Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

über kurz oder lang sollen da phaseplugs rein für die optik, werden die dann direkt auf den kupferkern geklebt oder wie läuft das... hatte ich noch vergessen anzufügen

edit: hat schonmal jemand versucht nen "Swiffer Staubmagneten" vor den Lautsprecher zu hängen? Vielleicht ein Lösungsansatz..

Ich würde die vom Durchmesser nur minimal kleiner als den Lochdurchmesser wählen, damit die ohne Kleben schon fest sitzen.

Ja gut, vielen dank. Werds mal austesten wenn ich Zeit hab

Hat sich schonmal jemand Gedanken über den Sica LP208.38.426T gemacht?
Der .1100 hat nur 1mm Schwingspulenüberhang (Xmax) und ist damit dem Beyma im max. Pegel unterlegen. Der .426T hat 2,5 mm Xmax
schwarz = Beyma
Rot = Sica 208.38.1100
Grün = Sica 208.38.426T

Wenn ich das richtig sehe aber erst ab einem Bereich unter 100hz. Darüber hat der Sica 1100 ein enorm höheren max. Pegel.

Da ich ab 100hz etwa sowieso bald ein Subhorn einsetzen werde, würde doch im endeffekt der 1100er vorzuziehen sien, oder?

"enorm" ist etwas übertrieben, das sind 3dB, aber im Prinzip ist es richtig, wenn man vom Bereich 150Hz absieht.

Durch die kürzere Schwingspule ist er zwar im Bass unterlegen, hat aber im MHT Bereich einen höheren Wirkungsgrad und dadurch einen höheren SPL-max.

Grüsse

Wer das horn ab 100-150Hz killt.. nuja.. der kann den Beyma oder den Sica auch in ein Gehäuse mit kontrollierter Undichtigkeit einsetzen!

Hat jemand eine Kurve der beiden auch unter 80 db bereich? Oder gibt es da keine Messungen, würde mich auch interessieren wie sich der sound da unterscheidet.

Mfg

unter 80 dB ? ich glaube nicht dass das interessant wäre, da du bei 30 HZ eh nichts mehr hörst. zumal da auch der sub spielen sollte, wenn überhaupt.

Also ich glaube zimmerlautstärke liegt auch unter 80 db ich will ja auch was hören wenn sie leise laufen oder hört man dann gar nichts mehr, kann doch wohl nicht sein.
In einer mietwohnung kann man eh sehr selten laut aufdrehen, da ist inoffiziell eh nur der freitag und samstag abend erlaubt zumindest bei mir im haus. *gg*

Mfg

Niwo! schrieb:

schwarz = Beyma Rot = Sica 208.38.1100 Grün = Sica 208.38.426T

Sorry, aber wie denn nun? Im Jericho Thread ist Dein gleicher Schrieb und da ist
a) schwarz = sica im Jeroch-Horn
b)rot = Beyma im Viech
c) grün = Sica im Viech

Ich gestehe, ich bin verwirrt

Genau hinschaun!
Das ist ein anderer Schrieb.
Hier sind drei verschiedene Treiber im Viech.
Im Jericho Thread ist verglichen Jericho vs. Viech.

Grüsse

Niwo

Niwo! schrieb:

Genau hinschaun! Das ist ein anderer Schrieb. Hier sind drei verschiedene Treiber im Viech. Im Jericho Thread ist verglichen Jericho vs. Viech. Grüsse Niwo

Ups, Sorry, selbst jetzt (nach dem ich´s weiß) kaum zu unterscheiden

Ich hoffe das diese Frage nicht schon zig mal gestellt wurde !. Überlege schon länger das Viech "weiter zu endwickeln"*

Habe das Viech schon vor längerer Zeit nachgebaut und war anfangs Total begeistert Wirkungsgrad, und Kickbass Leistung waren schon Wahnsinn!

