Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Karmah kickt auch nicht, sondern wummert.
Wenn du richtig schön aufdrehst, wirds spürbar.
Und das ist eher damit gemeint, denke ich!
Die Viecher haben keine Bassüberhöhung im Bereich um 110 Hz (Da liegen irgendwo die meisten Bassdrums, die in der Popmusik verwendet werden) deswegen ist das auch nicht so extrem besonders. Aber das es spürbar wird, und in die Lunge und den Magen kickt, ist absolut nicht zu verleugnen.

Kann es sein, dass beim Bau ein Fehler gemacht wurde?
Treiber nicht abgedichtet?
leimfuge aufgegangen?

Naja was soll man bitte von einem 35€ Treiebr erwarten?? Ich denke für den Preis gehen die schon ganz gut. Mir fällt aber auch auf, dass ich nur etwas spüre, wenn ich die Veicher echt saulaut habe, was aber nicht immer geht, da sich meist die andren gestört fühlen. Dann ist wie aber schon öfters erwähnt nicht dieses wummern warnehmbar, sondern der bass ist einfach knochentrocken, richtig impulsiv und "hart".

Ich persönlich lasse noch nen 18"-PA Sub nebenbei laufen (Achenbach RCF L18P300). Mit dem merkt man, dass es den Viechern echt deutlich an Tiefgang fehlt, aber das, was sie erzeugen spielen sie schön sauber und richtig gut.

Das damit kein typischer PA-Sound drine ist sollte ja für den Preis klar sein. Erst wenn ich meinen PA-Sub knapp 1/2 belaste (mehr geht leider echt nicht) spürt man diesen PA-mäßigen Schub. Das ist nicht dieser hammerharte bass wie vom Viech.... er ist weicher, aber geht untenrum kräftiger zur Sache.... blöderweise ist dann hier alles am vibrieren und das klingt wirklich nicht schön...

Grüße, Sebastian

Ich hoffe, hier erwartet keiner, dass 2 Viecher eine Dynacord PA mit 18" Bässen ersetzen.
Schöne Grüße
Tim

ok, da muss ich dir echt recht geben. ein pa-woofer mit einem treiber um 300€ kann wirklich viel mehr bass als das viech, und geht auch viel tiefer.

nur: was ist denn mit den mittel-und hochton- fähigkeiten das subs?

birnen sind äpfel.

Also, ich schließe eigentlich fehler beim bau aus, habe mich strengstens an den plan gehalten. Dämmvariante 5, um das chassis im gehäuse leicht sonofil, und direkt unterm chassis eine rolle, die genau so breit ist, wie der kanal, und nicht wie beschrieben mit ca. 30cm. Liegt daran der fehler? Habe noch ein paket sonofil liegen, damit könnte ich probieren...

Anbei ein bild vom gehäuse inneren.... Alles verleimt und verschraubt, und auf gehrung gesägt.

Der bass ist ja auch gut, und mir gefällt das auch, das er nicht so tief geht, denn das ist in einem raum, wo viele klapprige sachen stehen enorm vom vorteil, weil unter 50Hz sowieso bei meinem AW3000 die ganze Bude wackelt, und deswegen alles klappert, dann ist es kein genuss mehr, musik zu höhren...

Aber man spürt den bass halt nicht..

Picture:

timsoltek schrieb:

Ich hoffe, hier erwartet keiner, dass 2 Viecher eine Dynacord PA mit 18" Bässen ersetzen. Schöne Grüße Tim

Natürlich nicht, aber ich spüre ihn bei den viechern halt GAR nicht, ausser aufm laminat..

@oollii

PA (2X Sub dynacord 18 Bassreflex, und 2Tops, ebenfalls dynacord)

Er vergleicht also Fullrange mit Fullrange.
Das ist nicht Äpfel mit Birnen, sondern ne Dose Beluga mit zwei Hühnereiern.

Soweit so gut.
Das gehäuse sieht schon mal sehr solide aus. Ich denke, das kann man als Ursache ausschließen.
Mit der Dämmrolle kann man experimentieren. Kann sein, sie ist zu dicht gewickelt. Du hast nicht erwähnt, wie du das Chassis abgedichtet hast. daran kann es auch liegen.

Probiers mal mit umpolen oder verstellen. Bei mir macht das umpolen schon ganz schön was aus.

mfg jens

Mit luft habe ich es abgedichtet..

Ne, habe da nix zwischen, habe aber die schrauben gut angezogen..

Aber ich glaube nicht umbedingt, das es daran liegt..

Ne, habe da nix zwischen, habe aber die schrauben gut angezogen.. Aber ich glaube nicht umbedingt, das es daran liegt..

wegen des hohen Strahlungswiderstands gibts viel Druck hinterm Beyma. Ich hab Fensterdichtband drunter gemacht.

