2Wege Lautsprecher passt das so?

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SagIchNicht5582
Stammgast

#1 erstellt: 09. Nov 2018, 20:51

Hallo Leute

Ich würde gerne ein paar kleine 2Wege Lautsprecher Selber bauen.
Erstmal sei gesagt, dass ich keinen Bausatz will, ich möchte meine Lautsprecher selber entwickeln, alleine schon wegen dem Spaß-Faktor.
Messequipment (UMIK1, TSP Messkabel) ist vorhanden.
Bevor ich die Treiber bestelle wollt ich mal Fragen ob dass alles so passt;

Aber erstmal der Verwendungszweck:
Es sollen kompakte 2wegler sein, die hauptsächlich am Desktop betrieben werden, also sie müssen nicht übermäßig laut sein.
So als Volumen dachte ich an 6Liter, 8L maximal.
Sie werden mit einem Mivoc AW2000 betrieben, trotzdem solltlen sie bis 60Hz Runterkommen, da ich den Sub nur bei Filmen/Spielen zuschalte.
Die Lautsprecher sollten vorerst relativ neutral Klingen, wenn ich irgendwann ein wenig mehr Hochton oder so will,
lässt sich das ja per DSP leicht umsetzen.

Verstärker mit genügend Leistung ist vorhanden (Sure T-AMP4100 4x100W an 4Ohm) Ich dachte an Bi-Amping mit Wondom-DSP.
Mein Limit liegt bei ~100€ für alle Treiber. Die Treiber sollen auch einfach gut aussehen

Momentane Treiber auswahl:

Peerless SDS 4"

Peerless 1" Dual Ring Radiator

Den TMT hab ich ausgewählt, weil er einfach gut aussieht und weil er bei WinISD (60Hz bei 5L) und
im Datenblatt (Frequenzgang) eine gute Figur macht.

Den HT habe ich ausgewählt, weil er gut aussieht, sich relativ tief trennen lässt (1600Hz) und im Datenblatt
(Freqenzgang und Abstrahlverhalten) gut aussieht.

Was haltet ihr von meinem jetztigen Planungsstand?
Habe ich irgendwas übersehen?

Pollton
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2018, 00:18

Hallo,

ich denke, die Treiber sind gut mit einander kombinierbar, aber eine Trennung bei 1600 Hz muss ja nicht unbedingt sein für den Hochtöner, zu mal der Tiefmitteltöner eine höhere Trennung zulassen dürfte. Ich würde eine Trennfrequenz um ca. 2500 – 3000 Hz anvisieren.

Gruß
Werner

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 10. Nov 2018, 07:44

SagIchNicht5582 (Beitrag #1) schrieb:

..... trotzdem solltlen sie bis 60Hz Runterkommen, da ich den Sub nur bei Filmen/Spielen zuschalte......

60 Hz im Fullbetrieb wäre mir deutlich zu weit nach unten für das Treiberchen.

Warum wird der Sub nur bei Spielen/Filmen eingeschaltet?!?

SagIchNicht5582
Stammgast

#4 erstellt: 10. Nov 2018, 11:29

Warum wird der Sub nur bei Spielen/Filmen eingeschaltet?!?

Weil ich so eine unschöne extrem laute Raumreso bei 37Hz habe.
(und weil ich in einem Reihenhaus wohne

)
Man kann sie zwar mit einem EQ runterregeln, aber die "Nachschwingzeit" bleibt extrem lange,
was einfach nur scheiße klingt.
Habe schon 3 Subwoofer Postitionen ausprobiert die Raummode geht nicht weg.

burkm
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2018, 11:53

Wenn die Nachhallzeiten im Bassbereich zu lang sind, dann muss man den Raum stärker im Bassbereich bedämpfen. Das hat dann aber mit "Reihenhaus" usw. nichts zu tun, sondern mit Deiner Möbelierung und Raumdeko usw. Zum Thema gibt es ja genug in den Threads...

