Fußballthread - Saison 2024/25

pitufito schrieb:

Vielleicht koennt ihr mich ja ueberzeugen, wenn ihr mir auch nur ein einziges Beispiel nennen koenntet. Auf Nationalmannschaften bezogen. Welche EM/WM hatten einen unbequemen Drecksack in ihren Reihen? Und wie unterschieden sich diese Mannschaften, von denen, die zur gleichen Zeit keinen unbequemen Drecksack in ihren Reihen hatten, und eben deshalb nicht erfolgreich waren? :prost

Da gibt es schon den einen oder anderen.

Sammer 1996. Nicht unbedingt der klassische Drecksack aber unbequem: Maradonna 1986. Gentile 1982

Es ist ja nicht so dass diese Spieler permanent im Focus stehen mit ihren Aktionen, sie machen bei zwei gleich starken Teams aber halt den Unterschied aus.

Dass Ibrahimovic oder Ribery mit ihren Teams ausgeschieden sind ist dem Umstand zu verdanken dass diese Teams halt nicht die ganz grosse Qualität hatten, kann aber beim besten Willen nicht als Gegenbeweis für meine These herangezogen werden. In Ihren Clubs machen sie aber den Unterschied aus....
Um bei der Nationalmannschaft zu bleiben. Schau dir einfach mal Italien an. Cassano oder Balotelli. Wenn man sich den Zweikampf vor dem 1:0 in der Zeitlupe ansieht, sieht man dass Hummels zunächst alles richtig macht, aber Cassano stochert nach und bringt Hummels mit dem Körper für einen Sekundenbruchteil aus dem Gleichgewicht. Dieser Sekundenbruchteil reicht aber aus um soweit zu enteilen, dass Hummels nicht mehr nachkommt. Italien hatte bis zu diesem Zeitpunkt nicht wirklich mehr vom Spiel und erst einmal aufs Tor geschossen. Deutschland war trotz der "falschen" Aufstellung überlegen und deutlich am Drücker und hatte zudem die besseren Chancen. Mehr und bessere Chancen bekam Italien erst in der zweiten Hälfte als Deutschland alles oder nichts spielte.
Und genau das meinte ich.

Nein, es ist noch kein einziges Beispiel genannt worden, welches die Argumentation untermauert. Und in Schoenheit ist die dt. N11 nicht gestorben. Und das Totschlagargument "...man muss auf einem gewissen Niveau selbst gespielt haben..." haben schon einige vor Dir gebracht.

Auf dem Platz entscheidet nicht nur Technik , sondern Körperhaltung und Siegeswille.Wenn sich ein Gomes vor einer potentiellen Torchance durch die Haare Streift ,und dann diese Zehntel Sekunden fehlen, muss man sich fragen , ob da ein Wille zu sehen war. Da fehlte einer Komplett auf dem Platz, der ihm die Meinung gegeigt hätte . Und sei es nur , um das Adrenalin hoch zu halten.Dann merkst du als Gegner schnell: Die machen heute hier gar nichts mehr kaputt und gewinnst an Sicherheit.
Beim Spiel gegen England spielte Pirlo einmal einen Langen Pass auf seinen Mitspieler ( weiß nicht mehr wen) den dieser nicht erreichen konnte. Nachdem Der sich bei Pirlo beschwert hatte , hat Pirlo Irgendwas zurückgeraunt (ich möchte nicht wissen was ) , Der hat sich bestimmt nicht entschuldigt.
Bei unseren traute sich aber niemand den Mund aufzumachen.Was nicht gerade ein Indiz für absoluten Siegeswillen ist.

Wenn die Einstellung und Identifikation stimmt braucht keiner das Maul aufzumachen, siehe zweite Halbzeit!

R-Type schrieb:

In der Art werte ich das festhalten an Schweini. Und an einem eventuellen Druck der Medien bzw aus München bei Nichterfolg Ach, Du ahnst es nicht... Egal, sowas muss auch geben- wir scheinen hier ja immernoch mitten in der Verarbeitung des Schocks zu stehen..

Was willst Du (mir) damit sagen?

