Bescheißen eig. alle Verstärker-/Endstufen- Bauer?

Es wird immer interessanter. Ich habe noch eine weitere Norm entdeckt die anscheinend verwendet wird um den Stromverbrauch anzugeben. Es ist die IEC 60065, die sich eigentlich um die Gerätesicherheit dreht. Ein eher unwahrscheinlicher Ort für unser Thema, würde ich meinen. Nichtsdestotrotz, dort sind die Meßbedingungen so daß man den Verstärker bei 1/8 der Nennleistung laufen läßt (Nennleistung heißt hier die abgegebene Leistung bei einem Sinussignal an der Clipping-Grenze).

Jetzt haben wir also schon drei IEC-Normen, die jeweils unterschiedliche Meßbedingungen vorschreiben.

das mit den 1/8 hab ich auch schon in mehreren BDS gelesen

Macht Crown auch;) (gut, dass es 10000 "normen" giebt )


Die geben bei 1/8 und 1/3 an;)
http://www.crownaudio.com/pdf/amps/139921.pdf


Nur ziehen manche von deren AMPs bei 1/3-Last schon 3000Watt (oder mehr )

Auch Schuko^^
(Weis evt. einer, ob die schonma irgendwer vermessen hat?)




Das mit Schuko dacht ich mir bei der Prloine auch, endlich aber mal ne Ampe die nach gutem altem Prinzip underratet wurde^^

Nur seltsam, dass bei den normalen t.amps nix draufsteht von wegen Eingangsleistung


LG Mcat

Stromaufnahme (bei 50% @ 8Ohm)

1800 850w
2700 1250w
3000 1550w
kommt schon hin
http://images6.thomann.de/pics/prod/168987_manual.pdf

FALSCH!

1800 2X600Watt
2700 2X900Watt
3000 2X1100Watt

Da steht 50% an ACHT Ohm!

Aufnahme Leistung

1800 850w 2700 1250w 3000 1550w

Ausgabe Leistung

1800 2X600Watt 2700 2X900Watt 3000 2X1100Watt

Oh hab mich im Datenblatt verlesen

Tut mir leid- sorry^^


LG Mcat

scauter2008 schrieb:

kommt schon hin

Aber nur an 8Ohm, nicht an 4 oder 2, wo

a)mehr Leistung abgegeben wird und
b) die Effizienz fällt!

LG Mcat

wo steht den die aufnahmleistung bei 4 oder 2ohm

Steht da nirgends;)


Ich dachte, dass sich dein "kommt schon hin" darauf bezieht, dass die Proline en Schuko hat und wenn bei 1550Watt erst die Halbe Leistung erreicht wird sind es grob 3000Watt Aufnahme, wenn du sie BEI 8 OHM voll ausfährst!

Also langt ein Schuko- aber nur bei 8 OHM

Das war die Proline 1800 in der PP-Ausgabe 9/2008. Die von Thomann angegebenen Leistungsdaten wurden in der PP-Messung sogar deutlich übertroffen: 8 Ohm: Thomann-Angabe 2x 600 W -> PP-Messung Dauerleistung: 2x 905W; Peak 2x 1234W 4 Ohm: Thomann-Angabe 2x 900 W -> PP-Messung Dauerleistung: 2x 1500W; Peak 2x 2312W 2 Ohm: Thomann-Angabe 2x 1100 W -> PP-Messung Dauerleistung: 2x 2000W; Peak 2x 3782W

die 1800 geht ohne Probleme auch an 4 ohm bei 2ohm sollte die auch noch gehen

Die 3000er aber net, und die hat auch en Schuko ^^

http://www.party-pa....270&highlight=vision

Mcattttt schrieb:

Aber nur an 8Ohm, nicht an 4 oder 2, wo a)mehr Leistung abgegeben wird und b) die Effizienz fällt! LG Mcat

Muß nicht immer so sein, auch wenn ich jetzt mal wieder mit meinem eigenen Stereoverstärkerbeispiel und nicht mit PA komme.

Mein AMP hat die größte (Sinus) Leistung an 8 Ohm, dann 4 Ohm, dann 2 Ohm.