Hallo,

" Du hast nicht erwähnt, wie du das Chassis abgedichtet hast. daran kann es auch liegen. "

Viel interesstanter: wie sieht das Zimmer aus? Manchmal sieht man ja Bilder von der Aufstellung.....

Gruß,

winne2

Hier nochmal das Photo, ich hoffe, das reicht:
http://img134.imageshack.us/img134/4731/hifizimmerah8.jpg

Bei der Eckaufstellung müssten sie eigentlich mehr als genug Bass machen. Ich musste bei mir Watte in den hornmund stopfen, weil ich sie wandnah aufgestellt hatte. Der Raum ist mit 28m² auch nicht so klein.

Mein zimmer hat 19m², also nicht so groß.
Ja, sie haben ja hörbaren Bass, aber keinen spürbahren...

Hallo Mario,

ich hoffe ich bin nicht blind- ist das dunkle unter dem Treiber die Rolle? Sieht auf dem Foto ( für mich) nicht "rollenlike" aus.

Ich hatte am Anfang auch Probleme, weil mir der Bass nicht trocken genung war, habe damals etliche "Rollvarianten" ausprobiert.
In meinem Viech ist sie jetzt so mittel-halbfest gewickelt, klingt für mich am besten und macht am meisten Spass.
"Kicken" tut es aber auch nur bei bestimmten CDs und erst bei höheren Lautstärken, eh klar.

Ich würde also eher an der Dämmung noch experimentieren,
ich habe z.B. wohl auch wesentlich mehr sonofill um den treiber.

Viel Spass beim testen.

Gruß

Andreas

Mario_D schrieb:

Mit luft habe ich es abgedichtet.. Ne, habe da nix zwischen, habe aber die schrauben gut angezogen.. Aber ich glaube nicht umbedingt, das es daran liegt.. :?

Doch, das nicht luftdicht Abdichten kann eine Menge ausmachen, also Chassis noch mal raus, Dichtungsband sorgfältig einlegen und Chassis wieder drauf.

Kostet rd. 15 Minunten und ein paar Cent, solltest Du probieren

Alles abgedichtet, keine änderung..
Vielleicht erwarte ich zu viel...

Der neue Beyma ist heute gekommen, bei dem war sogar ein aufkleber hinten aufm magnet, und eine garantiekarte war dabei, was bei den anderen nicht der fall war...

sagtmal, was kann ich erwarten wenn ich die 2 viecher direkt nebeneinander stehen hab, an stelle wenn sie 1,5 meter auseinander stehen? ist das ein sehr großer unterschied? (ich kanns leider im moment nich ohne weiteres ausprobiern)

Wenn sie direkt nebeneinander stehen, wird es wohl ein paar Interferenzen im Hochton geben.
Sprich: Hochtonpegel wird wahrscheinlich abnehmen.

Weiter wird die Bühne immer kleiner, desto näher sie zusammenstehen.

gut, dann fällt das schonmal soweit raus
,ich will nämlich mein zimmer umräumen, weil so wie es jetzt ist, ists einfach nich so prächtig.

Würden 47 cm abstand (breite eines Eckhorn12) reichen?

mfg jens

Ich muss zugeben, meine stehen auch nicht weiter als 60 cm auseinander, aber ich benutze sie fast als Monitore neben dem Rechner, anders passt es bei mir auch nicht.
Da dürfte sich eigentlich nicht mehr so extrem viel beeinflussen.

Optimal ists natürlich nich.

K, danke für die schnelle Hilfe^^ Ich glaub dann werd ich es so machen...

hallo, soryy des wird jetzt ein wenig offtopic, will aber net extra nen neuen fred aufmachen:
meine frage ist, ob es möglich ist einen subwoofer einfach in den center-ausgang meines alten verstärkers(technics sa gx-670) zu stöpseln und den frequenzgang mit einer geeigneten weiche marke eigenbau wie gewünscht einzugrenzen.
ich weiß, ist etwas unkonventionell, aber ich such halt nen weg nen sub an meinen verstärker zu bekommen, ohne mir ein tueres sub-modul zu kaufen... bis jetzt fällt mir noch nicht ein warum das nicht gehen sollte, aber vllt. hab ich ja was übersehen...
wenn das nicht klappen sollte, gibt es dann noch andere wege aus meiner misere?
gruss un besten dank schon mal
... und verzeiht dass ich hier den viech-thread offtopic zuspam...

ich glaube eine Frequenzweiche selber zu bauen, kann schonmal sehr viel teurer sein als ein aktiv-Modul zu nehmen! (ich bin nämlich auf die gleiche Idee gekommen, war aber deutlich teurer als ein aktiv-modul)

Prinzipiell würde das schon gehen.

