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Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GAE / MK7 / SL-1500C+A -A |
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Autor |
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vinyl-gekko
Hat sich gelöscht |
10:22
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#5114
erstellt: 20. Aug 2019, |||
recht informativer Artikel. Nur die VTA Beschreibung ist nicht ganz genau. Eine Fixierung des Arms per Feder beim Vorgang des runterdrückens und hochziehens, so dass er eine Position hält beim Loslassen, gibt es bei SME 309;IV schon so lange wie die Arme, also ca. 25 Jahre. Das fand ich immer einen Schwachpunkt bei den großen SME. Nur der Ver hat ne bessere VTA-Verstellung, kann aber mit Konkurrenten wie Graham Phantom oder Reed nicht mithalten Das System vom MK2 mit der großen feinfühligen Rändelschraube mit Skala für die jeweilige Position, wo eine feine und reproduzierbre Einstellung möglich ist, finde ich eine der besten überhaupt. Nur der verstellbare Höhenbereich ist etwas knapp bemessen. Schade schade schade, dass der 1200 GR und vor allem der 1200G, die ja für HiFi/HighEnd-Fans und nicht für den DJ gedacht sind, den DJ Look mit Strobo-Pins am Teller und Pitchfader hat. Nur wegen der Werbe-Botschaft "Der SL 1200 MK2 ist wiederauferstanden"? ![]() ![]() [Beitrag von vinyl-gekko am 20. Aug 2019, 11:00 bearbeitet] |
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ParrotHH
Inventar |
11:09
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#5115
erstellt: 20. Aug 2019, |||
Scheinbar kommt mir mal wieder die Aufgabe zu, Wasser in den Wein zu gießen... Der Artikel ist nette Hifi-Prosa, die sich ein wenig vom Rest der Testschwurbelei absetzt. Aber so richtig groß ist der Abstand dann leider doch nicht. Ich lese und lese, und warte auf harte Fakten, irgendwelche Angaben, Messwerte, Grafiken, die das Geschriebene sachlich stützen. Aber dazu kommt: nichts! Stattdessen stehen da Behauptungen, dass alte 12x0er "deutlich rauher liefen" , die aber mit nichts unterlegt werden. Schade, die Tests von Tonabnehmern finde ich bei Lowbeats dagegen immer sehr gut. Da neben dem üblichen Geschwurbel noch ein paar sinnvolle Messungen publiziert werden. Parrot |
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vinyl-gekko
Hat sich gelöscht |
12:01
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#5116
erstellt: 20. Aug 2019, |||
echt jetzt? ![]() |
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Albus
Inventar |
12:43
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#5117
erstellt: 20. Aug 2019, |||
Tag, Parrot ist nicht allein. - Meine Bedenkenträgerei gilt der "wirklich drastischen Steigerung der Überzeugungskraft" durch den "Wechsel auf ein MC-System, das natürlich nicht teurer sein sollte als der ganze Spieler", dort eingereiht ein "MC Exalibur Black für 700 Euro", zuzüglich 90 Euro für eine Ortofon LH-4000 Headshell. Im Technics "spielt das Exalibur dann schmatzend-glänzend-saftig-authentisch...". - Zuzüglich MC-Vorverstärkung, nicht wahr? Oder: Das MC Exalibur Black, ein MC mit geringer Ausgangsspannung, aber immerhin schon 0,48 mV/5 cms - am PHONO EQ des Technics SL-1500C? "Schmatzend-glänzend-saftig-authentisch"? Freundlich Albus [Beitrag von Albus am 20. Aug 2019, 12:43 bearbeitet] |
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vinyl-gekko
Hat sich gelöscht |
13:16
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#5118
erstellt: 20. Aug 2019, |||
Ich hatte das Excalibur Black am MK 2 mit M5G Arm. Das Teil wirkt zwar etwas billig im Vergleich zum fast baugleichen Hana SL, aber klanglich echt klasse am MK2, nur geschmatzt hats nie. ![]() |
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Burkie
Inventar |
19:48
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#5119
erstellt: 20. Aug 2019, |||
