Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Hi Paul

An dem Noppenschaumstoff liegt es nicht, aber du kannst auf jeden Fall sehr viel mit der Dämmung und dem Standort der Viecher experimentieren.

Mir selber ist kein aufdringlicher Grund/Mittel-tonbereich aufgefallen. Ich denke aber, dass dieser mit der Dämmwatte bekämpft werden soll??

Ich bin selber noch mit der Watte am experimentieren, kann da noch nicht so viel zu sagen.
Jedenfalls bringt das Verschieben der Viecher auch eine ganze Menge !!

Hoffe, helfen gekonnt zu haben,
Jens

Das mit dem Grundtonbereich kenne ich. Mit der Dämmrolle lässt sich eine Menge machen. Außerdem sollten die Viecher möglichst nicht in einer Ecke stehen. Wegen der wandnahen Plazierung habe ich noch etwas Dämmwatte in der Vorletzten hornabschnitt gestopft. Das halt auch die Katze aus den Hörnern raus.

mal so ne Frage könnt man dem sich Dumpf anhören der Viecher nicht mit nem separaten preiswerten Ht und einer günstigen (ich kenn mich da nich so aus wieviel kostet sowas) Frequenz-Weiche entgegenwirken ?

Für welchen aufpreis wär sowas zu realisieren?


Und ma so ne generellere Frage, ich als Schüler (wenig Geld) mit 2*30w Amp, wär das Viech was für mich, also ist es als Allround/Party LS zu gebrauchen?

Eigentlich hören sie sich nicht dumpf an. Wer einen Hochtöner will, kann ja einen Monacor RBT95 oder (wie ich) einen Gradient GRT116 nehmen. Den hab ich mal spasseshalber an die Viecher geklemmt, mit 2,2mikrofarad klang es am Besten. gemessen hab ich aber nicht. war aus reiner Langeweile.

Also reicht schon n Kondensator in reihe mit dem HT als Frequenzweiche?

So ein Kondensator ist eine 6dB Weiche. Bei einer so hohen Trennfrequenz braucht es keine steile trennung. Der Beyma hat sowieso einen Roll off bei uhngefähr 10kHz. Der Gradient ist ein preiswerter Hochtöner mit gutem wirkungsgrad.

Mario_D schrieb:

Wie hasst du das so ordentlich hingebommen? Folie?

ich hab die mit schwarzem grundierlack und dann seidenmattlack besprüht. und dann immer wieder zwischengeschliffen. anschließend hab ich die viecher mit malerkrepp abgeklebt und mit ner rolle die streifen gemacht.
gruß Tobi

Auuser sprayflasche, oder kompressor??

Nochmal ne frage:
Das chassis muss ich ja von brett A oben die kantew, 14,4 CM runter, dann mit dem zirkel einstechen, der auf 9 cm eingestellt ist, und dann anzeichen, oder?

Ich weiß überhaupt nicht, warum hier so viele Viecher-Erbauer noch mit dem Gedanken spielen, einen Hochtöner zu verbauen.
Die Viecher haben doch einen mehr als präsenten Hochtonbereich, meine jedenfalls mit der entfernten Dustcap, im A/B-Vergleich zum gelben Vifa klingt dieser dagegen dumpf und bräuchte einen Hochtöner
Mein Tipp: Dustcap weg und erstmal anhören danach!




MfG

Wo habt Ihr so Eure Terminals angebracht? Rückwand ist klar (bzw. da will ich sie in jedem Fall haben), aber wo genau!? Mittig? Eher weiter oben?

Hallo,
hatte meine in Höhe der Oberkante des Hornausschnitts. War beim Tragen hilfreich, da man vorn und hinten was zum zupacken hatte.
Schöne Grüße
Tim

Mario_D schrieb:

Nochmal ne frage: Das chassis muss ich ja von brett A oben die kantew, 14,4 CM runter, dann mit dem zirkel einstechen, der auf 9 cm eingestellt ist, und dann anzeichen, oder?

Hi,
ja, einfach radius einstellen, anzeichnen, raussägen.
An die Maße im Plan halten.

Mario_D schrieb:

Auuser sprayflasche, oder kompressor??

ich hab nen kompressor benutzt, hab mir aber auch von meinem vater helfen lassen.

Ich denk drüber nach, mir die Viecher zu bauen...
nur wie fräs ich die gehrungen/winkel an der mdf platte...hab nur ne stichsäge

und gibts jemanden in Düsseldorf, der die Viecher hat und mich mal probehören lassen würde?

