Der offizielle PA-Stammtisch

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vwbulli (Beitrag #9766) schrieb:

Schönes Ding, was meinst Du was hat der als Gewicht zu verbuchen ?

Ich sag mal Chassis je ca. 11Kg + Holz, also rund 35Kg, jedenfalls kann ich das Teil noch alleine tragen. Das schöne, die 12tbx100 gibt es ja auch als neodym -> 12nbx100, daher kann man hier auch noch etwas an Gewicht sparen.

Morgen wird dann weiter gemessen.
Vereint jedenfalls knackig und tiefgang, sogar tyga liefert der bei mir im Raum bis zur untersten Note und Rock kommt ebenso geil, bin mal gespannt. Nehme den Freitag mal mit auf ne Veranstaltung zum testen gegen die vier 40L BR's.

So, erste mal eine Impedanzmessung mit Limp gemacht, hier das Ergebnis (hoffe es ist richtig so):



Was ich jetzt nur nicht ganz verstehe, bei "reference Resistor", ich hab ja diese Messbox nachgebaut, was soll ich denn da nun für einen Wert eintragen? Habe es bei standard 100Ohm gelassen.

Edit:
Frequenzgang aus 1m, unkalibriertes Mikrofon (Behringer Messmikro)

Nur Lowpass 400Hz:


HP 35Hz/But18, TP 400Hz /L-R 24db mit Lowshelve 60Hz +6db 12db:


HP 35Hz/But18, TP 130Hz /L-R 24db ohne Lowshelve:


HP 35Hz/But18, TP 130Hz /L-R 24db mit Lowshelve:


Auf jeden Fall sagen die Höreindrücke:
- guter Wirkungsgrad
- tiefreichend, sogar für 90% Hip Hop ausreichend (erinnert an den tp 118/800 bei Thomann in 4-Fach Anwendung)
- Brustbeinbass vorhanden, tiefgang ist da aber sehr direkt (erinnert mich an das BH760 Horn, du vibrierst mit aber es ist kein gematsche vom Sound her)

Eindrücke noch zimmerlautstärke, steht aber draußen.

Donnerstag wird der mitgenommen und mal laut getestet

Als Referenzwiderstand nimmst du natürlich den, den du in die Messbox eingebaut hast

Genau, wenn der nicht stimmt ist in dem Fall aber nicht wild, da der nur die absoluten Werte beeinflusst.

Die Messungen sehen ganz plausibel aus - allerdings sollte zumindest im Bass das Mikro kalibriert sein, da hier Richtung Bass zum Teil ein Anstieg festzustellen ist (für Tendenzen aber auch ok). Wie hast du gemessen, GPM? Pegel nicht kalibriert, oder?
-> Stell auch mal das Smoothing etwas runter, 1/3 verschluckt doch ein bisschen arg viel. Wenn du GPM misst (in einem größeren Raum oder draußen) ist auch 1/24 problemlos.

Es sieht auf jeden Fall so aus, als ob du mit deiner Portform eine breitbandigere Anhebung als ein reiner BR erzielst. Sieht interessant aus.

Kannst du mal eine Nahfeldmessung vom Port und von einem oder beiden Chassis machen, damit man mal sieht, was da im einzelnen an Schall rauskommt?

... Und nochmal was anderes: Gestern zum ersten Mal selber die "sagenumwobene" PA SYS One (TW Audio T24 + 4*B30) in die Finger gekriegt.

Ca. 500-1000 Zuhörer.

Es gibt eigentlich nicht viel dazu zu sagen - eigentlich nur, hat Spaß gemacht damit zu arbeiten. Mit gewohntem 01V96 musste ich beim Standard-Preset für die Band lediglich an der BD schrauben, die doch merklich "fetter" kam als auf der kleinen Anlage mit 2 15" Subs, außerdem den Kompressor des Lead-Sängers etwas "schärfer" machen - da ungewohnterweise keine Limitierung durch das System stattfand

Die T24 wurden geflogen, die Bässe standen als Zahnlücke unter der Bühne - was auf dem ca. 60-70m langen Platz (Häuserschlucht) eine recht beachtliche Reichweite brachte. Die T24 haben nach ca. 30m natürlich deutlich nachgelassen - was hier auch hörbar durch die großen Sonnenschirme unterstützt wurde.
Die Delayline hinten hat noch ein bisschen Hintergrundbeschallung geliefert.