Also ich hätte an Hummels Stelle Cassano nachdem er mich ausgespielt hat einfach kurz am Trikot gzupft, dann hätte Khedira evtl. die Flanke noch verhindern können und es wäre vielleicht noch nicht mal Foul gepfiffen worden. Und auch bei einem Freistoss von dieser Stelle wäre die Abwehr besser formiert gewesen. Badstuber schaut u.a. deshalb so alt aus, weil er nie und nimmer mit der Flanke gerechnet hat.Balotelli hat als Stürmer jedoch den Vorteil des Agierenden. Auch Boateng hat nicht wirklich eingegriffen weil er vermutlich dachte dass Hummels die Situation im Griff hat.

Mal kurz was zwischendrinn....
Einfach ekelhaft - ist ja nichts Neues aber es nervt...

Hummels ist in dem Moment ja nicht "ausgespielt" worden, sondern hatte kurz nen Blackout. Wenn er in dem Moment voll da gewesen wäre, hätte er wohl Möglichkeiten gefunden.
Ich kann mich erinnern wie er sagte: "Ich wollte den Ball wegspitzeln, hab ihn aber nicht (richtig) getroffen", was ja normalerweise auch nicht seine bevorzugte Vorgehensweise ist.

es fehlt der deutschen mannschaft einfach an fertigen weltklasse-spielern, da hilft auch nicht der beste kader der em.

in zukunft wird man immer vorne dabei sein, nur ob es dann zum titel reicht ist fraglich.

spanien wird das ding heute abend klar gewinnen, 3:1!!

2:1 für Italien. Ist auch besser für uns...

DeMode74 schrieb:

Mal kurz was zwischendrinn.... Einfach ekelhaft - ist ja nichts Neues aber es nervt...

Also dagegen wirken ja selbst die englischen oder italienischen Beiträge wie seriöser Journalismus.

Zaianagl schrieb:

Hummels ist in dem Moment ja nicht "ausgespielt" worden, sondern hatte kurz nen Blackout. Wenn er in dem Moment voll da gewesen wäre, hätte er wohl Möglichkeiten gefunden. Ich kann mich erinnern wie er sagte: "Ich wollte den Ball wegspitzeln, hab ihn aber nicht (richtig) getroffen", was ja normalerweise auch nicht seine bevorzugte Vorgehensweise ist.

Auch wenn es in der Totalen wie eine flüssige Bewegung Cassanos ausschaut wurde hier von beiden nach dem Ball gestochert und Cassano drückt Hummels leicht im entscheidenden Moment mit dem Körper so dass der in seinem Bewegungablauf gestört wird.

Ja, weil er halt nicht in dem Moment nicht 100% da war. Wenn man sich Hummels´s ( ) Spielweise sonst anschaut, ist genau das seine Stärke: Alle Antennen draußen, voll konzentriert, Körper reinstellen und einfach "da" sein.
Das war er in dem Moment nicht. Er rechnetet wohl auch nicht mit dem unbändigen Willen vom Italiener, der in der Situation ja eingentlich der Unterlegene war...

Wobei die italienische "Presse" auch nicht immer ganz ohne ist.

Nach dem Vorrundenaus bei der WM2010 schrieb Tuttosport: „Es ist alles Lippis Schuld! Beim entscheidenden Duell mit der Slowakei stellt der Trainer komplett falsch auf. Das Flugzeug der Schande, das die gedemütigten Italiener nach Hause bringen soll, ist zum Start bereit. Diese Mannschaft ist nur noch ein Gespenst der Azzurri, die 2006 in Berlin gesiegt hatten.“

Trotzdem nervt es gewaltig! War Gomez nach dem ersten Spiel in den Medien nicht der "Super-Mario"?

DeMode74 schrieb:

Mal kurz was zwischendrinn.... Einfach ekelhaft - ist ja nichts Neues aber es nervt...

Passend dazu der offene Brief von Arnd Zeigler:

Offener Brief von Arnd Zeigler:

"Wenn ich mal eben offen reden darf: Dieses unglaubliche Rumgeflenne überall über die Niederlage gegen Italien ist erbärmlich und unwürdig.

Wer jetzt so tut als seien die deutschen Spieler nach der ersten Niederlage nach 16 Siegen hintereinander (oder wieviele waren es?) plötzlich alles Vollpfosten, Totalversager und Nullen und ihr Trainer ein Nichtskönner, der hat den Fußball nicht mal im Ansatz verstanden.