Das mag sein. Ich möchte dich damit auch nicht nerven. Ich beharre auch nicht darauf, dass dynamische und statische Auflagekrafterzeugung gleichwertig seien. Ich möchte das alles nur lediglich besser verstehen. Anstatt nur zu glauben. Die Arme mit dynamischer Auflagekrafterzeugung von Dual z.B. waren meines Wissens, sogenannte "ultraleichte Arme", was wohl Anfang der 80er eine gewisse Mode war. Im Gegensatz zum Technics-Arm, der wohl ein "mittelschwerer" Arm ist. Wenn nun nach Erfahrungen von dir und anderen, besagte Dual-Arme besser abtasten (weniger sich durch externe Vibrationen stören oder zu Schwingungen anregen lassen) als etwa der Technics-Arm, so kann das zum einen an der dynamisch über Federkraft erzeugten Auflagekraft liegen, oder aber auch an der "Ultraleichtheit" der Dual-Arme verbunden mit dazu passender "Compliance" der Nadeln. Das wäre also noch kein "experimenteller Beweis" für die prinzipielle Überlegenheit des Systems "dynamische Auflagekrafterzeugung". Da müsste sich ja auch rechnerisch ein prinzipieller Vorteil bei Dynamsichen Armen ergeben, bei ansonsten gleichen Parametern (bewegte effektive Masse, Compliance, Resonanzfrequenz und Dämpfung). Beste Grüße ![]() ![]() ![]() |
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ParrotHH
Inventar |
20:47
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#5120
erstellt: 20. Aug 2019, |||
Hallo Burkie, an dieser Stelle Entwarnung: Deine Beharrlichkeit in dieser Frage nervt mich nicht. Dann hätte ich wahrscheinlich gar nicht geantwortet. Das Thema interessiert mich tatsächlich auch, und ich geb ja unumwunden zu, dass ich keinerlei belastbaren Beleg für irgendwas habe, und mein Gefühl, warum das eine besser sei als das andere ja auch nicht in irgendeine griffige und stimmige Formulierung zwängen kann. Die ULM-Tonarme kamen bei Dual tatsächlich erst so Anfang der 80er Jahre auf, aber bereits weit davor wurde die Auflagekraft dynamisch per Feder erzeugt. Den Tonarmen der 5er, 6er- und 7er-Reihe gegen Ende der 70er (504, 521, 604, 621, 704,721) und noch ein paar anderen ähnlichen Modellen sagt man allen eine effektive Masse von ca. 12g nach, sie sind also vergleichbar schwer wie der Technics-Arm. Trotzdem verhalten die sich bei manchen Tonabnehmern völlig anders als der Arm des Technics. Allerdings kommen bei den Dual-Tonarmen dann immer noch die Anti-Resonatoren dazu, die das ganze Schwingungsverhalten nochmal beeinflussen. Ich habe Kombinationen, die mit dem einen Arm nicht gut funktionieren, dafür auf dem anderen, und vice versa. Parrot |
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highfreek
Inventar |
05:14
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#5121
erstellt: 21. Aug 2019, |||
Beim DUAL 1009 und 1019 dürfte es sich vermutlich sogar um einen schweren Arm handeln der mittels Federkraft das Auflagegewicht erzeugt ![]() |
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Burkie
Inventar |
08:10
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#5122
erstellt: 21. Aug 2019, |||
Hallo, bei den Anti-Resonatoren handelt es sich wohl um das Gegengewicht, welches federnd-schwingend am Arm montiert ist. Somit ist es DC-mäßig angekoppelt, AC-mäßig aber wegen der Federung "überbrückt", zumindest für bestimmte Frequenzen, etwa um die Wobbel-Frequenz von um die 10 Hz herum. Solche Arme sind allein deswegen nicht mit normalen statischen Armen wie dem Technics-Arm zu vergleichen. Grüße ![]() |
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vinylrules
Inventar |
08:46
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#5123
erstellt: 21. Aug 2019, |||
Ähhh was? Das habe ich jetzt nicht verstanden. Kannst Du das bitte noch mal kurz (oder lang, wenn nötig) ausführen? ![]() |
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Dan_Seweri
Inventar |
09:07
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#5124
erstellt: 21. Aug 2019, |||
Ähmm, vielleicht sollte man diese Diskussion an anderer Stelle führen. Ich möchte in Erinnerung bringen, dass dies ein Thread zu den aktuellen Technics Plattenspielern ist. Die Dual Tonarme sind hier nur von untergeordnetem Interesse. |
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WBC
Gesperrt |
09:10
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#5125
erstellt: 21. Aug 2019, |||
Das hast Du aber sehr diplomatisch ausgedrückt. ![]() [Beitrag von WBC am 21. Aug 2019, 09:12 bearbeitet] |
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vinyl-gekko