Klanglich gibts an den Topteilen nix zu meckern (optisch vermutlich von Nicht-Kennern, warum man hier nur einen 15" Direktstrahler aufhängt - das Teil ist wirklich winzig) - lösen schön auf und schieben ein ganz ordentliches Mittenbrett. Dass hier nicht die große Low-Mid Keule rauskommt kann ich aus physikalischen Gesichtspunkten nur vermuten - zumal bei Flugbetrieb die Ankopplung an die Subs ja auch recht tief erfolgen müsste.
Die Bässe mag ich klanglich nicht beurteilen, da hier die Umgebung hörbar mitgespielt hat - insgesamt habe ich aber nichts vermisst.

Insgesamt denke ich ein durchaus gelungenes System. Nicht das allheilbringende Wunder für alles - aber gerade für so mittelgroße Sachen sehr universell einsetzbar und zweifellos extrem kompakt (und dabei relativ preiswert - was man auch erwähnen darf!).

Lange92 (Beitrag #9770) schrieb:

Als Referenzwiderstand nimmst du natürlich den, den du in die Messbox eingebaut hast ;)

hehe ja hab mich gedanklich in irgendwas verannt, jetzt ists klar

*xD* (Beitrag #9771) schrieb:

Die Messungen sehen ganz plausibel aus - allerdings sollte zumindest im Bass das Mikro kalibriert sein, da hier Richtung Bass zum Teil ein Anstieg festzustellen ist (für Tendenzen aber auch ok).

Das "Messequipment" ist jetzt nun auch nicht wirklich dafür ausgelegt hochprofessionelle Ergebnisse abzuliefern aber es gibt mir immerhin hinweise auf das was da passiert und störende Frequenzen konnte ich bisher gut damit ausmachen, daher reicht mir das vorerst für den Einstieg

*xD* (Beitrag #9771) schrieb:

Wie hast du gemessen, GPM? Pegel nicht kalibriert, oder?

Ne, den Pegel habe ich auch nicht kalibriert. Mikro auf nem Stativ, 1m entfernt mittig vom Sub, aber nen ticken höher (paar cm) richtung Port. Quasi gegenüber vom Magneten des Chassis.

*xD* (Beitrag #9771) schrieb:

Es sieht auf jeden Fall so aus, als ob du mit deiner Portform eine breitbandigere Anhebung als ein reiner BR erzielst. Sieht interessant aus.

Klingt auch interessant Wie gesagt, guter Tiefbass, aber trotzdem sehr direkt und spielt einigermaßen hoch. 130Hz L-R 24db/Okt ist aber auch das maximum, dann wirds dröhnig.
Ist aber schön direkt und gefällt bisher auf anhieb gut ohne viel dran schrauben zu müssen, selbst der Lowshelve ist eigentlich nicht nötig, außer man will wirklich hosenflattern.

*xD* (Beitrag #9771) schrieb:

Kannst du mal eine Nahfeldmessung vom Port und von einem oder beiden Chassis machen, damit man mal sieht, was da im einzelnen an Schall rauskommt?

Klar, kann ich machen, muss aber wohl leider bis nächste Woche warten, evtl komme ich Mittwoch dazu.

Klingt auch interessant Wie gesagt, guter Tiefbass, aber trotzdem sehr direkt und spielt einigermaßen hoch. 130Hz L-R 24db/Okt ist aber auch das maximum, dann wirds dröhnig.

Naja, das ist ja deutlich ersichtlich, dass der Sub nach oben hin erheblich an Wirkungsgrad gewinnt. Das bedeutet noch nicht dass du den Sub hier nicht mehr einsetzen kannst, du solltest nur ein paar db absenken damit das nicht zu dominant wird.
Deswegen solltest du auch mal mit geringerer Glättung messen damit man sieht, ob bis 200Hz Resonanzen auftreten. Ansonsten könntest du dir auch mal das Ausschwingverhalten anschauen, da sieht man sowas auch deutlich.
Aus dem Impedanzschrieb kann ich leider nichts ablesen, der unruhige Verlauf kommt wahrscheinlich vom falsch angegebenen Referenzwiderstand, so resonant kann die Kiste gar nicht sein wie sie demnach sein müsste.

