Der offizielle PA-Stammtisch

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scauter2008
Inventar

#9917 erstellt: 31. Aug 2013, 19:48

Trafo hat 3kw (proline müsste auch einen 3kw haben)
+-160v class H (80V/160v)
also ungefähr gleich stark wie eine proline 3000
Limiter, Einschaltstrombegrenzung, Lautsprechers Relais, hat sie
Lüfter sind nicht laut (ungefähr wie beim PC) ,Gehäuse ist sehr stabil.

ich hab versucht sie zu messen
da ich aber zu der zeit keinen Lastwiderstand hatte müssten 200M 2,5mm² CCA herhalten
was 2ohm entspricht, mochte sie nicht

(ist ja nicht für 2ohm freigegeben, mit normaler Musik sollte das kein Problem sein)
die andere Endstufe war im normalen betrieb dann auch irgendwann hin
repariert nach paar Wochen wieder der selbe Fehler.

da andere anscheinen mit den Endstufen keine Probleme haben gehe ich mal davon aus das meine einfach zu viel mitmachen mussten oder schon fehlerhaft repariert wurden.

wiesel77
Inventar

#9918 erstellt: 31. Aug 2013, 20:34

alles klar, danke für die Infos!

scauter2008
Inventar

#9919 erstellt: 01. Sep 2013, 00:33

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e7ebc2cc6

Aus den Händen eines der Gründungsmitglieder der Scorpions

Der Schlagzeuger Wolfgang Dziony.

Auf Wunsch können die Geräte gerne Signiert werden.

Patrick3001
Inventar

#9920 erstellt: 01. Sep 2013, 03:40

Kann mir nicht vorstellen, dass die mit so nem Gerümpel gearbeitet haben...

Lukas-jf-2928
Inventar

#9921 erstellt: 01. Sep 2013, 09:15

Das lustigste, er schreibt:

Die Endstufe hat amtliche Maße und wiegt knapp 30kg, daher die Versand Kosten.

Und in den technischen Informationen schreibt er zugleich:

• Gewicht:15,5kg

Der will nur Geld mit machen

vielefragen123
Inventar

#9922 erstellt: 01. Sep 2013, 10:49

als ob die scorpions mit hollywood gearbeitet hätten, das "endstufen"-modell ist generell viel zu neu um die karriere der band mit erlebt zu haben.
dazu noch das gelaber, willkommem beim ebay-gequatsche, da hab ich die schonmal gefunden

schönen sonntag

Patrick3001
Inventar

#9923 erstellt: 01. Sep 2013, 21:00

Jeder fängt mal klein an und evtl. auch mit billig zeugs. Aber dass kann so nicht gewesen sein, da der Schrotthaufen viel zu neu ist. Und die Unterschrift wird er selbst drauf malen. Aber jeden Tag steht ein neuer Vollidiot auf, der den Müll kauen könnte.

wiesel77
Inventar

#9924 erstellt: 03. Sep 2013, 11:17

Fidek hat sich erledigt, mehr als 250€ für den grauen Dino will ich nicht ausgeben...

zum Schluß brummt das Ding wegen defekter Elkos oder was weiß ich

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9925 erstellt: 03. Sep 2013, 16:51

250€ sind schon etwas wenig für den Amp. So günstig wird auch kaum einer eine solche Endstufe abgeben.
An sich schon beinahe unverschämt, bedenkt man dass für den Betrag oft gebrauchte TA2400 gehandelt werden.
300 bis 350€ finde ich ehrlich gesagt keinesfalls übertrieben dafür.

[Beitrag von _Floh_ am 03. Sep 2013, 16:53 bearbeitet]

wiesel77
Inventar

#9926 erstellt: 03. Sep 2013, 17:37

ja
250€ sind nicht viel, das mag sein.
allerdings beobachte ich gerade die grauen Fideks schon recht lange bei Ebay.
da gehen nicht wenige deutlich darunter weg. Auch die Schwarze 12er geht oft sehr sehr günstig weg.

und bevor ich mehr als 250€ für ne gebrauchte Fidek hinleg nehm ich lieber 500€ in die Hand und kauf z.B. ne gebrauchte QSC RMX 4050.
andererseits bin ich mir zur Zeit eh nicht 100% sicher ob ich eine so dicke Endstufe brauch, oder ob ich die Anlage reduziere.
Aus diesem Grund muss die Endstufe sehr günstig sein.