Hat sich gelöscht |
10:07
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#5126
erstellt: 21. Aug 2019, |||
wer Interesse an einem SL 1200 M5G Arm mit Basis hat, 3 Jahre, mint, mal in biete schauen RESERVIERT [Beitrag von vinyl-gekko am 21. Aug 2019, 21:17 bearbeitet] |
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auweia
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:06
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#5127
erstellt: 23. Aug 2019, |||
hat den Technics SL-1210MK7 überhaupt schon jemand? bei den Händlern wird die Lieferung immer wieder verschoben - jetzt schon zum 30.9. bei einem Händler andere geben kein genaues Datum an... ![]() |
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nonsuch1
Neuling |
13:22
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#5128
erstellt: 23. Aug 2019, |||
Hi, ich spiele tatsächlich mit dem Gedanken mir einen zuzulegen und lese hier mal fleißig mit. Gruß Nonsuch |
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fluppe66
Stammgast |
14:28
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#5129
erstellt: 23. Aug 2019, |||
Ich meine, einer hier im Forum hat ihn. Schaue mal in diesem Thread die ganzen Beiträge durch. Er hatte auch ein Bild von dem Dreher gepostet. |
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auweia
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:50
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#5130
erstellt: 23. Aug 2019, |||
haha eher nicht ![]() der thread ist auch leider zugemüllt mit vielen non-Technics Themen... |
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fluppe66
Stammgast |
17:04
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#5131
erstellt: 23. Aug 2019, |||
Schaue mal in den Beitrag #4404. |
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vanye
Inventar |
20:17
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#5132
erstellt: 23. Aug 2019, |||
Die Suchfunktion ist sowieso für Weicheier! ![]() |
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auweia
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:13
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#5133
erstellt: 25. Aug 2019, |||
danke! |
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jxx
Inventar |
22:44
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#5134
erstellt: 27. Aug 2019, |||
@vinyl-gekko, du hast recht. Ein GR erst recht die GAE/G Modelle brauchen die Strobo/Pitsch Sachen nicht! Über den optischen Wert kann man sicherlich streiten, aber jeder erkennt die Modelle (Technics Kult) und staunt das sowas noch gebaut wird ![]() Ich brauche die Regler natürlich auch nicht, aber sie stören mich nicht und leuchten schön ![]() Wenn du einen cleanen High End Plattenspieler von Technics willst, musst du wohl zum SL-1000R greifen ![]() |
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vinyl-gekko
Hat sich gelöscht |
23:26
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#5135
erstellt: 27. Aug 2019, |||
Schon bestellt! Späßle ![]() |
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jxx
Inventar |
20:14
![]() |
#5136
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Der war gut ![]() |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
21:23
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#5137
erstellt: 28. Aug 2019, |||
ich mag den Pitchregler vom 12er und der 1500C ist mir irgentwie zu nackig :-) lg Carsten |
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fluppe66
Stammgast |
21:43
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#5138
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Der 1500er ist ja auch für den Hifi- Einsatz bzw. fürs Wohnzimmer gemacht. Da braucht man keinen Pitch- Regeler. Und der macht sich dort bestens und verrichtet seine Arbeit ausgezeichnt. Aber wie oft denn noch. Das hatten wir doch hier schon alles durchgekaut. ![]() ![]() ![]() [Beitrag von fluppe66 am 28. Aug 2019, 21:47 bearbeitet] |
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WBC
Gesperrt |
21:57
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#5139