Ich muss am Samstag meinen ersten Monitorjob machen. FOH hab ich ja schon oft genug gemacht, aber gibt´s beim Monitor was besonderes zu beachten außer das Zufriedenstellen aller Musiker? (5x Inear, 3x Wedge)

Grüße

außer das zufriedenstellen der Musiker..... grad das kann stressig werden

- immer ansprechbar sein ==> vor allem zwischen den songs schauen, ob jemand was von dir will.
- kontrolle vor schönheit: zurückhaltung bei effekten und kompression.
- relativierung beim inear: ein dezenter hall kann helfen. ein bis zwei atmo-mikros auch; aber vrsichtig beimischen.
- beim inear: vorsicht vor plötzlichen pegelsprüngen; wenn der musiker lila anläuft und schnappatmung bekommt, stimmt was nicht...
- wedge-mixe mit einem cue-wedge abhören, inear-mixe mit inear (da reicht notfalls ein mediamarkt-20€-stöpsel)

ohne_titel (Beitrag #9777) schrieb:

wenn der musiker lila anläuft und schnappatmung bekommt, stimmt was nicht... )

So seit langem melde ich mich mal. Und dann mit einer doofen Nachricht.
Ich gebe das Hobby auf und mache nen großen Ausverkauf. Viele wissen was gut ist. Deshalb weise ich hier nochmal dezent darauf hin.

Ansonsten wünsche ich noch frohes wirken und schaffen

hier der interne Link Ausverkauf

Grüße

Fein, das sind doch schonmal ein paar Hilfreiche Tipps. An die geschichte mit dem Vorhör-Wedge hab ich gar nicht gedacht. Ist aber schon eingeplant... Bin mal sehr Gespannt wie das wird. Wenn jemand aus der Umgebung kommt, die ganze Sache ist am Samstag Nachmittag/Abend in der Therme Erding/Galaxy Erding, da ist Sommerfest mit Band usw.

Grüße

ich komm aus der umgebung, aber so viel kannst du mir gar nicht zahlen, dass ich freiwillig in die therme erding gehe... da geb ich mir lieber am gleichen tag eine 7-metalbands-am-stück-mischen-bis-zur-bewußtlosigkeit-aktion.

Ein paar kleine Stellungsnahmen von mir dazu: (nur um den angesprochenen Punkt aufzugreifen, nicht zum "Auseinandernehmen" )

- immer ansprechbar sein ==> vor allem zwischen den songs schauen, ob jemand was von dir will.

-> KH aufs Hirn (zumindest ein Ohr) und aufmerksam zuhören zwischen den Songs.

- kontrolle vor schönheit: zurückhaltung bei effekten und kompression.

Meiner Ansicht nach weder noch. Der Musiker soll ruhig die volle Ladung abkriegen dass er eventuell selbst merkt dass er zu laut ist.
-> Dynamikeffekte sind nur zum Mildern von Fehlern da und keine "normale" Sache (für alle die meinen, ihre Standardeinstellungen sind auf alle Gebiete komplett übertragbar)

- wedge-mixe mit einem cue-wedge abhören, inear-mixe mit inear (da reicht notfalls ein mediamarkt-20€-stöpsel)

Wenn das Monitoring gestellt wurde ja - bei eigenem Equipment imho das Problem der Musiker und nicht meins (sowohl für InEar als auch für Wedges).

ohne_titel (Beitrag #9781) schrieb:

ich komm aus der umgebung, aber so viel kannst du mir gar nicht zahlen, dass ich freiwillig in die therme erding gehe... da geb ich mir lieber am gleichen tag eine 7-metalbands-am-stück-mischen-bis-zur-bewußtlosigkeit-aktion.

Zwar etwas OT, aber was genau hast du dagegen?

was genau hast du dagegen?

nichts, nichts. ich mache mir nur nichts aus glashäusern im hochsommer...

ohne_titel (Beitrag #9784) schrieb:

was genau hast du dagegen? nichts, nichts. ich mache mir nur nichts aus glashäusern im hochsommer...