SagIchNicht5582
Stammgast

#6 erstellt: 10. Nov 2018, 12:10

Mit Reihenhaus meine ich eigentlich dass ich Rücksicht au die Nachbarn nehmen will.
Und das Problem ist dass ich ein eher kleines Zimmer habe und eigentlich kein Platz für (Große)Dämmung.

Aber dann verzichte ich einfach auf die Basspräzision bei Musik (bei Filmen/Spielen ist das sowieso nicht so wichtig)
und entlaste damit den TMT.

A-Abraxas
Inventar

#7 erstellt: 10. Nov 2018, 12:28

Hallo,

SagIchNicht5582 schrieb:

Ich würde gerne ein paar kleine 2Wege Lautsprecher Selber bauen.
Verstärker mit genügend Leistung ist vorhanden (Sure T-AMP4100 4x100W an 4Ohm) Ich dachte an Bi-Amping mit Wondom-DSP.

wenn bereits 4 Verstärkerkanäle zur Verfügung stehen und ein DSP zum Einsatz kommen soll, wäre doch eine aktive Ansteuerung angezeigt - alles spricht dafür

.

Im Hinblick auf die angestrebte Fullrange-Tauglichkeit der 2-weger solltest Du auch größere TMT

in Betracht ziehen. Ein 13er im CB mit Entzerrung (genug Leistung steht ja zur Verfügung) benötigt nicht unbedingt ein größeres Gehäuse als das von Dir avisierte 10cm-Chassis.

Viele Grüße

[Beitrag von A-Abraxas am 10. Nov 2018, 12:28 bearbeitet]

SagIchNicht5582
Stammgast

#8 erstellt: 10. Nov 2018, 12:47

Closed Box habe ich noch nicht in betracht gezogen

Ich mache mich dann mal auf Treibersuche
Dann könnte ich ja bei deaktiviertem Sub die 2 Wegler auf 60Hz entzerren
und bei Aktiviertem Sub bis 80Hz

SagIchNicht5582
Stammgast

#9 erstellt: 10. Nov 2018, 14:07

So habe noch ein wenig geschaut, und bin jetzt bei dem

SB 13PFC25-4 anglenagt.

Es wird doch Bassreflex aber habe das Volumen auf 8L vergrößert.
Abstimmfreqenz 55Hz und der -3dB punkt ist auch 55Hz.

Der Hochtöner bleibt der Gleiche.
Trennung soll irgendwo bei 2K liegen.

holger63
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Nov 2018, 00:30

Hmm.. Ja. . Du hast erwähnt, dass dir auch die Optik wichtig ist, daher nehme ich an, du möchtest den Treiber versenkt einbauen? Das ist bei dieser Form eine größere Herausforderung als bei einem runden Chassis.. 😉

SagIchNicht5582
Stammgast

#11 erstellt: 12. Nov 2018, 18:00

Das stimmt. Aber wenn der SB Acoustics 5" besser geeignet ist, dann lohnt sich der Mehraufwand.
Habe jetzt relativ lange gesucht aber konnte nur den SB finden.

Also nochmal eine Frage; Kennt wer einen guten TMT für <= 30€ der 1. in 5-8L funktioniert 2. einen guten Freqenzgang bis mindestens 2K hat
und 3. Bis 60Hz runtergeht?

Oder ist der SB Acoustics schon einer der besten für den zweck?

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 12. Nov 2018, 18:01 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 12. Nov 2018, 18:36

Gradient MDS 05.
Aber ob der bis 2kHz mag kann ich gerade nicht beurteilen.

MK_Sounds
Stammgast

#13 erstellt: 12. Nov 2018, 21:23

Adhoc fällt mir noch die Gradient Cross Serie ein (CR-080, 100, 120). Waren auch vor nicht allzu langer Zeit in der K&T.

SagIchNicht5582
Stammgast

#14 erstellt: 12. Nov 2018, 22:35

Ich habe meinen absoluten Favouriten gefunden;
Den Omnes Audio MW5 Alu.
Das Problem ist, dass die Omnes Audio Seite gerade Wartungsarbeiten hat und ich nicht ans Datenblatt komme

aber den Frequenzgang hab ich auf der Facebookpage von Omnes Audio gefunden

MW5 ALU
Bis auf den Reso-Peak bei 9KhZ fast Perfekt. Der stört aber warschenlich kaum.