In letzter Zeit ist es immer mehr eingemottet aufgrund des Minimalen Sweetspots und des Doch recht unebenen Freqenzveraufs

Überlege schon länger aus dem Viech ein FAST zu machen. Denn das Viech steht nun schonmal dar! außerdem gefallen mir die kleinen Breitbänder wie FRS 8(M), Tangband W3-871A (bzw. alle in der größe!) (im Hochton) dermaßen gut das ichs gerne mal auf nen Versuch ankommen lassen würde.

Passiv ists vielleicht n bissl ungünstig. Aufgrund des undterschiedlichen Wirkungsgrades. Müsste dann evtl. auch nen Horn sein (dat kann ich aber nicht! kein AJhorn, keine Ahnung!)

Den Schwirrkonus könnte man wie beim CT 232 entfernen für einen Ebeneren Übertragungsbereich!
oder gleich den Treiber gegen nen Bässerer ersetzten ;-) (je nach geschmack!) (da keine Vorkammer, ja "relativ" gutmütig gegenüber anderen Treibern!!?)

Warum FAST und nicht gleich Hochtöner? die Mittelhochtonwelligkeiten beginnen schon ab dem Mittel Hochtonbereich! außerdem weniger Interferenzen zwischen den beiden Treibern (Eben die Klassischen FAST Vorteile!)

Schießt mal los jemand Intresse? oder Kritik?
Liebe Moderatoren wieß nicht ob das hier hin Passt wenns eigentlich nen Eigener Thread sein soll Bewegt mich einfach bin da schmerzfrei ;-)

Da lohnt es doch eher, ein FAST mit einem richtigen tieftöner zu bauen, dann kannst du dir das Geld für die Aktivierung sparen und bekommst Tiefbass. Der kleine breitbänder hätte übrigens auch große Schwierigkeiten, mit dem Viech mitzuhalten.

sorry für die frage aber für was steht FAST? ich konnte nichts finden...

Feldweg schrieb:

sorry für die frage aber für was steht FAST? ich konnte nichts finden...

Naja soviel ich weiß ist das die Bezeichnung für eine Breitbänder+Sub - Kombination. Eigentlich kein blödes Konzept, weil wenn die Subs direkt unter den BB stehen, kann man sie (da in dem Fall Ortbarkeit egal) viel höher trennen und als TT mitspielen lassen - sprich homogener an den BB anbinden.

Das ist wie ich es verstanden habe - hoffe das ist soweit richtig...

Wofür FAST genau steht kann ich auch nicht sagen.



EDIT:

wiki schrieb:

Die Abkürzung FAST bezieht sich auf: -ein Protokoll in der Informatik, Fast AQM Scalable TCP -die norwegische Firma für Suchmaschinentechnologie Fast Search and Transfer -den Fast Auroral Snapshot Explorer, eine wissenschaftliche Mission des Goddard Space Flight Center -ein Installationsverfahren für Glasfaserkabel in Abwasserkanälen, FAST-Technik -eine Spezialeinheit des United States Marine Corps, Fleet Antiterrorism Security Team -Firma FAST TV SERVER AG aus München, die auch Festplattenrekorder herstellen -Functional Assessment Staging, ein Verfahren zur Erhebung des Schweregrades von Demenz (Reisberg, 1988)

hmmm...

ok danke, nugut würde bei mir kein sinn machen da ich mein podesthorn bis fast 100hz laufen lassen kann eigt sogar höher und lustger weiße ist es trodtzem nicht ortbar, liegt wohl am zimmer, naja

abeer ich grübel da zur zeit eh über was anders noch...mal wieder ajhorn auspacken