Aber du benötigst eine Weiche, die möglichst tief trennt, und das mit hoher Flankensteilheit.
Praktisch wäre für einen Sub so etwa 48 db/Okt.
Ich bin mir nicht sicher, glaube aber, dass in den meisten Aktivmodulen so gemacht wird.
Für die tiefe Trennung brauchst du auch extrem große Spulen. Und die werden teuer.
Da ist das Aktivmodul sinnvoller, das trennt nämlich vor der Endstufe und ist damit deutlich billiger.

nanan... 48dB/Okt ist selten und ganz schön teuer...auch aktiv in den wenigsten fällen vorhanden.
PAssiv quasi schweineteuer und lediglich ein Pegelkiller...

12dB/Okt ist schon okay, passiv aber auch schon gar nimmer so billig.

Ich hatte mal irgendwo ein Blockdiagramm von einem schweineteuren Sub-Aktiv-Modul, dass hatte 48db/okt.
Ist Passiv logischerweise was für Leute, die nicht wissen wohin mim Geld.

Kann auch gut sein, dass es in den gängigen Modellen nur 12db/Okt. sind.

Mit 48dB nen Tiefpass zu machen ist passiv net sehr sinnvol - selbst wenn man die besten Spulen nimmet hat man einen immensen Vorwiderstand... der Pegel des Subs geht flöten.
viel Vorteile hat das eh nicht, mehr als 18dB halte ich passiv für net sonderlich sinnvoll, wenn dann sowieso nur für nen Hochpass.

Gängig ist doch auc h12dB für den Tiefpass und 18dB für den Hochpass.. dem Woofer machts schließlich herzlich wenig aus,w enn er noch (wenn auch sehr Leise) die Leistung Teilweise vom Mittelton abbekommt, andersrum siehts schon blöder aus.

Ist logisch, bei 4000 Hz rührt sich die Membran da nicht mehr viel. Der arme HT, der mit 100 Hz gefüttert wird...

Der Sub war übrigens Aktiv. Passiv ist das nicht sinnvoll.
Trotzdem: Sehr teuer.

i-v-o schrieb:

hallo, soryy des wird jetzt ein wenig offtopic, will aber net extra nen neuen fred aufmachen: meine frage ist, ob es möglich ist einen subwoofer einfach in den center-ausgang meines alten verstärkers(technics sa gx-670) zu stöpseln und den frequenzgang mit einer geeigneten weiche marke eigenbau wie gewünscht einzugrenzen. ich weiß, ist etwas unkonventionell, aber ich such halt nen weg nen sub an meinen verstärker zu bekommen, ohne mir ein tueres sub-modul zu kaufen... bis jetzt fällt mir noch nicht ein warum das nicht gehen sollte, aber vllt. hab ich ja was übersehen... wenn das nicht klappen sollte, gibt es dann noch andere wege aus meiner misere? gruss un besten dank schon mal ... und verzeiht dass ich hier den viech-thread offtopic zuspam...

Also geben tut es das schon

http://www1.conrad.d...&aktiv=5&navi=oben_1

such mal nach: SUBWOOFER-WEICHE SUB 100

Allerdings glaube ich nicht, das deine Idee sinnvoll ist, da

a) Subwoofer i.d.R. viel Leistung benötigen und der Center-Ausgang genau dieses meist nicht bietet, wozu sollte er auch?

b) Du dann den Sub auch nicht einstellen kannst, um auf den Raum und/oder den Sub und/oder die Front-Lautsprecher anzupassen.

c) es auch wenig wirtschaftlich ist für fast 40 Euronen eine passive Weiche (OHNE Verstärker + Einstellmöglichkeiten) zu kaufen wenns für 80 Euronen einen Sub-Modul gibt.

d) Du mit dem Sub-Modul sehr viel Glücklicher wärst
e) Dein Amp länger leben würde, weil der vermutlich die Kräfte deiner Einstellmöglichkeiten (von wegen Pegeländern einzelner Kanäle...) voll zu spüren bekommen würde.
f) wir wieder on-topic wären.

hm, ich habe bei meinen viechern iregendwie bei hohen lautstärken absoluten scheiß sound das kreischt etc. na gut, so laut hör ich meistens eh nie, aber das stärt trotzdem(WEnn man mal die nachbarn weken muss,...) Woran kann das liegen? auch an der dämung? ich hab mir so n packen sonofil gekauft und jeweils eine solche matte hinter den treiber gestopft. ist das zu viel?

MFG

Die Viecher kreischen halt.

hm, naja, is halt nicht so top für meine musikart, aber wen ich antenne bayern etc darüber hör, dann klingts auch top.

hört sonst irgendwer metal mit viech?