Und man darf nicht vergessen, dass die TAmps sehr sehr "wertstabil" sind, vergleicht man die gebrauchtpreise mit anderen Endstufen ähnlicher Qualität.

[Beitrag von wiesel77 am 03. Sep 2013, 17:42 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#9927 erstellt: 03. Sep 2013, 20:03

meine Yorkville Ap6020 ist für 580€ Weggegangen. Das finde ich unverschämt

Aber ist schon was her!

wiesel77
Inventar

#9928 erstellt: 03. Sep 2013, 20:32

das hätt ich auch grad noch gegeben dafür

Patrick3001
Inventar

#9929 erstellt: 04. Sep 2013, 05:00

schubidubap (Beitrag #9927) schrieb:

meine Yorkville Ap6020 ist für 580€ Weggegangen. Das finde ich unverschämt

Aber ist schon was her! :prost

Wiso unverschämt? Ist doch angemessen...

schubidubap
Inventar

#9930 erstellt: 04. Sep 2013, 06:18

nein. Sollte ne ganze ecke mehr sein. Amtliches Material hat normalerweise nicht so einen krassen Wertverlusst

Patrick3001
Inventar

#9931 erstellt: 04. Sep 2013, 06:29

Ich hab meine 2020 auch für 230 Euro gekauft und die 4020 für 420 Euro. Mit beiden bin ich sehr zufrieden. Nur Powercon wäre schön gewesen...
Laut Thomann soll sich die Qualitåt zur Proline nicht unterscheiden...

java4ever
Stammgast

#9932 erstellt: 05. Sep 2013, 09:15

Hat jemand von euch Erfahrung mit den JBL VRX 932LA?

Grüße

wiesel77
Inventar

#9933 erstellt: 05. Sep 2013, 11:16

2-3 Module pro Seite auf der Bühne + 2 x 2 module als Delay reichen für Festzelte mit 45x25 Meter locker aus.
Geampt alles mit CROWN I-TECH 5000HD mit DSP mit JBL-Settings

Module an der Bühne auf Kurbelstativen auf rund 3Metern Gesamthöhe (Bühne + Subs + Stativstange)
Delay geflogen

Die Module sind easy alleine zu händeln, das Geschirr um sie aneinander zu hängen ist eigentlich idiotensicher und robust.

Klanglich finde ich die nicht schlecht, allerdings ist das 1) geschmacksache 2) abhängig von der Umgebung 3)abhängig von den Settings 4) abhängig vom mischer

Pegeltechnisch wie oben geschrieben für Veranstaltungen dieser art absolut ausreichend.

hier noch der Link zur oben angesprochenen Fidek:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1435.l2649
so teuer war sie gar nicht

aber ich habs halt verpasst, die 20€ mehr wären noch drin gewesen

[Beitrag von wiesel77 am 07. Sep 2013, 13:38 bearbeitet]

PA@Home
Stammgast

#9934 erstellt: 11. Sep 2013, 14:08

Also ich hab mir dieses Jahr in der bucht ne Camco DL 3000 für 400€ in der Bucht geschossen.

Da kann man finde ich absolut nicht meckern

Bringt vielleicht ein bisschen weniger Leistung als z.B. eine Proline, ist aber ein seit Jahren bewährtes Modell und quasi unkaputtbar. Wie es bei den Thomann-Chinakisten nach ein paar Jahren aussieht? Wer weiss...

Gewicht spielt auch keine Rolle da die Kiste bei mir zuhause meine Subwoofer im Home-PA-HiFi antreiben soll.

1kW
Stammgast

#9935 erstellt: 11. Sep 2013, 15:00

Hallo,
hab mal ne Frage. Meint ihr ne gebrückte E800 kann einen RCF LF18x400 in einem, auf 28hz abgestimmten,
220Liter BR Gehäuse ans X-Max bringen? Sub ist bei 30hz um 6db angehoben.

Gruß Kevin

Edit: hat jemand mal ein "+/- 9mm X-Max" Video gesehen? Um mal eine Vorstellung zu bekommen wie das aussieht,
ich hab angst das ich mein Woofer mechanisch zuzerlegen.