Der Hochtöner wird ein Omnes Audio T25H, er kann laut Datenblatt ab 1kHz (wird im Endeffekt warscheinlich 2-3kHz).

Wastler
Stammgast

#15 erstellt: 21. Nov 2018, 13:00

Jetzt bist du aber ein ganzes Stück von deiner Grundidee weg.
Ich hätte den kleinen XT mit einem SDS-P830656 in 9l kombiniert, da ist man bei knapp über 60 Hz. Trennung um die 1.900 Hz 12/18 dB.
Der SDS-P830656 ist extrem gutmütig un hat erst bei 6 kH einen Peak von 4dB, den man eigentlich nicht filtern muss.
Habe die Kombination als Standlautsprecher in 25l gehabt, klingt fantastisch und überraschend erwachsen.

BG, Wastler

gazza-diy-audio
Stammgast

#16 erstellt: 24. Nov 2018, 15:23

Moin,

den Omnes kann man sicher machen. Macht zunächst mal einen guten Eindruck. Allerdings ist der mit dem Einbruch ab ca. 2kHz nicht so ganz weitreichend nutzbar. Den gewählten HT würde ich trotz Datenblatt nicht so tief einsetzen. Bitte beim Datenblatt des HT auch beachten, dass es sich um eine 100dB Range handelt (vermutlich in Normschallwand). Der wird sich in Deiner Box deutlich anders messen.Trotz der Anmerkungen generell ein machbares Unterfangen.
Trotzdem nenne ich mal den Sica 5,5H 1,5CP als veritables 5-Zoll-Chassis. Geht in kleinem Gehäuse tiefer als der Omnes, hat einen weitreichend nutzbaren FG, kann etwas mehr Hub, ... Falls der Dich interessiert, schau mal nach der Harris MKII, in welcher ich den verbaut habe. (Ich darf leider nicht verlinken.) Dann bekommst Du mal einen Eindruck von dem Chassis.
Falls Du schon bestellt hast oder die Kombi so für Dich steht, viel Erfolg beim Bau. Den Omnes finde ich in seiner Optik auch recht ansprechend.

LG Gazza

SagIchNicht5582
Stammgast

#17 erstellt: 24. Nov 2018, 16:20

Danke euch beiden für die tolle Hilfe

Mein Limit war ungefähr 100€ nur für die 4Treiber, das hätte ich schon mit den 2 Sica ohne HT erreicht.
Der Peerless ist zwar auch sehr schön und auch gut vom FG her aber in 9L nur als CB zu gebrauchen
(und CB mit 3,5mm Hub.. das ist nicht allzuviel drinne)

Der Omnes steht also schon mehr oder weniger Fest, fragt sich nur ob der Omnes T25H als HT wirklich gut zu gebrauchen ist.
Da es mir aber beim Bau haupsächlich um den Spaß geht denke ich bau ich das einfach, wenn es nicht ganz so gut wird,
ist es auch kein Weltuntergang. Sollte halt nur besser als meine alten Boxen klingen (Visaton FR10 mit DTW72

)

[Beitrag von SagIchNicht5582 am 24. Nov 2018, 16:26 bearbeitet]

gazza-diy-audio
Stammgast

#18 erstellt: 24. Nov 2018, 16:47

Moin,

Der Omnes steht also schon mehr oder weniger Fest

Alles klar. Aber dies:

Mein Limit war ungefähr 100€ nur für die 4Treiber, das hätte ich schon mit den 2 Sica ohne HT erreicht.

hängt nun maßgeblich davon ab, wie günstig oder teuer Du die Chassis kaufen magst. Bei cleverem Einkauf wärest Du zwar teurer als beim Omnes aber deutlich unter 100€.
Viel Spaß beim Bau.