Edit: ja das hab ich auch gesehn konnte nun aber wirklich nichts damit anfangen

FAST = Fullrange and Subwoofer Technology.
Ist wirklich kein blödes Konzept. Dem Breitbänder in Fullrangebetrieb geht, sobald er sichbaren hub macht, langsam die puste aus, er klingt einfach nicht mehr. Wenn man jetzt bei tiefen Frequenzen einen Tieftöner ankoppelt, der erstmal den breitbänder von der Schwerstarbeit entlastet und ausserdem auch ausreichen Tiefbass produziert, kann man eine einigermaßen kompakte, pegelfeste Kombination auf die Beine stellen, die die Vorzüge des Breitbänders beibehält und auch bei hohen pegeln bewahrt.
Das Viech halte ich für so einen Umbau nicjht für geeignet, bei gleichem volumen lässt sich ein tieferer Bass mit herkömmlichen Mitteln erzielen, den Beyma für den Mittelhochtonbereich einzusetzen ist auch (siehe versacube) suboptimal. Da gibt es Breitbänder, die zwar weniger Hub machen können ( braucht man im FAST ja nicht mehr), dafür gehen sie dann im Hochtonbereich mit etwas mehr Feingefühl zur Sache.
Der Breitbänder darf dabei auch etwas kleiner ausfallen, je nach Trennfrequenz (ich halte 500Hz durchaus für vertretbar bei kleinen Breitbändern)
Der Nächste Schritt wäre dann, die höchsten zwei oktaven (oder auch nur eine) einem Hochtöner zu überlassen. DEr Breitbänder arbeitet dann noch breit, man hat aber in den hohen und tiefen frequenzen spezialisierte Chassis eingesetzt. Ich bevorzuge solche Konzepte, in denen der Mitteltöner einen möglichst großen Frequenzbereich abdeckt

@Giustolisi: Danke für die genaue Ausführung!

Aber streng genommen wäre dann ein FAST mit HT-Unterstützung ja per Definition gar keines mehr...

Obwohl ich den Sinn einer Hochton-Erweiterung schon sehen kann.

Feldweg schrieb:

abeer ich grübel da zur zeit eh über was anders noch...mal wieder ajhorn auspacken :prost

Meine Güte was kommt denn noch? Ein "Haushorn"???

Bitte bring dich nicht um!

Ist natürlich kein FAST mehr, es werden schließlich 3 Wege verwendet. Für hohe Pegel und die dazu nötigen großen breitbänder ist es aber eine komfortable Lösung.

Ich bin da immer sehr skeptisch.
Ein Breitbänder wurde dafür entwickelt, den gesamten Frequenzbereich abzudecken.
Die meisten schafen das auch richtig gut und überzeugen mit einer ganz eigenen art "Musik zu machen".

Wenn ich jetzt hingehe, und da noch nen Hochtöner, hier noch nen Bass, da noch riesen Frequenzweiche und hier und da und dort...

Dann habe ich am Ende ein gebastel mit tausenden Gedankengängen und Theorie-Gebirgen, einem perfekten Frequenzgang und was weiß ich noch allem bei dem ich die homogenität, den Musikgenuß einmal vollkommen vergessen kann.
Ein Lautsprecher hat auch noch andere Seiten, als einen Frequenzschrieb. Es mag Fälle geben, da hilft hier und da ein bisschen Tunning, aber beim Viech bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass man außer Dustcap raus und Sub eignetlich nicht viel machen kann.

Lasst doch den Breitbänder nen Breitbänder sein und wer mehr will, nimmt zwei, drei oder vier Wege!

Oder schraubt sich den Sica ins Viech

Grüße

Alex

V8Driver schrieb:

Oder schraubt sich den Sica ins Viech Grüße Alex

du sollst doch hier nicht im heiligen Krahl, dafür haben wir doch unseren Fred

Ein Breitbänder wurde dafür entwickelt, den gesamten Frequenzbereich abzudecken.

Das tut er auch mehr oder weniger gut, ich habe aber noch keinen gehört, der bei hohen Pegeln und dem damit verbundenen Membranhub noch sauber arbeitet.

Sie wurden dafür entwickelt alleine alles zu machen.
Das funktioniert auch ganz gut.
Nur irgendwann geht es nicht mehr.
Und dann wären wir bei mehreren Wegen.

Da hat jeder freie Wahl.
Nur aus einem Breitbänder auf Biegen und Brechen mit allem extra ein tolles Ding zu machen, sehe ich als Schwachsinn an.