Musst mal suchen, da gabs schon mehrere Anleitungen zum Sägen, Hobeln etc der Gehrungen.

Mein Tip: Zu einem Schreiner gehen und sägen lassen. Ist absolut genau, alle Winkel schon mit drin, nicht wesentlich teurer als im Baumarkt und noch Leimtipps und andere Hilfestellungen, wenn man nachfragt.
Die haben echt Ahnung!

nicht wesentlich teurer als im Baumarkt

...das stellt sich meistens als ein Gerücht heraus!

Sicher?
Ich hab beim Meisterschreiner 45 € bezahlt.
Die meisten hier haben auch etwa das gleiche im Baumakrt blechen dürfen.

ich hab knapp 150€ gezahlt

ok waren die seiten sind bei mir auch teure Multiplexplatten...aber trotdzem wars erschreckend...aber nun sehen sie dafür geil aus

45€ mit oder ohne holz?

45 hat er nur für das Holz und zusägen bezahlt glaub ik zumindest ^^

ist ja dann echt nicht teuer....hab 45 für holz und zuschnitt bezahlt aber ohne winkel, bei hornbach

@timsoltek: dankeschön, so hab ichs auch gemacht!


bzgl. holz: ich hab 70 euro bezahlt, bei obi :-(

Letzte Frage: Welchen Durchmesser sollte das Kabel vom Verstärker zu den Viehchern haben?

zakdoekjer schrieb:

Letzte Frage: Welchen Durchmesser sollte das Kabel vom Verstärker zu den Viehchern haben?

Das ist ziehmlich egal...
Sollte halt nicht kleiner als 2 x 0.75mm² sein.
AUßER du musst Kabel länger als jedes normales Maß für ein Wohnzimer verwenden.. dann solltest du dickere nehmen

Ich persöhnlich nehme immer 2 x 2.5mm², aber das ist nicht notwendig.

Gruß, Jens

@Jens: Sauber, 1000 Dank. Auch wenn es egal ist - jetzt hab ich ne Angabe, genau das wollte ich...


...und schiebe gleich noch 2 Fragen nach:


1. Was haltet Ihr von der Idee, den Sperrkreis in die rechts obere Ecke zu klemmen, also quasi hinter Brett J?

und zugehörig dazu

2. Wie habt ihr das Kabel innerhalb der Box verlegt? Einfach durch den Kanal zur Rückwand gelegt? An den Seiten mit Heisskleber festgepappt, oder gar kleines Loch in B gebohrt, durchgelegt und wieder ordentlich verleimt?

Hallo,
hatten wir glaubich alles schonmal, kannste also machen wie's beliebt.
Schöne Grüße
Tim

Ich habs mit Panzertape einfach an die rückwand getaped...ist die simpelste und imho beste Lösung....

Bin grad am Einspielen, also die Höhen fehlen mir ja doch irgendwie

Hab mein kabel in einen schlitz inder rückwand, welchen ich mit unserer oberfräse gesätgt habe, versenkt und den Sperrkreis und das Terminal in das Dreick unter brett E eingebaut.

Ansonsten: SUCHE

Gruß, Jens

Was is eigentlich beim Viech mit EQ rauszuholen, ich hab mir ne billige Soundkarte gekauft dien DSP hat und ich finde das is irgendwie die ultimative Sache, da man echt alles einstellen kann.
Könnte man das Viech mit dem richtigen EQ nicht komplett linear entzerren also z.b. den Sperrkreis überflüssig machen und damit 3dB mehr Wirkungsgrad erhalten, bzw das Problem im Grundton lösen (oder rührt das eher von den Reflektionen aus dem Hornmund her)?

Ein bisschen Off-Topic

Hallo an alle,
ich habe mich neu in diesem Forum angemeldet, da ihr alle ja ganz nette Projekte laufen habt und ich momentan wenig Zeit habe mich mit dem Thema Horn auseinander zu setzen dachte ich, frage mal hier im Forum nach, ob einer die Lust und die Zeit hat, für mich ein Expohorn zu berechnen für den 18-Sound 8M400. (8“)

Die Speaker sind bereits vorhanden !


Fs
90 Hz
Re
5,2 Ohm
Sd
0,0227 sq.mt. (35,19 sq.in.)
Qms
6,2
Qes
0,28
Qts
0,27
Vas
16,2 lt. (0,57 cuft)
Mms
14 gr. (0,03 lb)


Das Horn müsste in etwa bis 100 Hz runter arbeiten.