Wer es nach Siegen gegen Portugal, Holland, Dänemark und Griechenland nicht ertragen und akzeptieren kann, dass andere an manchen Tagen vielleicht einfach mal besser sind, der sollte möglicherweise Sport ganz allgemein meiden.

Wer jetzt ganz genau weiß, dass die Wechsel alle verkehrt waren, hat das möglicherweise schon nach dem Griechenland-Spiel posten wollen, aber da haben wir ja dann dummerweise gewonnen.

Wer jetzt Spieler wie Schweinsteiger, Gomez oder Lahm hinstellt wie hoffnungslose Nulpen, die einfach zu schlecht sind - wer nicht ein Grundmaß an Respekt dafür aufbringen kann, wie ein Sportler (= Mensch) funktioniert, der liebt in Wirklichkeit nicht den Fußball, sondern setzt sich bräsig vor die Glotze und will ein möglichst gutes Preis-Leistungsverhältnis, und so einen blöden Europameistertitel kann man doch schon mal voraussetzen.
Das Gerede von unserer angeblich „zu netten“ Elf und den fehlenden Schweinehunden ist eine populistische Scheißdebatte ohne jeden Nährwert. An irgendwas muss es jetzt liegen, weil es so schwer zu ertragen ist, dass da einfach jemand an einem Abend ganz banal etwas besser Fußball gespielt hat. Und deshalb werden jetzt solche Kackthesen an den Haaren herbeigezogen.

Hätte Deutschland gegen Italien verloren, wenn eine der großen Chancen der Anfangsviertelstunde genutzt worden wäre? Ziemlich sicher nicht. Aber so geht Hummels Schuss nach fünf Minuten eben NICHT rein und die italienische Hintermannschaft murmelt sich den Ball fünf Zentimeter neben das eigene Tor, und schon stellt man hilf- und phantasielos Dinge in Frage, die über Jahre großartig waren.

Nach 9 Punkten in der Todesgruppe, übrigens ausnahmslos gegen Teams, in denen ausgemachte Schweinehunde standen (Pepe! Van Bommel! Agger!), waren unsere Jungs noch nicht zu nett. Nun sind sie es plötzlich.

Die Italiener wiederum, die bei einem minimal anderen Spielverlauf gegen uns möglicherweise ausgeschieden wären, wären in diesem Fall wahrscheinlich als überalterte, fußballerisch limitierte Elf abgekanzelt worden, die gegen eine moderne deutsche Elf verliert, die aufgrund ihrer technischen Überlegenheit ohne Fouls auskommt. Wäre so gekommen, glaubt mir. Und deshalb ist so eine Diskussion Kinderkram und reines Medien-Tamtam. Und hochgradig albern.

Und heute nun ballert also unvermeidbarerweise die BILD noch mal ordentlich dazwischen und füttert die Diskussionen am Stammtisch und anderswo mit Schlagzeilen wie: "BILD rechnet ab: Schweini wird nie ein Chef - Gomez hat nur die Haare schön - Lahm labert wie ein Politiker - Luxus-Versager - SO verhätschelt der DFB die Stars - Das Schreiben die BILD-Leser: Fan-Wut auf Nationalelf". Das geht jetzt wieder, weil Robert Enke schon lange genug tot ist.
Es ist wirklich interessant zu beobachten, dass es für ein Abschneiden wie diesmal bei der BILD (und überraschenderweise auch bei vielen Fußball-Konsumenten) gar keine Kategorie mehr gibt. Es gibt nur "Europameister" oder "Vollversager". Die merken gar nicht, dass Deutschland vorher Portugal, Holland, Dänemark und die Griechen geschlagen hat, mit zum Teil phantastischem Fußball. Und gegen Italien nicht sang- und klanglos eingegangen ist und deklassiert wurde, sondern durch zwei Abwehrfehler gegen einen an diesem Tag einfach starken Gegner verloren hat, der im Gegensatz zu uns seine Chancen verwertet hat.

Das alles rechtfertigt jetzt scheinbar einen Frontalangriff auf die Würde der Spieler. 2004 haben wir gegen Tschechiens B-Mannschaft verloren, gegen Lettland unentschieden gespielt und sind sieglos in der EM-Vorrunde gescheitert. Unsere Mannschaft diesmal wird von der BILD exakt genauso behandelt wie die Mannschaft damals. Und wir leben jetzt scheinbar in einer Zeit, wo zweite, dritte oder vierte Plätze bei Weltklasse-Turnieren nicht mehr ausreichen, um das Abschneiden positiv einzuordnen. Ich glaube, wenn man die Schlagzeilen der BILD in England, Holland, Frankreich oder Argentinien liest, lacht man sich tot über die Art und Weise, wie hier mit der Leistung der deutschen Elf umgegangen wird.