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Reine Provokation... Auf "ignore" und feddich... ![]() |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
22:00
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#5140
erstellt: 28. Aug 2019, |||
der Mk2 war auch fürs Wohnzimmer bzw Hörräume gedacht und früher hatte fast jeder gute Dreher einen Pitchregler in Form von Drehrädchen. Technics waren halt die ersten welches es etwas solider und praxisgerechter bauten und noch bauen. Der Pitch hat also nichts mit einem reinen DJ Betrieb zu tun. Nutze ihn zb zum reinigen von staubigen Platten. Destiliertes Wasser mit einem Tröpfen Spüli -Mischung aufsprühen, 45er Geschwindigkeit einstellen und den Pitch ganz hochziehen. Die Platte mit einem saugenden Tuch schön sauber abziehen. Einfach geil so ein Pitch ![]() ![]() |
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fluppe66
Stammgast |
22:00
![]() |
#5141
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Echt mal, es gibt zwei neue Dreher, aber da vergleicht man den 1500C mit dem 12er. Äpfel mit Birnen. |
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WBC
Gesperrt |
22:11
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#5142
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Gut, dass der 1500C 78 UPM kann - da geht das Reinigen von Platten doch noch viel besser von der Hand ...scheixx auf 12% Pitchbereich... ![]() ![]() ![]() Klassisches Eigentor, würde ich mal sagen... ![]() [Beitrag von WBC am 28. Aug 2019, 22:12 bearbeitet] |
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Fero89
Hat sich gelöscht |
22:15
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#5143
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Ja. Übrigens bei Recordcase ist es wieder erhältlich. |
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fluppe66
Stammgast |
22:18
![]() |
#5144
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Ich habe nie versucht, an meinen Drehern Platten zu reinigen. Dafür gibt's andere Methoden. Ich glaube auch, dass der 1500c nicht für die Plattenreinigung entwickelt wurde. |
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Holger
Inventar |
22:20
![]() |
#5145
erstellt: 28. Aug 2019, |||
Die Nennung der 78er-Geschwindigkeit, ja... Sorry, aber für eine effektive Nassreinigung wäre das viel zu schnell, da fliegt die Reinigungsflüssigkeit gleich wieder runter. [Beitrag von Holger am 28. Aug 2019, 22:21 bearbeitet] |
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Fan_großer_Schwingspule...
Inventar |
23:01
![]() |
#5146
erstellt: 28. Aug 2019, |||
wieso Eigentor? Ein Pitch ist heute viel sinnvoller wie die 78er Geschwindigkeit. Oder wollt ihr mir erzählen das hier jemand Schellack hört was schon zu Mk2 Zeiten kaum noch jemand gemacht hat ? Falls doch dann bitte die passende Schellack Nadel nicht vergessen ansonsten ist das geliebte MC gleich hinüber |
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Burkie
Inventar |
00:31
![]() |
#5147
erstellt: 29. Aug 2019, |||
Hallo, Pitch für zuhause braucht es wirklich nicht. Auch nicht 78er Geschwindigkeit. Aber: Beides war sehr leicht über die Referenz-Frequenz, mit der der Direkt-Antriebsmotor getrieben wurde, realisierbar. Vermutlich deswegen wurden diese Features eingebaut. Kunden, die aus irgendwelchen nicht nachvollziehbaren Gründen darauf Wert legten, bekamen es. Kunden, die das nicht brauchten, brauchten es halt nicht nutzen. Grüße ![]() P.S.: Pitch-Regler mögen ihren Ursprung und Nutzen in Riemen-Trieblern haben. Denn dort wird nur die Motor-Drehzahl festgelegt, die Drehzahl vom Plattenteller selber ergibt sich aus Übersetzung (mechanische Toleranz der Durchmesser der Motor-Welle und Plattenteller-Riemenrad), Schlupf des Riemens, und Reibung/Bremsung des Plattentellers aufgrund Lagerreibung und Reibung der Nadel in der Rille. Mit Stroboskop-Punkten am Teller, Strobo-Lampe und Pitch-Regler konnte der Kunde die exakte Drehzahl selber abgleichen. Der Pitch-Regler bei Riemen-Trieblern ist also kein "Spielzeug", sondern ein Werkzeug, um die Platte auf richtige Drehzahl abzugleichen. Bei Direkt-Trieblern ist das hinfällig, denn der Motor muss dabei schon exakt so schnell drehen wie die Platte selber. Wird der Motor quartz-genau mit Referenz-Frequenz versorgt (und beim Technics die Strobolampe auch von dieser im Plattenspieler selber erzeugten Quartz-Referenz-Frequenz angeblinkt), so ist der Pitch-Regler kein Ableich-Werkzeug mehr, sondern "nur noch" ein Spielzeug. Da aber dieses Feature sich womöglich bei besseren Riemen-Drehern eingebürgert hatte, musste es aus Marketing-Gründen beim 1210 auch enthalten sein.. [Beitrag von Burkie am 29. Aug 2019, 00:33 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