(Aufwandsentschädigung wird selbstverständlich gewährleistet ! )

Hi Mindfreak, Willkommen im HiFi-Forum

Ich denke, dafür solltest du vllt doch ein eigenes Thema aufmachen.
Wird auf jeden Fall mehr Leute erreichen und ist auch nicht mehr so Off-Toppic

Gruß

Mach dafür bitte nen neues Thema auf, das gehört hier ganz und garnicht rein.

Würde mich auch innteressieren, wies mit dem EQ beim Viech aus sieht...

Hi !!

Mit einem EQ kann man immer noch etwas herausholen, das steht ganz außer Frage. Viele Viechbesitzer benutzen auch EQ's (Stichwort: SUCHE).

Aber ich denke, dass auch bei 'nem EQ der Grundklang stimmen muss...
Ein EQ ist nur für Feinheiten !

Vorher sollte der Rest stimmen, vor allem die Dämmung und der Viechstandort.

UND: Ein EQ wird auch bei schlechten Aufnahmen sowie schlechten MP3's bestimmt gar nichts bringen xD
Da steckt 'ne ganze Menge potenzial drin.
Das habe ich leider feststellen müssen

Außerdem möchte ich den Frequenzgang gar nicht gerade biegen, sondern Spasss beim Musikhören haben

Gruß, Jens

Ich stehe den DSP-Lösungen meistens etwas skeptisch gegenüber.

Letztentlich macht der Lautsprecher die Musik.
Wenn ich diesen jetzt aber so beschneide, dass es passt, verändert sich meiner Meinung nach der Charackter, den der Lautsprecher hat. Das Viech komplett linear würde sicherlich nicht besser klingen, als in seiner Standart Form.
Solche Lösungen mögen gut sein, um den linearsten LS noch linearer zu machen.
Aber für ein Spaß-Horn wie das Viech, ist es meinem Empfinden nach sinnlos, weil dann der Spaß vermutlich verloren geht und nur noch das Horn bleibt.
Da geht die Magie verloren.
Man verändert den LS bis aufs unentliche, schade ums tolle Chassis. Mit solchen Methoden könnte man selbst einen 2,99€ BB linearer machen als den tollestn 50K € Studiomonitor. Welcher der bessere sein wird, ist wohl klar.
Sry, aber ich lass meine so wie sie sind.
Das entzerren funktioniert ja aber auch nur, wenn man ein geeignetes Messsystem zur Hand hat und auch das Know-How damit umzugehen.

Wer die Magie, den Spaß-Charackter behalten will, ist meiner Erfahrung nach ohne besser bedient.

viele Grüße!

@Mindfreak:
Ich bin mir nicht sehr sicher, dass dieser LS in ein Horn passt. Bei dem Qts würde ich eher BR nehmen.
Lade dir mal WinISD runter und simuliere ein bisschen rum.

naaja ich benutze auch ein EQ einfach um den sowieso spaßigen lautsprecher nach meinem empfinden noch ein klein wenig besser zu machen, das es noch mehr spaß macht damit zu hören, dabei strebe ich nicht lineares an und ich messe auch nicht, ich geh einfach nach den ohren, den das ist ja was ich höre und genieße

Yup, genau so sollte mans machen!

@Pa-priester
Nur DSP Lösungen, bzw gibt es bei DSP klangliche Defizite gegenüber analogen EQs?



Ich war nämlich eigtl ganz froh als ich das Feature entdeckt hatte, denn so kann der PC alles machen was sonst ne 200€ Frequenzweiche machen würde (die wär aber 200€ teurer^^)

Ich möchte die sinnvolle Funktion von EQ's doch nicht in Frage stellen!!!!

Ich bin Musiker, und außer meinem Instrrument gibt es nichts, was ich häufiger benutze als den EQ.

Nur die Vorstellung, einen LS einfach platt zu bügeln, alles Messtechnisch rein zu machen und dann meinen, der LS wäre besser, als ein normaler, von Fachleuten entwickelter und Messtechnisch eben nicht ganz so Perfekter, gefällt mir nicht. Es gibt auch Songs, da drehe ich gerne mal ein bisschen die Bässe auf, wie es passt.
Aber einfach EQ drauf und der Rest ist nebensache, weil F-Gang ja linear ist vermessen.