Sehr komisch ist auch, dass als purer, mechanischer Akt der Einfallslosigkeit mit einer Trainerdiskussion begonnen wird. Unsere Pflichtspiel-Bilanz vor dem unglücklichen EM-Aus:

4:2 gegen Griechenland
2:1 gegen Dänemark
2:1 gegen Holland
1:0 gegen Portugal
3:1 gegen Belgien
3:1 in der Türkei
6:2 gegen Österreich
3:1 in Aserbeidschan
2:1 in Österreich
4:0 gegen Kasachstan
3:0 in Kasachstan
3:0 gegen die Türkei
6:1 gegen Aserbeidschan
1:0 in Belgien.

Vierzehn Siege hintereinander. Davor das Spiel um Platz 3 bei der WM, 3:2 gegen Uruguay. Davor das WM-Aus gegen Spanien, knapp mit 0:1, und davor: 4:0 gegen Argentinien, 4:1 gegen England und so weiter und so fort. Das ist Joachim Löws Arbeitsnachweis und Bilanz. Dass jetzt ernsthaft über sein Schicksal als Bundestrainer diskutiert wird, ist eigentlich sehr komisch, wenn es nicht so traurig wäre.

Ihr, die ihr jetzt alles so furchtbar und so peinlich und so vorhersehbar findet, was da gegen Italien passiert ist: Was würdet ihr tun, wäret ihr Fans des Karlsruher SC oder von Magdeburg oder von Preußen Münster? Euch Woche für Woche die Pulsadern aufschneiden, weil eure Lieblingsspieler manchmal schlecht spielen? Und sogar wichtige Spiele verliert?

Ich finde Facebook in diesen Tagen ganz, ganz eklig. Und wenn ich mir vorstelle, wie ein scheinbar gar nicht mal so kleiner Teil meiner Mit-Fans im Stadion zu ticken scheint, fröstelt es mich."

Besonders gut gefällt mir

Das Gerede von unserer angeblich „zu netten“ Elf und den fehlenden Schweinehunden ist eine populistische Scheißdebatte ohne jeden Nährwert. An irgendwas muss es jetzt liegen, weil es so schwer zu ertragen ist, dass da einfach jemand an einem Abend ganz banal etwas besser Fußball gespielt hat. Und deshalb werden jetzt solche Kackthesen an den Haaren herbeigezogen.

Da hat der gute Arnd von vorne bis hinten recht. Wir haben ein sehr gutes Turnier gespielt, daran gibt es keinen Zweifel. Vor uns sind nämlich 12 Teams nach Hause gefahren, andere haben sich gar nicht erst qualifiziert, etwa die Türken. Außerdem war es das vierte Halbfinale hintereinander. Das hat noch kein deutsches Team geschafft.

Mal was Neues von unserem lieben UEFA-Vortänzer: http://www.zeit.de/s...contra-fussball-uefa

Meine Fresse, sind jetz alle komplett durch?
Aber es ist wohl schon so, wie in den ersten Sätzen des Artikels kommentiert:
Wäre doch toll für sonen Offiziellen bei jedem Turnier ne kostenlose Europa bzw Weltreise zu bekommen.

Da hat der gute Arnd von vorne bis hinten recht.

Absolut, aber das so zu sehen, ist wohl für nicht wenige etwas schwierig-dann wäre nämlich schon ruhe, einmal kurz geärgert und dann den Jungs doch Beifall gezollt, ob ihrer guten Leistungen- inkl. Trainer.

andisharp schrieb:

Mal was Neues von unserem lieben UEFA-Vortänzer: http://www.zeit.de/s...contra-fussball-uefa :cut

Ja , der Gute sagt, er faende die Idee symphatisch. Interessant dabei ist, dass sie von ihm stammt. Aber sie enthaelt schon ihre Logik. 2020 wird die EM auf 24 Teams aufgestockt, damit auch Norwegen, Schottland und Oesterreich mitspielen koennen. Dazu gibts ein Achtelfinale und genug Gruppendritte kommen weiter, damit nicht wieder aus Versehen Holland und FRankreichnach der Vorrunde die Heimreise antreten muessen. Die TV Rechte koennen noch teurer verkauft werden, noch mehr Teams und Fans geben noch mehr Geld aus. Aber wie schafft man es, das ganze auf 32 oder 48 Teams auszudehnen, damit auch Aserbeidschan immer dabei ist? Genau, man spielt einfach ueberall.