MFG

P.S.das kreischen kommt nicht von der Musikart^^

also ich hör auch Metal und hab absolut kein Kreischen...
Schon die Dustcap entfernt, das erledigt das Problem mit den Mitteltonresonanzen.

hm, was genau versteht man unter mittenresonanzen?

MFG

Zwischen Dustcap und Polkern werden Schallwellen reflektiert. Diese treten zeitversetzt durch die Dustcap. des weiteren gibt es in dem Hohlraum Resonanzen, die eine Überhöhung im Frequenzgang erzeugen. Der Sperrkreis widmet sich dem Symptom, das Rausschneiden der Dustcap packt das Problem an der Wurzel. Der Sperrkreis wird überflüssig, das Kreischen verschwindet.
Ich habe auf meinen Viechern auch Metal gehört. klingt toll. Aber man möchte hald mehr.

Hi,

hat irgend jemand mal nachgemessen, ob diese Dustcapgeschichte nicht nur schlicht ein Placeboeffekt ist?

Harry

@quartz234
Nach welcher Version im pdf haste denn bedämpft?
Und schneid die Dustcap raus, hab mich auch erst gesträubt aber hilft wirklich.

wer ich machen, brauch nur noch n richtiges messer
Ich habe hinter dem treiber jeweils eine matte sonofil? zuviel? falsch?

MFG

Wie meinst du das mit dem "Placebo-effekt?"

Denkst du an Voodoo?

Kann mir da gerade keinen Reim draus machen...

Pa-priester schrieb:

Wie meinst du das mit dem "Placebo-effekt?" Denkst du an Voodoo? Kann mir da gerade keinen Reim draus machen... :?

Hi,

keiner hats nachgemessen, dieser Beschneidungswahn ( ) kam auf durch einen Tüftler, der diese Thesen in den Raum gestellt hat. Gegengehört hat übrigens noch keiner.

Harry

Viech pdf

Da ich den Link zum pdf im Forum nichtmehr gefunden hab, hab ichs nochmal upgeloaded.
Bedämm es einfach genau wie im pdf beschrieben, die letzte Version ist auch wirklich die Beste.

Gegengehört hat übrigens noch keiner.

Doch ich...

Klar.
Wenn ich was an meinen Lautsprechen modifiziere, dann modifiziere ich erst einen, setzte mich davor und dreh am Mischpult den BALANCE Regler.
Dann hört man die Unterschiede sehr schnell raus.
Ohne Dustcap ist der Mittenbereich nicht mehr ganz so präsent. Ich denke, dass der einfach eine Senke irgendwo in den Frequenzgang bei 4-8 Khz zieht. Bei höheren Lautstärken war es ohne Dustcap doch deutlich angenehmer.
Ich hab es noch nicht ausprobiert, aber es wäre vermutlich auch möglich, einen ähnlichen Effekt mit einem guten, parametrischen EQ hinzubekommen. Dann wäre eine Messung überflüssig. Meine Messgeräte sind noch in Planung bzw. im Bau und daher kann ich leider noch nicht messen.

Der bedämpfte Korb dagegen brachte in meinen Ohren keinen Unterschied. Es kam mir so vor, als hätte der Bemya weniger Bass, was aber auch gut Einbildung gewesen sein kann.

Ich hab mal ne dumme Frage in genau die entgegengesetzte Richtung, kennt jemand von euch ein möglichst günstigen, feinauflösenden (evtl.) PA HT der ohne extra Gehäuse auskommt (evtl auch ein Horn) der außerdem mit möglichst geringen Aufwand an das Viech (z.b mittels passiver Frequenzweiche) angekoppelt werden kann, es im HT ergänzt und dessen Pegel mitmacht? Kurz gesagt die Eierlegende Wollmilchsau. Von der materie hab Ich leider keine Ahnung Ich weiß nur das sie Klanglich möglichst nahe an AVI HF-25D rankommen sollte und die Räumlichkeit im HT bereich steigern sollte, quasi den sweet spot verbreitern.

Für jegliche Antwort bin Ich dankbar.

mfg

hat irgend jemand mal nachgemessen, ob diese Dustcapgeschichte nicht nur schlicht ein Placeboeffekt ist?

Eine Messung dazu hab ich noch nicht gesehen, es ist aber ein Unterschied wie Tag und Nacht. Das kann man klanglich einmdeutig nachvollziehen. Selbst die beschichtung des Korbs kann man gut raushören.

Vll hab ich auch einfach nur nicht richtig bedämpft.
Aber ohne Dustcap ist der Beyma wirklich fast ein anderer Treiber.

@ Böötman: Benutz mal die Suche, da gabs schon hunderte Posts zum Thema!