Also bei einer maximalen Aufnahmeleistung von 2350 Watt:

259 Watt / Sinus / Kanal 8 Ohm

242 Watt / Sinus / Kanal 4 Ohm

221 Watt / Sinus / Kanal 2 Ohm

Muß aber noch dazusagen, das die Powerguard so ausgelegt ist, das sie sich aktiviert sobald 0.3% Klirr überschritten werden, ist bei mir aber noch nie vorgekommen.

ja ja ja , alle ganz schlimm ungemein die Hersteller und iher Angaben

wenn man sich die alten Ausgangsanben von "Früher" mal anguckt, da wurde Sinus-Leistung gemessen

viel zu viel im Gegensatz zu Musiksignalen und ihrer Energiedichte

würde ich ein Sinus-Signal verlangen von so einer Endstufe, dann würde sie im seltensten Falle die heutzutage angegebenen Watt-Werte noch liefern können

ich höre aber keine Sinustöne

ich höre lieber Musik

und selbst wenn ich diese Endstufen heute so richtig aufreiße und Musik drüber jage, das sie alles gibt (mit Clipping und Co, aber man es noch als Musik erkennt),
so ist die Energiemenge die sie braucht nur gut 1/3 so hoch wie beim Sinus-Signal
geh ich nur vor die Clipping-Grenze, so wie man es im Betrieb machen sollte, so bin ich bei gut 1/8 der Sinus-Leistung

da reicht also nen kleineres Netzteil allemal

will ich natürlich nur Bass und seine Energiereichen Impule Hören, muß ich natürlich bedenken das ich hier große Spannungsabfälle ( für die Tonne ) in Netzteil erzeuge

ist halt so

wenn ich ne Mischmessung, halt durch RosaRauschen oder ähnlich mache, dann komm ich ganz gut mit den Herstellerangaben zurecht
und das Netzteil reicht locker aus, was auch viel praxisnäher ist
dann muß ich halt davon ausgehen, das ich zB für Hip Hop und Co mit den Langen Bässen, ne Endstufe mit hoher Stromlieferfähigkeit benutzen muß
oder ne "normle" Endstufe in dem Bereich in ihrer Leistung herunterrechenen darf

übrigens hab hier ne Endstufe mit 20A Sicherung, und als Anschluß dient ein 10A Kaltgerätestecker (werksmäßig dran verbaut )
manchmal stimmen halt nicht nur die Angaben der Leistung nicht, sondern auch die Bauteiledimensionierung

Mcattttt schrieb:

Steht da nirgends;) Ich dachte, dass sich dein "kommt schon hin" darauf bezieht, dass die Proline en Schuko hat und wenn bei 1550Watt erst die Halbe Leistung erreicht wird sind es grob 3000Watt Aufnahme, wenn du sie BEI 8 OHM voll ausfährst! Also langt ein Schuko- aber nur bei 8 OHM :hail

Hi,

du solltest daran denken das ein Lautsprecher keine konstante 8Ohm Last ist.
Die 4/8Ohm Angaben sind immer das Impedanzminimum, bei allen anderen abzugebenden Frequenzen liegt die Impedanz höher. Ich bin kein Experte, nehme aber an das hat Auswirkungen auf die Stromabgabe vom Verstärker.

Big_Määääc schrieb:

ich höre aber keine Sinustöne ich höre lieber Musik

Richtig!; ABER:


So funktioniert doch die ganze Bescheiserei mit PMPO und co.:

Der Verstärker kann dass, aber unter Praxisfernen Bedingungen, denn jeder definiert das was er unter Musik versteht anders!

Sinusangaben sind zwar nicht unbedingt realistisch, aber EINHEITLICH!


Da regen sich doch bei den Billiganlagen alle so drüber auf;
dass da irgendwelche Maximal-, Musik- und PMPO- Leistungen stehen, die sie unter Praxisbedingungen nicht können!

Was glaubst du wo das herkommt?!

Big_Määääc schrieb:

ich höre lieber Musik

Musikleistung- steckt sogar schon im Namen!


LG Mcat

Mcattttt schrieb:

Sinusangaben sind zwar nicht unbedingt realistisch, aber EINHEITLICH!

Das sind RMS Angaben auch und die sind auch noch halbwegs realistisch. Wobei bei Hifi die Leistungsangaben doch sowieso ziemlich Powidl sind, weil du normalerweise im einstelligen Wattbereich unterwegs bist. Bei PA Amps ist das schon wichtiger, und dort gibts normalerweise auch eine RMS Angabe.

Seit wann ist Musik denn einheitlich^^


Nach welcher "Norm" oder so messen die denn dann?

Da iss ganix einheitlich !