[Beitrag von 1kW am 11. Sep 2013, 15:23 bearbeitet]

jones34
Inventar

#9936 erstellt: 11. Sep 2013, 16:56

Bei +-25mm xmech denke ich nicht das es dir das Chassis zerlegen wird. Wen du weit außerhalb von x-max kommst wird ja auch der Antrieb schwächer und der Widerstand der Einspannung höher. Ich würde das ganze einfach mal Simulieren, z.B. mit WinISD. Das Die Simulation nur ne Annäherung ist ist klar, aber aufgrund den von mir genannten Begebenheiten denk ich kaum das es schlimmer kommt als in der Simmu

Gruß

1kW
Stammgast

#9937 erstellt: 11. Sep 2013, 17:05

Laut Simu sind die 9mm bei knapp 200Watt erreicht;)

jones34
Inventar

#9938 erstellt: 11. Sep 2013, 17:11

Ja aber nach den 9mm geht es noch weiter, der Antrieb ist aber da halt alles andere als Linear. Bei deinem Chassis ist erst bei +-25mm Schluss, da stößt dann die Schwingspule an.

Gruß

*xD*
Inventar

#9939 erstellt: 11. Sep 2013, 19:34

Mit gesunden Ohren sollte es kein Problem sein festzustellen, wann ein Sub am Ende ist. Wenn das Chassis mechanisch genug hat klingt es auch bei reinen Tiefbässen recht "polternd" bzw. "hart" - das sind dann Verzerrungen die überhandnehmen, wenn die Spule zu weit aus dem Luftspalt kommt. Bis das Ding wirklich an ein gefährliches Ende kommt musst du im Normalfall mindestens die Peak-Belastbarkeit ausreizen.

1kW (Beitrag #9937) schrieb:

Laut Simu sind die 9mm bei knapp 200Watt erreicht;)

Ich schätze mal du gehst hier von der Parametereingabe aus? Wenn du mal einen Blick in den Graph "Amplifier ... power" wirfst wirst du feststellen, dass dein Chassis hier bei den 30Hz schon wohl knapp 1kW abbekommt und damit auch elektrisch am Ende ist, obwohl in der Eingabemaske nur 200W steht. Immer die tatsächliche Leistung mit einbeziehen, da spielen die Filter eine nicht unerhebliche Rolle.

Jobsti
Inventar

#9940 erstellt: 13. Sep 2013, 02:26

Das kommt immer auf's jeweilige Chassis, samt dessen Gehäusekonstruktion drauf an

Bestes Beispiel wäre der 10NMB420, der stirbt zwar erst oberhalb 600W, aber bis zum Rauchen
hörste da kaum was an Verzerrungen, irgendwann machts nur "puff" und das war's ;-)

Auch kommt's drauf an, wie man nen Chassis, oder Bass belastet,
wenn man die Kisten Thermisch in den Tod treibt, mechanisch aber noch alles unterhalb den Limits liegt
wird hier und da auch schwer was rauszuhören.

Aber das sind Ausnahmefälle, in der Regel hört man es recht gut, wenn Kiste X am Limit spielt.

[Beitrag von Jobsti am 13. Sep 2013, 02:26 bearbeitet]

ohne_titel
Inventar

#9941 erstellt: 13. Sep 2013, 07:33

die esw sind leider auch von diesem typus. ich hatte immer wieder kaputte treiber beim einsatz als drumfill-sub; da ist es aber kein schnelles >puff<, sondern ein langsames braten mit langsam fest werdender schwingspule; durch mehr leistung kann man da aber noch eine zeit dagegen anarbeiten, was der sache nicht förderlich ist. und überhaupt geht das ding durch überlastung signifikant lauter als bei korrekter limitierung; ein straff begrenzter esw ist z.B. als drumfill-sub zu leise. offen kein problem... sprich: das ding ist bei überlast mechanisch noch voll im grünen bereich; nur thermisch halt nicht...

Patrick3001
Inventar

#9942 erstellt: 13. Sep 2013, 10:12

Da kann ich dir sogar recht geben. Meiner ist auch langsam gebraten worden, ohne dass man was gehört hat.

1kW
Stammgast

#9943 erstellt: 13. Sep 2013, 11:17

aber um ihn zu braten muss ich die 1kW Marke länngere Zeit überschreiten. Weil er die ja laut Datenblatt 1k thermisch ab kann
und des packt die gebrückte E800 niemals oder?