Ist ja auch im Außenbereich und nicht drinnen BTW: Sei froh dass du noch nie eine der Früheren Thermenparty´s gebaut hast...

oh ja, da bin ich sehr froh. meine erfahrungen mit der beschallung von bädern sind allgemein eher aus der kategorie >ich möchte nicht drüber sprechen<

Ich hatte heute mal die Mögleichkeit bei ner Beachparty meine Bässe bisl umzustellen und zu probieren, was am besten ist.
Fazit: Als Monostack hat man das beste Ergebnis. Hohe Reichweite, gleichmäßig verteilter Bass, meister Tiefgang, max. Pegel.
Nebeneinander legen oder Stellen war schlecht, da nach 5m der Bass fast weg war. Als Monostack ging der Bass auch gut 30m weit ohne merkbaren Pegelabfall.

tu deinen bässen doch den gefallen und leg eine palette unter, wenn du sie in der wiese betreibst. ich weiß zwar aus eigener erfahrung, dass limmerbässe auchmit 20l wasser drin noch spielen, aber vermeidbar ists schon...

Was ich etwas bedenklicher finde ist die Konstruktion aufm 2.Bild links mit den Spanngurten und den 2 Tischen.

Bitte sag mir, dass da nicht die Tops draufstanden

wetten das ....

Ist bei Patrick normal ..........

Jungs, besser machen und nicht nur lästern.
Abgesehen davon wäre es ja tatsächlich angebracht gewesen sich vor der Anschaffung von einem Topteil dieses Kalibers darüber Gedanken zu machen, wie man das ganze denn überhaupt vernünftig installieren kann. Die Konstruktionen wie das P208H und T24 sind nicht umsonst auf den Markt gekommen.

Hab meinen Sub jetzt auch mal getestet am Freitag, geampt von einer Dynacord SL1800 in Brücke (4Ohm), sprich 2,5kW rms. Geblinkt hatte maximal die 3. LED bei komprimiertem modernem Zeug, meistens eher nur die zweite Reihe, also noch relativ wenig Leistung.

Tiefgang: -> http://vimeo.com/66604119 überzeugend bis zum tiefsten Bass.
Kick: Spürbar in der Brust auf der Tanzfläche und ausgewogener Klang im ganzen Raum (15m x 20m)

die Auslenkung war gefühlt im Vergleich zum BR niedrig, vorallem beim Tiefbass, der Pegel dafür umso heftiger.
Kam mir allerdings so vor, als ob die kicks angestrengt geklungen haben - hoffe ihr wisst was ich meine.

Ich mein überall war geiler Klang, klang sehr sauber, Auslenkung war im Grünen Bereich, vorm Sub halt guter Pegel evtl. kann das Ohr das nicht mehr sauber aufnehmen? oder die Kicks liegen genau in dem Bereich wo dieser für die paar ms aus dem X-Max kommt Wenn wer ne Ahnung hat her damit
Sauber und auf den punkt genau war das, die Endstufe kann auch keine Schuld haben da gerade mal im Standgas.

Werde jedenfalls nochmal ein wenig mit dem Port rumspielen und schauen ob sich das Problem beheben lässt.

Jungs, besser machen und nicht nur lästern.

1. Ist das kein Lästern sondern (berechtigte) Kritik.

2. Warum darf hier niemand meckern wenn man solch ein Bild sieht? Oder Traversen die auf Boxenstacks liegen?

Schau dir mal die zwei Beiträge über meinem an. Klar?
-> Gegen konstruktive Einwände gibt es nichts zu sagen bzw. sind natürlich besonders erwünscht.

wenigstens sind es Massive Tische


Im Zeltlager wurden immer 2 Biertische übereinander gestellt, wo das Mischpult und der Sprecher Platz fanden


@*xD*
am Ausgang hängt nur ein Triac/Thyristor vom Ausgangssignal gegen Masse (was der da machen soll ist mir ein Rätsel)
die Endstufe kann im Fehlerfall nicht den Lautsprecher Trennen,
Sekundär nur Sicherungen für die +-15V +Lüfter

Ausgang+ ist an Masse, also mit Beschriftungen wurde es nicht so genau genommen

Endstufe läuft wider
Donnerstag gibt es dann Messungen
+-50v, die 300w/4ohm könnten also kommen

Bleibt aber Trotzdem Müll, vor allem für den Preis

*xD* (Beitrag #9796) schrieb:

Schau dir mal die zwei Beiträge über meinem an. Klar? .