Schon die Ausweitung des Teilnehmerfelds ist ein Witz. Die Vorrunde wird dadurch absolut uninteressant. Es scheiden ja nur 8 Teams aus. Das ist ungefähr so bescheuert wie die Gruppenphase der Europa-League.

Grand prix de la chanson...heute Eurovision Song Contest, wo nahezu alle Europäer sind.
Kam mir jedenfalls gerade in den Sinn dazu.

R-Type schrieb:

Grand prix de la chanson...heute Eurovision Song Contest, wo nahezu alle Europäer sind. Kam mir jedenfalls gerade in den Sinn dazu.

die Qualität dieses "Liedchen"Wettbewerbes kann man dann zukünftig 1:1 auf den Fußball übertragen Gott bewahre uns davor!!!

Ein Glück ist bald wieder Bundesliga, angepisst bin ich immer noch von der Niederlage...aber was solls, so ist Fußball, kannst nicht immer gewinnen...
Der Zeigler hat wie so oft recht, aber jammern ist in D eben Nationalsport !

Man kann nicht immer gewinnen, wenn am Anfang deine Chancen nicht machst, mußt damit rechnen zu verlieren auf diesem Niveau...siehe auch Bayern in der Cl....


Zur Diskussion bzgl. der fehlenden Typen...

Das wird imho überbewertet, siehe z.B. Spanien ! Es gewinnt im Fußball meistens die Mannschaft mit den besseren Fußballern, oder der besseren Tagesform wie bei D-ITA !
Aber dazu hat Pitu ja schon alles geschrieben.....zudem nicht vergessen, die deutsche Mannschaft war die jüngste, da ist also immernoch was zu erwarten von den Jungs !
Und, um einen großen Titel zu holen brauch man auch einfach Glück, und das hatten sie die letzten Jahre oft nicht...genauso wie Bayern !!

Warts ab. Kannst dich schon mal auf das Sechzehntelfinale Aserbeidschan gegen Moldawien auf Schalke freuen. Die Hütte wird kochen.

Dat einzge wat da bei uns inne hütte kochen würde wäre omma Hildegards gulaschkannnnnonnne mitte Erbsensuppe...

Wenn man nur etwas Phantasie hat, dann kommt man gleich auf ganz neue Einnahmequellen. Die Gruppenspiele werden nach dem Modus "Best of seven" ausgespielt. So muesste Deutschlan z.B. mindestens 4 Siege gegen Holland errungen haben, damit das Gruppenspiel als gewonnen gewertet wird. Bei 4er Gruppen ergaebe das ein Maximum an 42 Spielen! Bei einem 48er Teilnemehrfeld mit 12 Gruppen 504 moegliche Partien! Da nur die schlechtesten 4 Gruppendritten ausscheiden werden anschliessend 32stel Finale ausgetragen, wieder im "Best of 7" Modus, uswusf...

Die Partien werden zeitgleich ausgetragen. Um sie sehen zu koennen, muss man ein Supra-Premium-Sky Abo abgeschlossen haben. Das ganze funktioneirt aber nur via Google-TV.

Ich guck schon mal, wie man Rechte-Verwerter werden kann....



edit: Ich merk grad, meine Rechnung passt irgendwie nicht. Fuer ein 32stel Finale braeuchte man ja 64 Mannschaften. Also scheidet keiner aus, sondern es werden ab 32stel Finale die 16 Besten aus den emerging european countries zum Teilnehmerfeld hinzugeladen....

andisharp schrieb:

Mal was Neues von unserem lieben UEFA-Vortänzer: http://www.zeit.de/s...contra-fussball-uefa :cut

Jetlag ahoi.

Dann kann man sich auch gleich auf virtuellen Fußball auf der XBOX oder Playstation verabreden.