That's the way I'm thinking!

hm, ich bin von den Viechern zunehmend enttäuschter. Irgendwie haut mich mein Bruder mit seiner Anlage von LG ausm Mediamarkt mit einer Wahnsinnsoptik, 5 fach cd wechsler usw. untern Tisch. Das teil hat etwas mehr gekostet, dürfte aber von der Qualität niemals daran kommen. Dem seine Boxen sind grade mal 30x50x40 groß, haben aber viel mehr und saubereren Bass. Beim Viech is der bass nicht so spürbar irgendwie Natürlich kakt dem seine anlage bei ca sehr lauter zimmerlautstärke ab, meine kann noch etwas mehr(sehr laute zimmerlautstärke im anderen raum) aber danach wirds dann total unsauber und mann kann sich echt nichts mehr anhörn. Außerdem wenn mal
Bass kommt und dann noch laut, dann hört sich das an wie wenn ein Hammer auf einen Amboß haut, das nervt ohne ende. Meint ihr es bringt was einen Subwoofer dazuzustellen? wird der bass dadurch sauberer? ich weiß auch nicht wie viel Hertz das teil hat, nicht das das bei 200 Hertz ist. Ich will meine vieche ja durch den Sub nicht beschneiden, da hol ich mir lieber was neues.

MFG

dir hätte vorher klar sein sollen, dass die viecher keine feingeister sind
das steht ja auch direkt auf der ersten seite. was sie können ist: gute pegel und einen verdammt geilen kickbass.

ich glaube nicht, dass die anlage deines bruders einen so straffen und knackigen kickbass produzieren kann. unter 60 herz geht bei den viechern nicht mehr viel. das liegt auch an dem geringen hub, welches das chassis macht. und dass die anlage deines bruders nicht ansatzweise mit den pegeln mitkommt, hast du ja selbst schon bemerkt

eigentlich sind fast alle hier der meinung, dass ein subwoofer beim viech pflicht ist.

im grunde gehts beim viech nicht darum, den hochton schön aufzulösen, oder satten tiefbass zu produzieren, sondern (wie schon gesagt) um den genialen kickbass, die guten pegel, und den "livehaftigen" klangcharakter. ich finde die veicher spielen total spielfreudig und lebendig. das habe ich bei kaum einem anderen lautsprecher bis jetzt feststellen können. habe im übrigen aber auch noch nicht so viele hornlautsprecher gehört. vielleicht wäre da das jericho horn eher was für dich gewesen. und wenn du eher auf feinzeichnende lautsprecher stehst, solltest du dir überlegen ob die viecher wirklich das sind was du suchst

naja gut, ich brauch für die viecher eh einen neuen treiber. weil ich beim reinschrauben abgerutscht bin

Jetzt hab ich den schwirrkonus zwar wieder geklebt, aber irgendwas vibriert und klingt scheiße.

bin mir aber eigt. auch nicht sicher ob ich richtig gedämmt gabe. ich habe einfach jeweils eine matte sonofill hinter den treiber. Passt die Menge so? Oder is das zuviel? weil ich hab nichts mehr für eine Rolle darunter

mit der dämmung kannst du etwas rumspielen so wie es dir am besten gefällt. ich hatte dafür keine nerven und habe einfach wie vom erbauer empfohlen nach variante 5 gedämmt. ich glaube eine ganze packung hinter einen treiber ist etwas übertrieben viel. da muss man ja schon wie verrückt stopfen.

ich habe eine rolle mitteldicht gerollt und drunter gepackt. bin recht zufrieden wie es ist. du kannst auch die dustcap vorsichtig rausschneiden. soll angeblich ein besseren mittelton bringen. habs selbst aber noch nicht getan. werd ich aber tun, sobald meine stiefmutter mir ein skalpell von der arbeit mitbringt.

Die Rolle drunter ist wichtiger, als das Material hinter dem Treiber. Da hält scließlich noch der Noppenschaum die Stellung.