Ich habe gedacht, hier ist ein Stammtisch, wo man auch mal so ein Spruch loslassen darf ???

Es ist ja nicht das erste Foto, was kritisiert wurde, und als Gewerblicher sollte man solche Bilder nicht posten, ist nur meine Meinung bzw. seine PA so aufbauen (was eigentlich noch schlimmer ist )

Es ist ja nicht das erste Foto, was kritisiert wurde, und als Gewerblicher sollte man solche Bilder nicht posten, ist nur meine Meinung bzw. seine PA so aufbauen (was eigentlich noch schlimmer ist )

Volle Zustimmung!

Als Mod muss ich überkorrekt sein. Klar?

Wie ich schon gesagt habe ist das Hauptproblem von dicken Boxen nicht das Haben sondern das ordnungsgemäße Installieren - darüber sollte man sich eben im Vorhinein Gedanken machen.
Dass mit solchen Wuchtbrummen halt alles unter einem Gabellift (entsprechend abgehängt und belastet natürlich) keine adäquate Installationsmöglichkeit ist sollte man vor der Anschaffung bedenken - und selbst größere Bühnen bieten nicht immer automatisch genug Belastbarkeit an der Fronttruss um da mal eben 100kg pro Punkt anzuschlagen.

Ansonsten halte ich dieses Horntop für eine angepsprochene VA wie diese auch für etwas fehl am Platz - zwei Single 12" für die Tanzflächenbeschallung tun es auch. Wer dick auffahren will nimmt was Doppelbestücktes oder ein Mini-Horntop.

PS: Manchmal denke ich darüber nach, ob Gewerkschaftszwang die VA-Branche nicht doch weiterbringen würde...

ich denke patrick's absicht war uns seine erfahrung oder seine beobachtungen mitzuteilen.
dafür wäre als erstes ein danke angebracht, nicht?
und wenn jetzt halt diese montage nicht nach dem gesetzt gemacht wurde, soll es doch seine sorge sein. er hat ja die verantwortung zu tragen und er hat es jetzt glaube ich genug manchmal gehört wie fahrlässig es ist.

Mit den Tischen ist natürlich net die feine Englisch Art und schaut super "unpro" aus,
aber das schaut nach massiven Tischen aus und zusammengezurrt,
ich sehe da eher weniger Probleme, waren immerhin keine Bierzeltgarnitur, denn damit ginge das mal garnet.

Ich hab das schon GANZ anderes gesehen....
Zudem ist das sicher 10x so sicher/fest wie so manches Stativ

Stellt wer unten 2 Bässe hin, darauf noch einen und darüber das Top, beschwert sich auch erstma keiner...

soll es doch seine sorge sein. er hat ja die verantwortung zu tragen

Super!
Ich vergesse dann demnächst beim Traversenbau mal die Trusspins.
Kann ja dann meine Sorge sein und nicht deine, der du als Ahnungsloser da drunter stehst - richtig?

Zudem ist das sicher 10x so sicher/fest wie so manches Stativ

Da gebe ich dir Recht.
Aber wenn man andere Bilder sieht wo eine Truss auf zwei Boxenstacks aufgelegt ist, finde ich das nicht mehr ganz so sicher und witzig....
Das sieht dann nicht nur unprofessionell aus (was ja erstmal egal ist), sondern ist auch gefährlich.

Wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein...

Anderer Leute aufbauten über mehrere Seiten hinweg schlechtreden kann man zudem in anderen Foren erheblich besser.
Wer das tun möchte, kann sich gerne zu den Trollen in den besagten anderen Foren gesellen, und uns hier verschonen.
Hier reicht es vollkommend, einmal freundlich darauf hinzuweisen. Darüber hinaus ist es sowieso nicht sachdienlich.

Und jetzt habt euch alle wieder lieb.

JesusonSpeed (Beitrag #9727) schrieb:

@Jobsti : Ich mach meine Kisten generell mit Polyurea-Beschichtung. Wollte nur dem dommi den Tip geben, dass sofern er weißes Warnex benutzen sollte, dieses auch überlackierbar ist ;).