Manche messen mit nem 50ms Peak, andre mit dem 20ms Peak, andre evt. nur mit 10!
Da gehts schon los!

sinus ist sinus zb 50hz (wen interessiert schon 1khz bei nen Bass amp)
RMS ist mit rauschen
Peak wird mit 20ms gemessen danach sind die Elko leer un d das clippen fängt an

Ok,

hab dich grad falsch verstanden:

RMS ist nat. genauso gut wie Sinus, aber auch diese Angabe ist nicht wie bei Musik mit mehreren Peaks- sondern konstant, auch da können keine 4000Watt raus, wenn nur 3000Watt rein gehn;)


LG Mcat

wiki http://de.wikipedia.org/wiki/RMS-Leistung#Begriff_RMS-Leistung

Der Effektivwert, als eine Form des quadratischen Mittelwerts und abgekürtzt auch als RMS für engl. Root Mean Square bezeichnet, wird bei der Vermarktung der Musikleistung auch zur Angabe der zeitlich schwankenden Momentanleistungen verwendet. Der quadratische Mittelwert einer Leistungsgröße ist nicht gleich der für die thermische Bemessung wesentliche Größe des arithmetischen Mittels der Leistung. Die so genannte RMS-Leistung bzw. der quadratische Mittelwert des Leistungsverlaufes über die Zeit besitzt physikalisch keine sinnvolle Bedeutung, besitzt aber im marketingtechnischen Sinn den Vorteil, dass RMS-Leistungsangaben aufgrund der Quadrierung immer größere Zahlenwerte als die arithmetisch gemittelten Leistungswerte aufweisen.

meine theori
Frequenzen haben pausen 101010101 u.s.w. in dieser zeit braucht die stufe nichts und lädt die Elkos wieder auf

scauter2008 schrieb:

meine theori Frequenzen haben pausen 101010101 u.s.w. in dieser zeit braucht die stufe nichts und lädt die Elkos wieder auf

Hab ich auch schon dran gedacht, macht aber wenig Sinn, denn das ist mit dem Eingangssignal auch so(230Volt und 50HZ), also sind 3000Watt am Eingang doch gleich mit 3000Watt am Ausgang!


LG Mcat

nein
Elko haben 2 aufgaben
1die Rest Wechsel Spannung raus filtern da Gleichrichter bisl was durchlassen
2 sie speichre Strom wie ein Akku (die laden sich <1sec wieder auf wo ein Akku schon mal 10st braucht)
kommen 3kw vom Trafo kommen noch dazu 500w von den Elko´s

Klar, Elkos speichern Strom, aber wiso soll da dann mehr dazu kommen??


Was nich reingeht in die Elkos wird auch nicht wieder rauskommen

LG Mcat

Mcattttt schrieb:

Klar, Elkos speichern Strom, aber wiso soll da dann mehr dazu kommen??

Wenn du die Klospülung drückst kommt auch kurzfristig mehr Wasser als aus der Wasserleitung alleine

Is klar, aber da steht zu den 3KW kommen noch 500Watt vom Elko, das macht dann 3500Watt für den Verstärker obwohl nur 3000Watt reingehn, aber danach nur 2500Watt, weil der Elko sich auch wieder laden will, von daher hilft ein Elko doch auch bei einer RMS Messung nicht, da er nicht lange genug Strom abgeben kann- oder?


Dein Verstärker läuft nur solange wie deine Klospülung


LG Mcat

Was nich reingeht in die Elkos wird auch nicht wieder rauskommen

edstufe ein Elko ladet sich voll Signal kommt Elko leer- Signal pause Elko wird wieder vom Trafo geladen und das wiederholt sich die ganze zeit
Watt KW/h 3kw in 1st in 1min 50w 30sec 25w

Also bleibt: Elkos helfen Verstärkern bei Dauerbelastung oder langen BassLines nicht, da muss das Netzteil ran, auch Speedcore nehmen sie einem warsch. übel^^

(Also müsste doch ein Verstärker ohne wie mit Elkos bei einer Sinus/RMS Messung gleich abschneiden?)

LG Mcat

http://www.youtube.com/watch?v=dPe6Stgq9RQ
nein zwischen jeder pause wird der Elko aufgeladen auch bei Sinus hast eine pause
aber ja der Haupt teil kommt vom Trafo

Wo ist bei einem Sinus Pause?

Wechselstrom
die Membran muss ja wieder in die Mittelstellung bzw nach hinten durch negativ Spannung geht ja schlecht wen noch Spannung kommt

Das geht alles viel viel schneller als du gerade denkst.
Selbst bei Speedcore ist genügend Zeit zwischen den Leistungspitzen um die Elkos zu laden.
Wenn du einen Verstärker so weit aufdrehst das er seine Maximalleistung erreicht, läuft er die meiste Zeit immernoch bei 50% (nur um mal ne Zahl zu nennen, könnte aber hinkommen).

Die Wechselspannung vom Netz ist aber doch auch ein Sinus,
da giebfs auch Pausen, also gehe ich davon aus, dass 3000 Watt schon beim Eingangssignal der Durschnitt sein müssen-da kommt ja kein Gleichstrom-also sind 3000Watt die rein gehen genauso wie 3000Watt die raus kommen, also können Verstärker keine 4000Watt abgeben, wenn nur 3000Watt rein gehn

LG Mcat

so leicht lässt dich wohl nicht überzeugen