Moin moin,
interessiere mich auch schon lange für das Viech, habe aber erstmal andere Konstruktionen verwirklicht, jetzt bin ich aber am überlegen, im Zuge einer "Wohnraumumgestaltung" zusätzlich zu meinen kleinen Schönhörerhörnern (Klassewort, oder ? )mir 2 Viecher hinzustellen, die dann im Endeffekt das Schlussglied einer Analogkette Plattendreher - Röhrenverstärker - Viecher sein sollen, um stil- und druckvoll meine alten Scheiben hören zu können.
Allerdings wird bei dem Äusseren der Viecher meine Regierung nicht leicht zu überzeugen sein.... Deshalb würde ich sie gerne umgestalten, handwerklich kein Problem, aber ich bräuchte eben mal die genauen Maße des Horns um das ganze dann anders aufzubauen... So als grobe Richtung solls werden : http://www.klangform-akustik.de/images/unikonweb.jpg
Kann ich da einfach mit den ungefähren Maßen die ich aus der Zeichnung entnehmen kann arbeiten, oder wird das Murks ?
Falls irgendwo in diesem Riesenthread die entsprechenden Daten zu finden sein sollten, bitte ich um Entschuldigung sie nicht gefunden zu haben
Gruß, Pezzi

Reicht den eine Packung sonofiel also 2 matten für 2X viecher?

Weil immer wird hier von rießigem Kickbass berichtet, kann das bei mir aber überhaupt nicht nachvollziehen.

Kann sein, das ich falsch gedämt habe.

Kann es auch an meinem Raum liegen, das dort wegen der größe (20m²) kein Kickbass entstehen kann?
Obwohl im Auto geht es ja auch, und das ich ja im prinztip sehr klein im vergleich zum zimmer.

mein raum hat nur 16 m², aber da gehts schon ordentlich. ich würde mal mit der dämmung spielen. schau dir mal im pdf die dämmvariante 5 an.

@ Pezzi : tut mir leid, ich kann dir da leider nicht weiterhelfen.

Pezzi schrieb:

Allerdings wird bei dem Äusseren der Viecher meine Regierung nicht leicht zu überzeugen sein.... Deshalb würde ich sie gerne umgestalten, handwerklich kein Problem, aber ich bräuchte eben mal die genauen Maße des Horns um das ganze dann anders aufzubauen... So als grobe Richtung solls werden : http://www.klangform-akustik.de/images/unikonweb.jpg Kann ich da einfach mit den ungefähren Maßen die ich aus der Zeichnung entnehmen kann arbeiten, oder wird das Murks ? Falls irgendwo in diesem Riesenthread die entsprechenden Daten zu finden sein sollten, bitte ich um Entschuldigung sie nicht gefunden zu haben Gruß, Pezzi

Schau doch mal ins PDF - letzte zwei Seiten: "Raumsparviech", "BJ-Viech".


Gruss
Gerbert

Ich hab auch nur 17 qm, und bei mir war es so, das ich viel mit der Aufstellung rumexperimentieren musste. Das verändern der Dämmung hat da nich so viel gebracht. Ich hatte auch mal ausversehen einen Lautsprecher falsch gepolt (also im Bezug zum anderen). Da hat sich der Bass so gut wie ganz aufgehoben.

Und ich hab mir dann nochn Eckhorn dazugestellt. So gefällts mir tausend mal besser!

@Herbert Danke, da sind ja alle Maße die ich so brauche beim Raumsparviech, werde euch über Fortschritte auf dem laufenden halten....
Gruß, Pezzi

Sagt mal, was ist eigentlich mit Cyburgs los? Der hat ja schon ewig nichts mehr von sich gegeben

wollte heute abend die dustcap entfernen. sollte ich dann was anderes drauf kleben oder sie mit was anderem schließen oder kann man sie einfach rausschneiden und es so lassen?

ich habe den optimierungs-thread durchgearbeitet, aber leider nichts über die nachbehandlung gefunden. kann man das also offen lassen, oder riskiere ich damit den frühzeitigen tod des beymas?