Gerade beim Viech sehe ich den Sinn nicht.
Eventuell kann mir ja den mal jemand erklären.
Denn der Geist, der Eigenklang und das, was das Viech ausmacht, geht bei einem solchen Eingriff verloren.
Es klingt nicht mehr homogen, wenn man alles mit der Machete abschneidet.

Dito, Pa-Priester.

Auch wenn ich keinen EQ benutze, sondern nur mit Bass/Treble usw. am Verstärker und dem Winamp EQ arbeite, kann ich dir völlig zustimmen

Das zeug da, ist nichts anderes als ein EQ, nur eben mit weniger Bändern und in einem Gerät eingebaut, funktioniert aber genauso mit Kondensatoren wie die Großen.
Einzig im Rechner sieht es anders aus, verrichtet aber den gleichen Dienst.

Ich mach alles übers Mischpult. Wobei der EQ im Amp etwas feinfühliger ist.

@ MC Noob: Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
Ich kenne das Gerät nicht, und will keine Fehlaussagen machen. Einzig kann man klar sagen, dass ein richtig guter, parametrischer, passiver EQ deutlich besser klingt, als es jede Aktiv- oder Digitalweiche könnte. Aber dafür kann man sich auch gleich Lautsprecher kaufen, die genauso linear sind, wie sie dieser EQ biegen könnte. Und zwar für jedes Zimmer ein komplettes 5.1 Set

Stichwort Dämmung, da gibt es ja wohl 100te Möglichkeiten. Erreiche ich mit dem Zuklemmen per Schraubzwinge ein Leimergebnis? Anders gefragt, wie kann ich die verschiedenen Dämm-Möglichkeiten ausprobieren bevor ich die Box endgültig verschließe?

Der Noppenschaum auf Brett B ist in fast allen Dämmvarianten vorhanden also steht der schonmal fest.
Die Rolle und die Watte hinter dem Treiber lassen sich auch später noch verändern durch das Loch fürs Chassi.
Gruss
xam

Dito.

Dämmen ist auch mit der geschlossenen Kiste immer noch durch das Chassis-Loch möglich.

Viel Spasss, Jens

Ich hab in meinen Viechern erst nach dem zusammenbau die Kabel verlegt und gedämmt. hat auch funktioniert

@Guistolisi: Kannst Du mir bitte erklären, wie du das rein physikalisch gemacht hast? Hast Du etwa 3 Gelenke im Arm

@Friedenspanza: Hmmm mag sein, aber so wie ich das jetzt drin habe, bin ich zufrieden ;-)

@punica: Wo bitte fehlen Dir da Höhen?

@alle: Danke für die Beantwortung meiner Fragen, die teilweise ja im Nachhinein betrachtet echt lachhaft waren. Wie auch immer. Hab die Viecher schön zusammengebasetlt und bin vom Klangergebnis - jetzt nach ca. 3-4 Stunden spielen hellauf begeistert!!!

LG
zakke

@Guistolisi: Kannst Du mir bitte erklären, wie du das rein physikalisch gemacht hast? Hast Du etwa 3 Gelenke im Arm

Einfach beim stehenden Viech das kabel von unten in den hornmund führen und um die erste Biege werfen. dann noch etwas nachschieben und von oben in den Chassisausschnitt fassen und danach suchen. Das Ganze ist allerdings recht zeitaufwändig. Besser ist, man verlegt die Kabel vorher.

Moin!
Auch meine Viecher sind fertig.
Nun würde ich gerne ein paar Hochtöner aufsetzen um die Brillianz nach oben zu gewährleisten.

Welche wären dafür am besten geeignet, wie müsste ich diese in die "schaltung" integrieren?

Grüssle

Tobias

Aiaiai, das ging aber mal in die Hose. Ich hatte die Musik anscheinend ein bischen zu Laut! Eigentlich gibt es keine beschwerden von Nachbarn, also hab ich mir nicht viel dabei gedacht. Vor allem nicht um diese Uhrzeit (es war nichtmal abends). Aber seitdem die neue Nachbarin eingezogen ist (3 Häuser weiter) da gibbet schonmal ärger...

Da hab ich nich aufgepasst und aufeinmal stand die Polizei im Treppenhaus vor meinem Zimmer. Da sind die einfach durch die Garage reingekommen, weil ich die klingel nicht gehört habe.



Naja, die andren Nachbarn haben mir aber erlaubt, an Altweiber die Musik draußen, für die Karnevalsstimmung zu machen

Also die Viecher sind Fluch und Segen zugleich (zumindest für mich)