06:01
![]() |
#5148
erstellt: 29. Aug 2019, |||
Ich bin und war nie DJ, aber wen man den Übergang zwischen zwei Lieder "beat" genau hinbekommen möchte braucht man den Pitch. So hab ich das verstanden. ![]() Dafür isser gedacht und somit kein unnützes Future. [Beitrag von highfreek am 29. Aug 2019, 06:03 bearbeitet] |
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Barryblue
Stammgast |
06:54
![]() |
#5149
erstellt: 29. Aug 2019, |||
@auweia Ja, ich hab ihn seit 2 Monaten. Was willst Du denn wissen? |
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thewas
Hat sich gelöscht |
11:28
![]() |
#5150
erstellt: 29. Aug 2019, |||
Ursprünglich war ja der 1200er eher als Heimspieler gedacht, damals wurde das Pitching eher für Leute angedacht die nebenbei musizierten um die Tonleiter anzupassen, Pitch hat übrigens sogar mein Heim CD Spieler von Technics der zweiten Generation schon aus 1983! ![]() ![]() Dass er schnell von DJs entdeckt wurde wo es fürs Beatmatching essentiell war, war laut Technics eigentlich ursprünglich nicht so angedacht. Den DJs haben wir übrigens überhaupt das nicht aussterben vom Vinyl in den 90er / 00er und somit das heutige comeback zu verdanken. Viele Grüße Theo dessen ganzes Geld in den frühen 90er auf 12" Maxis ging (Hobby DJ) da damals pitchbare CD Player immens teuer waren und heute darüber froh ist dass er sie noch hat statt Maxi CDs. |
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auweia
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:21
![]() |
#5151
erstellt: 29. Aug 2019, |||
vielen Dank der Nachfrage! ich hatte keine spezielle Frage, wollte tatsächlich wissen, ob ihn jemand schon hat. sieht so aus, als könnte ihn z.Z. nur recordcase liefern. der Laden sagt mir jedoch nicht so zu ![]() lG auweia |
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Harald.Ernstberger
Stammgast |
18:24
![]() |
#5152
erstellt: 29. Aug 2019, |||
JohnDarko zum SL-1500C: ![]() Hält den automatischen Lift auch nicht für so ... nützlich ,-) |
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WBC
Gesperrt |
18:57
![]() |
#5153
erstellt: 29. Aug 2019, |||
Who the fuxx is John Darko...,? Muss man den kennen...? [Beitrag von WBC am 29. Aug 2019, 18:57 bearbeitet] |
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fluppe66
Stammgast |
18:58
![]() |
#5154
erstellt: 29. Aug 2019, |||
Nö. ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
15:52
![]() |
#5155
erstellt: 30. Aug 2019, |||
Ich kannte ihn auch nicht bis ich auf diesen Thread stoß. ![]() ![]() [Beitrag von thewas am 30. Aug 2019, 15:53 bearbeitet] |
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Kopeska
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:33
![]() |
#5156
erstellt: 30. Aug 2019, |||
So, nun muss ich doch auch mal wieder meinen unqualifizierten Senf dazu geben. Vor kurzem u. a. auch in der aktuellen Mint gelesen, Mk2-5 gegenüber mk7 u.1500 rauher laufend. Natürlich gleich mal mit meinem Mk5 getestet, und siehe da, Sarkasmus Modus an, tatsächlich extrem rauh, wie Schmirgelpapier. Klingt sogar mein alter Telefunken Kofferplattenspieler geschmeidiger. Da muss ich den alten SL wohl mal in Hautpflegelotion baden, vielleicht läuft er ja dann genauso geschmeidig wie die Neuen. Auch die ganzen anderen plötzlich schlechten Eigenschaften der Alten. Dass die überhaupt noch eine Platte abspielen, erstaunlich. Aber immerhin wenigstens noch als Plattenwaschmaschine zu gebrauchen. Also quasi: mit den G's kann man bis zum Ende des Universums fliegen, mit dem GR immerhin noch bis zum Pluto, mit dem Mk7 u.1500 bis zum Mars und mit den Alten Mk2-5 kann man nicht mal die Erdumlaufbahn verlassen oder kommt