Patrick3001
Inventar

#9944 erstellt: 13. Sep 2013, 11:33

Evtl. Laut hersteller verträgt der L18S800 nur 600 Watt in dem Gehäuse.

scauter2008
Inventar

#9945 erstellt: 13. Sep 2013, 11:42

die Watt angaben von Chassis kannst du links liegen lassen

ich würde den Chassis auch 2 kw geben ohne angst zu haben, aber halt nur immer für ein Paar Perioden und kein Dauer Sinus.

die RMS Leistung ist normalerweise mit einen Crest von 6db ,also 500w Sinus.
und selbst 500w Sinus sind viel.

1kW
Stammgast

#9946 erstellt: 13. Sep 2013, 11:51

ich hab den LF18x400 verbaut, der ist sogar noch ein bisschen belastbarer.

Patrick3001
Inventar

#9947 erstellt: 13. Sep 2013, 12:19

Falls jemand nen L18S800 oder Nachfolger losweden will, immer her damit

Ein neuer kommt nicht mehr rein, da ich nicht mehr viel damit arbeite, sonder mit den Limmern. Meine ESW werden irgendwann mal verkauft. Nur müssen sie halt funktionieren. Defekt will sie keiner.

*xD*
Inventar

#9948 erstellt: 13. Sep 2013, 15:39

Wie schon anderweitig erwähnt: Der L18P300 macht sich im Bassreflex imho besser und kann wegen der höheren Spule und Polplatte auch mehr Leistung wegstecken als der 18S800. Der 18X400 verträgt konstruktiv ebenfalls deutlich mehr.

die Watt angaben von Chassis kannst du links liegen lassen
ich würde den Chassis auch 2 kw geben ohne angst zu haben, aber halt nur immer für ein Paar Perioden und kein Dauer Sinus.

Würde ich aus Sicherheitsgründen net machen - irgendein Idiot findet sich immer (im angepeilten Kundenkreis).

und überhaupt geht das ding durch überlastung signifikant lauter als bei korrekter limitierung

Klar - dank Verzerrungen. Da sind Werte jenseits der 130db auch für eine einzelne Kiste kein Problem. Was man da hört hat aber mit Bass dann wenig zu tun, das sind eher "rausgequäkte" Lowmids um die 150Hz herum.

1kW (Beitrag #9943) schrieb:

aber um ihn zu braten muss ich die 1kW Marke länngere Zeit überschreiten. Weil er die ja laut Datenblatt 1k thermisch ab kann
und des packt die gebrückte E800 niemals oder?

In ventiliertem Gehäuse sollte er - wenn er dabei kräftig huben darf, auch die 1kW als Sinus wegstecken.
Das geht schon in Ordnung, ich denke kaum dass du die ganze Zeit Sinussignale auf der Tuningfrequenz hörst.

ohne_titel
Inventar

#9949 erstellt: 13. Sep 2013, 20:24

in meinem einsatzfall - als drummfillsub, oft genug kombiniert mit inear, geht es in erster linie darum, dass der hintern vom schlagzeuger wackelt - und da ist der klirr minder wichtig. meistens starben die dinger bei bandtechnikern am monitorpult, aber, und auch das regelmäßig, erst am dritten oder vierten festivaltag...

Fenderbender
Inventar

#9950 erstellt: 13. Sep 2013, 22:32

Ich schubs nochmal meine Anfrage nach oben:

Kann mir jemand den RCF LF18G401 in einem Gehäuse von 53 cm x 61 cm x 64 cm mit einem Port von 49 cm Breite, 6cm Höhe und 9,5cm Tiefe simulieren? Der Port sitzt unten und die Materialstärke ist 18mm.
Wäre euch sehr dankbar dafür, die Originalen Treiber sind durch und sollen durch bessere ersetzt werden (vorher waren Eminence OEM drin, Subs sind die HK Pro 18S).

Die Ports sitzen unten, sind eckig und schließen an den Boden an. Die Maße sind Außenmaße.
Griffmulden hat der eine links und eine rechts mit den Maßen: Breite 15cm x Höhe 18cm x Tiefe 5,5cm.
Eine Verstrebung hat der im Port selbst mit der gleichen Tiefen und Höhe wie der Port selbst und Materialstärke 18mm. Sonstige Verstrebungen hat der nicht.

Muss mich auch nochmal mit WinSD beschäftigen

Patrick3001
Inventar

#9951 erstellt: 13. Sep 2013, 23:19

Mal ne andere Frage:

Ich würde gerne bei gebrauchte-veranstaltungstechnik.de bisschen einkaufen. Bei den teuren Sachen mache ich gerne ne Anzahlung und den Rest bezahle ich bei Abholung. Aber was, wenn ich meine Ware nicht bekomme? Hätte ich die Möglichkeit meine Anzahlung zurück zu fordern? Natürlich wenn ich sie überweise.