Kannst du offen lassen und später eventuell ein Phaseplug basteln. Das dient aber auch nur der Optik und eventuell bringts ein etwas besseres Abstrahlverhalten.

optic ist mir recht egal. hab sie sogar noch roh in mdf hier stehen, da ich sie oft auf partys mitschleppe und mir darum eine lackierung zu schade ist. sofern damit nichts passiert würd ich das teil einfach offen lassen

danke

Zu beachten ist, dass der Beyma durch das Entfernen der Kalotte staubanfälliger wird. Ich würde da ein stück dünnen Stoff in die Mitte kleben (ähnlich wie bei den PA Coaxen). das wurde hier auch schon mal besprochen.

ja das wurde besprochen, aber zum ergebnis sind die leute da nicht gekommen. zumindest nicht da wo ich gelesen habe. der thread ist ja nun auch schon ein wenig länger

hast du vielleicht mal ein bsp wie das aussieht? ich hab grad nicht vor augen was du genau meinst. und wo bekommt man das her? also lag ich im endeffekt doch richtig, dass es sehr schädlich ist, wenn da staub rein kommt. nun hab ich das teil aber schon rausgeschnitten


achso @ Quartz234:

was ich dir noch sagen wollte. du hast wahrscheinlich VIEL zu viel dämmmaterial genommen. eine matte sonofil (für ca. 20 liter) sollte für 4 viecher reichen. ich kann mir bis jetzt kaum vorstellen, dass du eine ganze matte in EIN viech reingestopft hast

Ich hab auch eine Matte Sonofil pro Viech, hab aber viel über dem Treiber.
Das enfernen der Staubschutzkalotte macht in Wohnräumen nichts, wenn die Viecher aber regelmäßig ausser Haus im Einsatz sind, macht es Sinn, die Öffnung wieder zu verschließen. Das könnte man entweder luftdurchlässig mit dünnem Stoff machen, oder mit Papier zukleben und vorher ein Stück Filz auf den Polkern kleben.

naja außer haus sind die teile vielleicht 5 mal im jahr, und dann auch nicht auf events sondern eher auf privatpartys. ich denke ich werds so lassen. es sei denn du kannst mir noch sagen wo ich dieses material her bekomme, welches auf den PA-coaxen klebt. ist das ein spezial-"stoff"?

zur dämmung: über dem treiber ist es ja "relativ" egal wieviel dämmung man nimmt. das verändert den klangcharakter nicht so hörbar wie die dämmung unterm treiber.

Ich habe eine Frage zum Viech:

und zwar, ich habe hier noch sonne alte Aiwa kompakt anlage stehen, mit 2 Boxen.
Jetzt wollte ich fragen, ob es möglich wäre die Viecher auch daran schzuschließen oder ist da ein "richtiger" Verstärker besser???

Die Viecher haben einen ziemlich guten Wirkungsgrad, damit kommen sie auch an Schwachbrüstigen Verstärkern gut zurecht.

so eine Kompaktanlage hat meist ca.5-10Watt das sollte knapp reichen wenn du nicht laut hörst.

Ich empfehle dir aber nen Vollverstärker, bei ebay gibts z.B. oft günstige Marantz Pm350/351, oder günstige Kleine Sony wie mein TA-AX 330


MfG
Stereosound

bei kompakt anlagen musste aber aufpassen.
die verstärker da drin sind oft per EQ auf die mitgelieferten lautsprecher "abgestimmt", damit diese besser klingen.. das ganze kann den klang von den viecher verfälschen.

Also ich habe mal in der Bedienungsanleitung der Kompaktanlage geguckt, da steht folgendes:

Ausgangsleistung:
Nennlsitung: 10W + 10W (6Ohm, T.H.D. 1%, 1kHz/DIN 45500)
Referenz: 12W + 12W (6Ohm, T.H.D. 1%, 1kHz/DIN 45324)
DIN-Musikleistung: 29W + 29W

also kann ich von den 10W an 6 Ohm ausgehen?

Dann steht da noch bei "Ausgangsbuchsen": Speakers: Anschluß von LSP von 6 Ohm oder mehr.

MfG
Emporion