erst gar nicht in den Weltraum. Sarkasmus Modus aus. Diese ganzen selbstverliebten Testbweihräucherungen. Nun ja, das muss halt wohl so, wie überall in der Werbung. Aber warum kann Keiner mal nen objektiven Vergleichstest Alt vs Neu? Um wieviel die Alten wirklich hörbar schlechter sind? Lohnt unter rein klanglichen Aspekten ein Neukauf? Bin ja so schon zufrieden mit dem MK5, aber wenn man das Alles immer wieder so liest kommt man doch ins Grübeln, ob Neu nicht doch hörbar besser? Sehr unbefriedigend das Ganze. Aber selbst Schuld. Warum lass ich mich auch von dem ganzen Geschwurbel beeinflussen und verunsichern. LG, Kopeska mal wieder. |
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ForgottenSon
Inventar |
17:53
![]() |
#5157
erstellt: 30. Aug 2019, |||
Das Ganze ist nur für einen unbefriedigend: Technics. Wer hätte ahnen können, dass 40 Jahr alte Plattenspieler noch einwandfrei funktionieren? ![]() |
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WBC
Gesperrt |
18:35
![]() |
#5158
erstellt: 30. Aug 2019, |||
Absolut richtig, Torsten... ![]() Uuuund...was sollte bei einem der modernen Player besser klingen...??? ![]() [Beitrag von WBC am 30. Aug 2019, 18:36 bearbeitet] |
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sundaydriver
Stammgast |
18:58
![]() |
#5159
erstellt: 30. Aug 2019, |||
Ich denke auch das die aktuellen Technics nicht "besser" klingen als die alten. Wer einen MK II oder V hat braucht sich bestimmt keine Gedanken darüber zu machen ob ein MK VII sein muß. Aber ich bin auch der Meinung wenn es denn heute unbedingt ein neuer Spieler sein soll, die aktuellen Technics vom Preis/Leistungsverhältnis ganz weit vorne mit dabei sind. Carsten |
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Jazzy
Inventar |
19:34
![]() |
#5160
erstellt: 30. Aug 2019, |||
In der Presse werden altgediente Geräte bei Neuerscheinungen oft abgewertet. Der Euro muss ja rollen,und was interessiert mich mein Geschreibsel von früher ![]() |
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Burkie
Inventar |
19:38
![]() |
#5161
erstellt: 30. Aug 2019, |||
Hallo, ich glaube auch, klanglich machen sich die wohl besseren Messwerte der neuen Technics nicht bemerkbar. Da ist wohl leider die Platte selber mit ihren Limitationen vor. Allerdings ist wohl die Motoransteuerung dank neuer digitaler Technologien einfacher und genauer mit geringerem Aufwand realisierbar als mit der Technologie von Ende der 70er, als die MKII eingeführt wurden. (Die Mechanik muss das freilich auch können...) Von daher ist es konsequent, die Firmware der Motoransteuerung möglichst gut zu machen, auch wenn es klanglich nicht wirklich was bringt. Der neue MK VII als DJ-Spieler hat allerdings Features, die der alte MK II oder auch der MK V noch nicht hatten. Das kann dann schon ein Kaufargument sein. Grüße ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
00:05
![]() |
#5162
erstellt: 31. Aug 2019, |||
Hörbar ist es vermutlich wie ihr sagt eh nicht, ich weiß nicht mal ob die Messwerte der neuen wirklich besser sind als von den alten, da müsste mal jemand mit dem gleichen Messequipment beide messen, was aber bei der heutigen Presse wohl kaum passieren wird. ![]() |
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whitehead_eagle
Stammgast |
01:34
![]() |
#5163
erstellt: 31. Aug 2019, |||
Die "Alten" sind mMn mindestens gleichwertig. ![]() Denn sie sind noch vollständig in Japan produziert worden und das will schon einiges heissen. Sie sind extrem robust und weisen eine sehr lange Lebensdauer auf. Qualitäten die sehr beeindruckend sind. "Die verzeihen auch sehr vieles". Dazu liefern sie sehr guten Klang, wie die "Neuen" (1500C und MK7) eben auch. Für die neuen sprechen die modernere Fertigungstechnologie und die eingebrachten Erfahrungen (Wissen +Know how) aus den früheren Produktionen ![]() [Beitrag von whitehead_eagle am 31. Aug 2019, 02:29 bearbeitet] |
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ForgottenSon
Inventar |
06:19
![]() |
#5164
erstellt: 31. Aug 2019, |||
Ja, wie man es macht, dass die Dinger nicht wieder ewig laufen .... SCNR ![]() |
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