Hi,

Ich suche jetzt schon lange nach diesen Beschichtungen und habe nichts halbwegs ordentliches gefunden.
Da du dich anscheint damit auskennst, hoffe ich das du mir weiter helfen kannst.




Mfg

Jan

PU ist grundsätzlich eine Kuststoffbeschichtung. Vergleichbar ist das in etwa so, als ob du deine Boxen mit Verlege-Kunststoffboden überziehst, d.h. sehr viel widerstandsfähiger als übliche Lackierungen.

Wenn du mal nach PU Beschichtung googelst, finden sich da denke ich genug Ergebnisse von Anbietern.

Ich hätte es nicht besser sagen können ;).
Ist allerdings nicht ganz günstig das Zeug.
Lohnt sich aber, im Praxistest hat man im Verleih schon einen ziemlich großen Unterschied zwischen Warnex und Polyurea ;).

Jop, PU ist schon toll, aber alles hat seine Vor- und Nachteile.
In PU bekommt man wirklich schwierig Macken rein, aber WENN, dann bekommt man sie auch netmehr raus
(oder net so einfach und net ohne ne Ausbesserung zu sehen)

2K Strukturlack ist ebenfalls richtig kratzfest, allerdings ne ganze Ecke weniger als PU,
dafür kann man oft Nachlackieren, falls man den gleichen Lack denn bekommt, ist nur aufwändig.

1K Strukturlack verkratzt im Vergleich zu den Obigen schneller, dafür kann man super easy Ausbessern
und man sieht wenig bis keine Ausbesserungsstellen. Zudem ist's auch günstig.
Dose auf, Pinsel rein, Ausbessern, Dose zu, Pinsel unter'n Wasserhahn, fertig.
Alle 2 Jahre die Kiste dann mal komplett neu lackiert, da sollte es einfaches Rollen tun.

Ist alles wieder eine Geschmacksfrage, jeder bevorzugt hier was anderes, manche sogar Filz


PS:
Ich bin gerade an nem neuen Lack dran, Wanrex-Ersatz. Ist wirklich super genial das Zeugs und hält vor allem
auch auch großflächigen gespachtelten Flächen, ist auch Kratzfester als Warnex.
Problem: Darf noch net an Endkunden verkauft werden, aber da bin ich noch dran.

Infos:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=54339#p54339

weiß jemand, welcher hersteller das ist?

l-acoustics

danke

Hey,

bin gerade an meinem Subwoofer am Bauen.

Nu wollt ich heut mal testen und verkabeln, hatte aber nurnoch 0.75mm² Kabel...und denen wollte ich die 500 Watt eigentlich nicht zumuten <.<

Welche Dicke is denn bei solchen Leistungen eigentlich nötig?

2,5mm² reicht da.... 4mm² ist bei langen Strecken auch nicht verkehrt...

weiß jemand, welcher hersteller das ist?

klang gut, was?

beric.ecker (Beitrag #9813) schrieb:

Hey, bin gerade an meinem Subwoofer am Bauen. Nu wollt ich heut mal testen und verkabeln, hatte aber nurnoch 0.75mm² Kabel...und denen wollte ich die 500 Watt eigentlich nicht zumuten <.< Welche Dicke is denn bei solchen Leistungen eigentlich nötig?

Für einen Test ist das absolut problemlos und bevor das heiß wird musst du da schon 2kW als Sinus drüberjagen.

Gehts um LS-interne Verkabelung oder für "draußen"? Wie lang?


BTW: Heute zum ersten Mal das CL3 vor die Finger gekriegt - gefällt mir. Die wesentliche Sachen funktionieren quasi gleich wie beim M7, sind aber nochmal ein paar Sachen dazugekommen und die Submenüs erreicht man teilweise schneller. Nicht zuletzt die heutzutage obligatorischen Kanaldisplays nebst "Einfärben"

Für die Innenverdrahtung reichen 0,75² Kupfer GANZ locker aus.
Rechnen wir 40cm und 8 Ohm, kommen wir auf ne Dämpfung von über 200 und
nem Verlust von nicht mal 6Watt bei vollen 2kW.

Wäre für 2 Ohm sogar noch ganz ok, aber man muss es ja nicht rausfordern wegen paar Cent

kannst ja selbst mal drüber rechnen:
http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner