bin da einfach nur stolz drauf, müsst ihr verstehen

Grüße,
Florian

Das Angebot kommt zu spät.

Ich hab das Holz zusammengeleimt und bin gerade dabei zu "spachteln". Ich hab noch eine ca. 15 Jahre alte Tube Spachtel gefunden. Es ist ein Kraftakt, aber es geht.
Und dann fehlt mir noch ne Sonofilmatte.
Und die Kabel des Sperrkreises müsste ich noch ordentlicher verdrillen.

Aber gestern abend hab ich die mal ein wenig laufen lassen und muss sagen, dass die gar keinen schlechten Eindruck machen. Ich muss noch ein wenig mit der Aufstellung spielen, aber ich glaube die Dinger sind ihr Geld wert.


Danke für den Plan Tux.


Grüße

Bedenke auch die Einspielzeit des großen Breitbänder. Vor allem der Hochton wird noch etwas feiner...

Grüße,
Florian

hy florian,

da hast du echt eine schöne box gezaubert

wenn ich die phase BB nicht schon hinter mir hätte, könnte ich glat schwach werden

obwohl...vielleicht noch fürn schreibtisch...


gruß,
steffen

gürteltier schrieb:

hy florian, da hast du echt eine schöne box gezaubert

Danke!

gürteltier schrieb:

wenn ich die phase BB nicht schon hinter mir hätte, könnte ich glat schwach werden

Bei dem Chassis merkst du echt nicht, dass du eine Breitbänder vor dir hast. Ich bin von NT13Neo mit Bändchenhochtöner ja direkt auf die Breitbandkisten umgestiegen und trauerere der NT13Neo kein bisschen nach, auch wenn das auch eine super Box ist

gürteltier schrieb:

obwohl...vielleicht noch fürn schreibtisch...

Genau, da ist sie bei mir auch grade im Einsatz. Heißt aber nicht, dass sie in fast jeder anderen Situation auch eine tolle Figur machen.

Grüße,
Florian

So,

ich hab mal was entworfen, was ein bissel mehr Tiefbass macht und mit dem passenden Furnier sicherlich edel aussieht, die Weiche der Sarah ist zu übernehmen:





Hier der Bauplan:

http://www.file-upload.net/download-1140673/sarah.zip.html

Einfach Google SketchUp runterladen...

Harry

P.S.: Der Gehäuseplan ist nur für private Zwecke frei verwendbar.

@tux

klar, das deine box auch außerhalb des schreibtisches eine gute figur machen wird

@harry

das sieht echt interessant aus

Murray schrieb:

Einfach Google SketchUp runterladen...

Hallo Murray, ich wäre dankbar wenn du den Bauplan nochmal in den üblichen Formaten einstellen könntest (Bild).
Nicht jeder möchte sich extra Programme für so etwas installieren.

Gruß, Jen

Hi,

der Bauplan ist etwas "komplizierter", da die Front schräg ist. Mal gucken, vielleicht finde ich noch etwas Zeit.

Harry

Hi,

ich hab da mal was gemacht:


Fehlen irgendwelche Daten? Dann geb ich die euch noch...

Grüße,
Florian

sehe ich das jetzt richtig, das das eine standbox für den W5 ist? wo liegen die vorteile gegenüber der org. sarah?

gruß

gürteltier schrieb:

sehe ich das jetzt richtig, das das eine standbox für den W5 ist? wo liegen die vorteile gegenüber der org. sarah?

Mehr Tiefbass!

Zudem vielleicht praktischer für Leute, die die Sarah bauen wollen und Platz für Standboxen haben. Die können den Platz dann direkt nutzen.

Grüße,
Florian

wie tief geht denn deine Sarah runter? bzw. wie tief dann in der standbox?

ach ja, noch ne frage: wie wirkt sich denn eine etwas breite schallwand, als die von dir verwendete, auf deine weiche aus?

gruß

gürteltier schrieb:

wie tief geht denn deine Sarah runter? bzw. wie tief dann in der standbox?

Meine Sarah läuft bis gut 55Hz linear, wie tief Harrys Pendant geht, muss er dir selbst sagen.

gürteltier schrieb:

ach ja, noch ne frage: wie wirkt sich denn eine etwas breite schallwand, als die von dir verwendete, auf deine weiche aus?

Ja, da müsste die Weiche geändert werden. Deswegen bitte die Gehäusebreite in etwa und die Position des Chassis auf der Schallwand beibehalten.

Grüße,
Florian

ok, dann müsste ich wenn doch ein neues gehäuse bauen hab ich schon lang nicht mehr gemacht

gürteltier schrieb:

ok, dann müsste ich wenn doch ein neues gehäuse bauen ;)

Welche Maße hat dein Gehäuse? Vielleicht liegts ja noch innerhalb der "Toleranz"

Grüße,
Florian

ne, das hat ne quadratische schallwand von 32x32cm und dazu auch noch zu viel volumen.

hast du das chassis eigentlich auch mal in CB simuliert?

gürteltier schrieb:

ne, das hat ne quadratische schallwand von 32x32cm und dazu auch noch zu viel volumen.

Na gut, da läuft das Chassis weder mit meiner Beschaltung noch mit der aus der Flat-5
Wenns das doch tut, wäre das reiner Zufall... Ähh Schicksal

gürteltier schrieb:

hast du das chassis eigentlich auch mal in CB simuliert?

Klar, optimal sind 9L, aber da bist du relativ frei: Von 3 bis 30Litern geht da alles. Aber viel weniger als 3L sollten es auch nicht werden...

Grüße,
Florian

und wie sieht der tiefgang bei 9l cb aus?

gürteltier schrieb:

und wie sieht der tiefgang bei 9l cb aus?

Ernsthaften Bass darfst du dann nicht erwarten. Mit Wandaufstellung und Subwoofer-Unterstützung klappt das aber ganz gut. Die Simu sagt -3dB bei um 80Hz

Grüße,
Florian

danke florian, das klingt doch garnicht so schlecht.

@Guitar_Tux: Danke fürs Einstellen des Plans.

@Murray: Das sieht doch mal sehr interessant aus! Wenn schon die Sarah solche Lobpreisungen abgeräumt hat, kann die Standbox da sicherlich noch einen draufsetzen. Zumal man die selbe Weiche verwenden kann, ist man damit sehr variabel.

JenKucz schrieb:

@Guitar_Tux: Danke fürs Einstellen des Plans.

Kein Ding!

JenKucz schrieb:

@Murray: Das sieht doch mal sehr interessant aus! Wenn schon die Sarah solche Lobpreisungen abgeräumt hat, kann die Standbox da sicherlich noch einen draufsetzen. Zumal man die selbe Weiche verwenden kann, ist man damit sehr variabel. ;)

Jup, "destawegen" ( ) habe ich das auch so in den Titel aufgenommen. Ich könnte mir alle möglichen Setups vorstellen: Von der einfachen Regalbox für's Schüler- und Studentenzimmer bis hin zu mehrkanäligen Heimkinosetups ist da alles drin.

Grüße,
Florian

Moin Flo,

eine Frage habe ich bezüglich der Aufstellung der "Sarah".
Gehe ich recht in der Annahme, das die "Sarah" für eine Aufstellung ca 15° nach innen angewinkelt gemacht ist? - Ich komme darauf, weil auf Achse bei der 1m-Messung ab ca 500Hz bis ~ 4kHz ein Anstieg um 5dB zu erkennen ist, der unter 15° wohl weg sein dürfte...

Es juck mir ja immer noch in den Fingerspitzen, den W5 in ein größeres Gehäuse zu packen - zwischen 15 und 20 Liter; damit dürfte der Kritikpunkt vom Hifi-Selbstbau-Kontest auch erledigt sein ( manchmal zu wenig Bass, manchmal zu viel Grundton)...

Gruß Jörn

du kannst du von harry entworfene standbox bauen.

Nein, es sollte schon eine "Regalbox" sein, auch wenn sie frei steht; ich empfinde das als ästhetischer...
Wichtig ist mir die Frage nach der Aufstellung...
Als alter Egoist habe ich den Sweetspot für mich alleine und bevorzuge diene Ausrichtung auf meine Ohrens :-D

Gruß Jörn

Hi,

da es eine Breitbandbox mit viel Bündelung ist, kann ich das schwer sagen. Beim Contest musste ich die Boxen auf den Hörplatz ausrichten, bei mir daheim aber funktioniert die nicht angewinkelte Version viel besser. Es ist, wie immer, maßgeblich eine Sache des Raumes.

Grüße,
Florian

immer dieser böse raum, der alles kaputt macht

gürteltier schrieb:

immer dieser böse raum, der alles kaputt macht :prost

Joa, ist halt mal so, erfahr ich immer wieder, wenn ich mit meiner Akustikgitarre die Runde mache...

Aber im ernst: So kaputt ist da doch garnichts, der minimale Anstieg tut nichts zur Sache, unter Winkel hat man das nicht mehr:



Prinzipiell könnte man jetzt wirklich sagen, dass Anwinklung besser klingt. Tuts aber eben nicht immer...

Grüße,
Florian

na ich werd deine wunderkistchen ja wohl bald mal hören dann kann ich mir da mal selbst ein urteil von machen.

The_Guitar_Tux schrieb:

gürteltier schrieb: immer dieser böse raum, der alles kaputt macht :prost Joa, ist halt mal so, erfahr ich immer wieder, wenn ich mit meiner Akustikgitarre die Runde mache... Aber im ernst: So kaputt ist da doch garnichts, der minimale Anstieg tut nichts zur Sache, unter Winkel hat man das nicht mehr: Prinzipiell könnte man jetzt wirklich sagen, dass Anwinklung besser klingt. Tuts aber eben nicht immer... Grüße, Florian

Danke Florian,

dann weis ich ja erstmal bescheid :-)
Ich denke, in meinem Wohnzimmer mit vielen freien Wänden würde die angewinkelte Variante bzw eine, die auf Achse lienarer ist, besser klingen... Versuch macht kluch ;-)

Gruß Jörn

Kein Ding. Baust du die Kiste nun etwa auch?

Hi Jungs,

habe die Box heute gebaut.. sie läuft seit etwa 5-6 Stunden, ist also noch lange nicht eingespielt. Trotzdem kann ich schon sagen, dass diese Box wirklich sehr gut ist. Für das Geld wahrscheinlich eine der besten Boxen. Der BB spielt nicht wie ein typischer BB finde ich, irgendwie nimmt er nur die positiven Eigenschaften mit. Bei wandnaher Aufstellung geht der Bass ziemlich tief. Leider kommt es mir noch so vor als würde der Bass 'ploppen'. Außerdem klingen die Höhen noch recht harsch.
Die Räumlichkeit ist schon bei einer Aufstellung auf dem Schreibtisch sehr gut, ich habe sie etwa 13cm hoch gestellt damit ich die Chassis beim Zurücklehnen halbwegs auf meinen Ohren habe. Außerdem ist die Box eingewinkelt. Bei entsprechenden Aufnahmen ist der Sänger in der Mitte wie festgenagelt. Wirklich sehr angenehm. Ich glaube wenn man die Box mind. 2 Meter entfernt aufstellt wird die Räumlichkeit erst richtig gut. Werde das die Tage auch mal testen!

Bietet wertet diesen Ersteindruck mit einer uneingespielten Box nicht zu stark. Ein ausführlicherer Bericht folgt sobald die Box eingespielt ist und ich ausreichend Zeit zum Hören hatte. Dieser wird dann wahrscheinlich in meinem Thread gepostet.

The_Guitar_Tux schrieb:

Kein Ding. Baust du die Kiste nun etwa auch? :prost

Moin moin Florian,

evtl; erstmal will ich die unendliche Geschichte beenden -> FE206E...
DANN werde ich wohl erstmal genug haben, und DANACH, wenn der Drang wieder da ist....
Es schwebt mir im Kopfe herum, entweder den W5 in einem 15-20L-BR-Gehäuse zu verbauen; evtl ginge auch eine modifizierte Engesltrompete, da lasse ich AJHorn schon heiss laufen...
Zum Glück ist der W5 ja relativ preiswert und läst sich "etwas" einfacher beschalten als der Fostex ;-)

Gruß Jörn

Hallo!

ich habe mal eine kleine Frage an alle "Sarah-Besitzer":

Es wird immer wieder die natürliche Wiedergabe erwähnt.
Ist es möglich, die Sarah als Monitor für Musikproduktionen zu verwenden?

Gruß!


Flo, großen Respekt hat man dir zu zollen!

Sie stellt Instrumente recht natürlich da aber für die Musikproduktion würde ich mir einen aktiven Nahfeldmonitor kaufen. Die Sarah spielt absolut nicht neutral, für die Produktion fehlt es einfach an zu vielen Eigenschaften. Bedenke das die Chassis gerade mal 55€ kostet..

Bedenke das die Chassis gerade mal 55€ kostet..

Ich bezweifle, dass die Chassis der meisten günstigen Nahfeld-Monitore mehr kosten.

Nur die haben noch einen HT drüber und sind aktiv, wodurch der Bass noch tiefer reicht. Außerdem sind die möglichst neutral ausgelegt. Bei der Sarah gehts nur um den Spaß. Zwei völlig verschiedene Zielgruppen die nichts miteinander zu tun haben. Die Sarah ist zwar ziemlich gut aber trotzdem alles andere als ein Monitor. Ganz einfach.

Danke
Trotzdem klingt die Sarah interessant und ein Monitor ist nicht immer das analytischste Etwas, dass es gibt.



(Keine Angst, ich baue keine!)

xTr3Me schrieb:

Bei der Sarah gehts nur um den Spaß.

Naja, eigentlich nicht. Dann hätte ich eine satte Bassüberhöhung einbauen können, wie es Visaton macht

Es ging darum, mit möglichst wenig Aufwand und Geld eine möglichst neutral bzw natürlich klingende Box zu erschaffen. Dass sie wenig verfärbt, hat das Hifi-Selbstbau-Contest-Ergebnis ja gezeigt:

Tolle Box für Größe & Geld, tonal stimmig keine wirklichen Schwächen abgesehen von den natürlichen Grenzen des Konzepts (Bass, Hochtonauflösung) manchmal etwas zuviel Grundton, manchmal etwas zuwenig Bass -> bestmöglicher Kompromiss immer angenehm, aber auch leicht gebremst

Zudem mit die geringsten Abweichungen vom Soll-Frequenzgang. Im Mittel 1,15dB. Als Monitor, sofern durch einen Subwoofer unterstützt und auf den Hörplatz angewinkelt, also durchaus geeignet. Die meisten preisgünstigen Monitore liefern weniger Klang, siehe dazu als Extremst-Beispiel JBLs Control One. Selbst die aktiven sind nicht besser, da hier für das gleiche Geld auch noch ein Verstärkermodul und eine aktive Frequenzweiche realisiert werden muss...

(Keine Angst, ich baue keine!)

Schade, ist doch 'ne nette kleine Box...

Grüße,
Florian

Die JBl sind zwar aktiv aber eine Studiomonitore im eigentlichen Sinne...

Und Spaß muss nicht gleich Bassanhebung heißen