LG Gazza

SagIchNicht5582
Stammgast

#19 erstellt: 03. Jan 2019, 17:46

Moin

Ist jetzt einiges an Zeit vergangen und ich habe mich nocheinmal umentschieden;
Da ich eh nur am Schreibtisch höre und das mit den Omnes Chassis so ne Wacklige Konstruktion war, bin ich zu den Peerless Chassis zurück gegangen.

Gehäuse:
Das Volumen ist 5,5L und die Abstimmfrequenz ist 62Hz (4,7cm BR Rohr iwas mit 20cm lang).
10mm MDF mit Dämwolle und 14x22x23cm Groß.

Das ganze ist per Bi-Amping betrieben mit dem Wondom DSP als "Trennung"

Verstärker ist weiterhin der TAMP4100 von Sure. Der Sub (AW2000) bekommt noch ein AM80 Spendiert

Jetzt kommen die Messungen

+/- 1.5dB abweichung von 60-20.000Hz das ist doch mal was vernünftiges

Hier noch die DSP firmware;

Der SuperBass Block wird nicht benutzt und der Compressor ist nur dazu da, die LS vor Überlastung zu schützen.
Es kommt noch ein Sub Ausgang hinzu und ein BT Modul. Der DSP wird automatisch die Quellen umschalten.

Die Lautsprecher klingen extrem gut und machen auch viel Druck.
Desweiterem sind sie Lauter als gedacht; Für den Schreibtisch viel mehr als genug, selbst lauteres hören macht ohne Subwoofer schon Spaß.
Später kommen noch Messungen unter Verschiedenen Winkeln.

Ich bedanke mich für eure Hilfe und wünsche euch ein tolles Jahr

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 09. Jan 2019, 11:19

Das sieht doch schon ganz ordentlich aus!
Ich würde gefühlt noch ne Ecke bei der Übergangsfrequenz raus nehmen, z.B. indem du die Trennfrequenz für den HT ein klein wenig erhöhst.

Cspg6
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 09. Jan 2019, 13:52

Hi,

für mich sieht das so aus, als ob die Filterflanken nicht passen. Wie sieht die Messung aus, wenn Du den HT verpolst? Da aktiv, hast Du mit Delay gearbeitet?

Grüße
Christian

SagIchNicht5582
Stammgast

#22 erstellt: 09. Jan 2019, 15:34

Habe nicht mit einem Delay gearbeitet, aber wenn ich den Hochtöner verpole, entsteht eine sehr große Auslöschung

MK_Sounds
Stammgast

#23 erstellt: 09. Jan 2019, 15:47

Was sagen denn die Phasengänge der Chassis (unverpolt) vor allem im Bereich der Trennfrequenz?

larseickmeier
Gesperrt

#24 erstellt: 09. Jan 2019, 19:21

Ja, ich würde auch sagen, dass da was noch nicht stimmt.
Bei der Trennfrequenz hast du eine zu grosse Überlappung und dadurch hast du zwischen 1 und 2 kHz zu viel Energie.
Und dann hast du anscheinend nur Nahfeldmessungen gemacht. Das heisst aber das du den BaffleStep in der Messung nicht drin hast. Da ich davon ausgehe, dass du in mehr als 60 cm Entfernung von den Lautsprecher sitzt, wird sich der allerdings auswirken.
Mach doch nochmal eine Messung mit 60 cm Entfernung.
Mit viel dB Flankensteilheit trennst du denn? Und bei welcher Frequenz? Es kann schon helfen den HT eine dezent höhere Trennfrequenz zu geben.

SagIchNicht5582
Stammgast

#25 erstellt: 09. Jan 2019, 20:35

Leider habe ich die Phasen Messungen nicht mehr, aber ich werde morgen noch einmal neu messen.
Ich habe aus 50cm Gemessen, aber nur, weil ich meistens auch aus 50cm Höre (Schreibtischlautsprecher).

Der Hochtöner hat einen Hochpass bei 2000Hz mit Q=0.707; der TMT hat einen Tiefpass bei 1600Hz mit Q=0.5 laut Simulation und auch laut Messung schien mir diese Konfiguration am Sinvollsten.