Gruß Patrick

*xD*
Inventar

#9952 erstellt: 13. Sep 2013, 23:25

Wieso denn Anzahlung? Mach doch ganz einfach Ware gegen Geld, dann gibts doch auch kein Problem, oder?

Smiley2693
Stammgast

#9953 erstellt: 13. Sep 2013, 23:27

wenn du das Zeug eh abholst dann zahl auch erst wenn die Ware im Auto ist.

Oder kauf nur auf Rechnung, machen manche Firmen ja auch.

sonnst ist das Geheule am Ende wieder groß

Patrick3001
Inventar

#9954 erstellt: 14. Sep 2013, 00:17

scauter2008
Inventar

#9955 erstellt: 14. Sep 2013, 00:41

DHL Maxitransport
GLS und iloxx bis 40kg

Patrick3001
Inventar

#9956 erstellt: 14. Sep 2013, 00:49

Danke Iloxx habe ich auch gerade gefunden. Hab da mal 2 Bässe auf ner Europalette verschickt. Wobei Iloxx nur ein Männchen ist, das Geld kassiert und ander Unternehmen beauftragt, das Paket abzuholen...

Jobsti
Inventar

#9957 erstellt: 14. Sep 2013, 01:54

GLS bis 40kg, ins Ausland sogar bis 50kg.
Für alles was schwerer ist besorgen und kümmern sie sich um ne Spedition wenn du das Wünscht. (DHL macht das ähnlich).
Ansonsten jau, alter Bekannter iloxx.

Ansonsten, bei Zahlung bei Abholung in Bar, wer bitte braucht da ne Anzahlung? Macht normal keiner, oder nur wer mit Geldnot.
Alternativ mit Paypal oder irgend nem Vertrauenskonto.
Was auch ginge, per Lastschrift, da haste noch paar Tage Zeit um's Rückgängig zu machen (je nach Bank)

[Beitrag von Jobsti am 14. Sep 2013, 01:56 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#9961 erstellt: 16. Sep 2013, 17:26

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Fururelight PHS-200 defekt "

1kW
Stammgast

#9962 erstellt: 16. Sep 2013, 19:19

Hallo,
ich spiel gerade ein bisschen mit den Limiter Einstellungen und
hab mal ne Frage zum Tracks 2/4 und zwar liest man immer wieder das die ATTACK (Ansprechzeit) Zeit i.wie verdreht sei

Weiß jemand was dazu?
Des weiteren was soll ich bei DECAY (Abfallzeit) einstellen?
HOLD (Haltezeit) hab ich auf max (100ms).

Auf

Jobsti hab ich ausgerechnet:
Das der Limitierungswert bei -2,04 dBu liegt = Einzustellenderwert: -7,05dBfs.
Will der Tracks jetzt die -2,04 oder die -7,05 weil er als Einheit nur dB anzeigt?

Gruß Kevin

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9963 erstellt: 16. Sep 2013, 19:32

Einzustellen sind die -7dBFS

Jobsti
Inventar

#9964 erstellt: 17. Sep 2013, 07:55

Falls du den Buzugspunkt angegeben hast (T-Racks +5dB), dann musst du den "Einzustellender Wert" übernehmen

Mit Decay und Hold kannst du etwas rumspielen, bis es dir gefällt.
Bei Tops würde ich allgemein immer nen Attack(sofern einstellbar) niedrig wählen,
langes Hold &Release (400-600ms). (kann man auchma andersrum machen, wie quasi wie beim Kompressor)

Bei Bässen längeres/späteres Attack, sehr kurzes Hold und kurzes Release (100-300ms.).

PS:
Wenn Attack nicht wählbar ist, hat man normal Peaklimiter, welche mit extrem kurzem Attack arbeiten.

[Beitrag von Jobsti am 17. Sep 2013, 08:03 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#9965 erstellt: 17. Sep 2013, 17:35

Hold geht nur bis 100ms.

welche zeit ist den Release überhaupt
ist das die zeit wo der limiter nach der Hold zeit nicht eingreifen darf ?

java4ever
Stammgast

#9966 erstellt: 17. Sep 2013, 19:38

Ohh heute hatte ich viel Spaß