Arnd Zeigler spricht mir aus der Seele! Wenn ich mir bei den Live-Übertragungen die Kommentare der "EM-Gucker" anhöre, könnte ich kotzen. Keine Ahnung, davon aber jede Menge, und dazu eine völlig idiotische Erwartungshaltung. Reine "Event-Fans", schlimm.

pitufito schrieb:

edit: Ich merk grad, meine Rechnung passt irgendwie nicht. Fuer ein 32stel Finale braeuchte man ja 64 Mannschaften. Also scheidet keiner aus, sondern es werden ab 32stel Finale die 16 Besten aus den emerging european countries zum Teilnehmerfeld hinzugeladen....

Die Rechnung passt sowieso nicht Der Rahmenterminkalender gibt das gar nicht her. Es sei denn.... man lässt in den internationalen Ligen im Jahr der EM die Rückrunde weg. Andererseits wäre die EM Quali an einem einzigen Wochenende zu schaffen, das spart natürlich auch schon Zeit.

Don_Tomaso schrieb:

Arnd Zeigler spricht mir aus der Seele! Wenn ich mir bei den Live-Übertragungen die Kommentare der "EM-Gucker" anhöre, könnte ich kotzen. Keine Ahnung, davon aber jede Menge, und dazu eine völlig idiotische Erwartungshaltung. Reine "Event-Fans", schlimm.

Jaja die Erwartungshaltung. Die wird aber auch vom DFB Team und von den Medien mit vorgegeben. Und da war spätestens nach Holland klar dass am Ende nur der Titel stehen kann.
Kahn, Scholl, Hartmann oder Matze Knopp liessen nie den geringsten Zweifel aufkommen am Europameister Deutschland. Wenn nicht denen wem soll man denn sonst glauben als Fan

Hartmann oder Matze Knopp

Ah ja, die sind natürlich maßgeblich. Diese komische Show hat mit Fußball nur leider nichts zu tun.

Sollte der DFB etwa demnächst das Erreichen der Vorrunde als Ziel ausgeben? So weit ich weiß, sind wir bisher eigentlich immer mit dem Titelgewinn als Ziel angetreten. Das machen die anderen Teams übrigens nicht anders, sogar die Engländer.

andisharp schrieb:

Das machen die anderen Teams übrigens nicht anders, sogar die Engländer.

Nur bei den Iren bin ich mir gerade nicht so sicher.

Ich versteh nichts vom Fußball, aber offensichtlich hat´s der Löw verzockt und die Italiener waren besser.

Seid ihr mit dem "Wundenlecken" immer noch nicht durch?
Meine Güte...

Grüße
Frank

top Musikauswahl gerade

Globus - Europa

Also wie die Italiener singen ist der Hammer

Ich bin schwer beeindruckt!

Dafür spielen die Spanier besser.

Eher effektiver, bei einer 1:0 Führung, besser nicht grade. sehr ausgeglichen bis hier her.

also die Titelverteidigung haben die Spanier nicht verdient

Und wie sie die verdient haben, sie sind klar besser.

Gut sie spielen besser 2:0

Sieht fast aus wie das Spiel ITA gegen uns.

Spanien super bisher, 2:0 absolut verdient.

Eigentlich immer das gleiche. Bei den Italienern wie bei den Spaniern. Die schnellen Pässe nach vorne knapp an der Abseitsgrenze. Darauf hätte unsere Mannschaft eigentlich auch vorbereitet sein müssen.
Sooo überragend finde ich das nicht, nur effektiv.

Balo dreht heut noch durch. Casilas hat ihn grad schon gehaenselt...

Solange er sich nicht noch die Hose runterreißt ...

Das Finale ist auch bisher das beste Spiel der EM. Spanien hat bisher tatsächlich nicht mehr gezeigt als nötig und dreht jetzt auf. Italien wird das wohl kaum noch drehen.

andisharp schrieb:

Und wie sie die verdient haben, sie sind klar besser.

Sie haben zwei glückliche Tore gemacht. Ansonsten ist das Spiel ausgeglichen.

Sorry, aber du hast echt keine Ahnung. Wie blind muss man eigentlich sein, um so einen Müäll zu behaupten?

Hahaha ich freu mich jetzt wissen die Italiener wie das ist. Die sehen kein Land mehr. Spanien ist deutlich überlegen!