Fußballthread - Saison 2024/25

Ok, auch ich war der Meinung 11er..nachdem ich mir jetzt aber das Superzeitlupenvideo mehrmals angesehen habe, muß ich meine Meinung dazu doch revidieren: Foul ja, weil gestrecktes Bein und offene Sohle; 11er nein, weil der gefoulte Fuß außerhalb der 16ers sein mußte..warum?

Versuche es mal mit Logik:
Man sieht in einer Szene deutlich , daß Ramos linker Fuß ganz knapp neben der Linie innerhalb des 16ers aufsetzt..sein Becken hält er gerade, auch im Oberkörper nicht verdreht..wenn er also parallel zur Linie läuft etwa hüftbreit, wie kann dann sein rechter Fuß im 16er sein?? Also so schmale Hüften hat keiner, daß dies möglich wäre

Die Kroaten hätten aber trotzdem nen 11er bekommen müssen wegen ner ganz anderen Szene zuvor..wundert mich echt, daß dies noch von keinem hier ( und auch anderswo nicht..) angesprochen wurde - da gabs mal nen Eckstoß für Kroatien und einer der Spieler sprang hoch zum Ball und wurde von einem Spanier am Arm/Trikot festgehalten und runtergezogen-das hätte womöglich ein Tor gegeben, da er fast mit dem Kopf am Ball war - das wäre ein 1000%-iger 11er gewesen, ohne wenn und aber !!

Schade finde ich nur, daß wir im Jahr 2012 noch immer nicht die Vorteile moderner Elektronik nutzen und stattdessen entscheidende Spiele immer mehr dem Faktor Glück überlassen-dies wird in Zukunft noch schlimmer werden, da Fußball immer schneller wird und dadurch menschliches "Versagen" ja schon vorprogrammiert ist..Fußball ist der einzige mir bekannte Sport, wo mittlerweile zunehmend nicht das Können, sondern das "Los" über Erfolg oder Niederlage entscheidet..wie mies ist das denn eigentlich

Und in etwa so wahrscheinlich wie ein plötzlicher Haushaltsüberschuss der Helenen.

Schade finde ich nur, daß wir im Jahr 2012 noch immer nicht die Vorteile moderner Elektronik nutzen und stattdessen entscheidende Spiele immer mehr dem Faktor Glück überlassen

Ist das wirklich schade?

Die Disku hatten wir heute auf der Arbeit..
Die Dramatik, Glück und Pech, "ausgleichende Gerechtigkeit"-all das würde flöten gehen.
Wäre das erstrebenswert?

Wir müssen 2-3 ore schissen, weil 1-2 werden wie immer, aberkannt

Das setzt ja schonmal voraus, das ihr überhaupt Tore schiesst- wir werden sehen..

R-Type schrieb:

Die Disku hatten wir heute auf der Arbeit.. Die Dramatik, Glück und Pech, "ausgleichende Gerechtigkeit"-all das würde flöten gehen. Wäre das erstrebenswert?

siehe Eishockey, da gibt es den Videobeweis, und trotzdem pfeifen die Schiedsrichter teilweise nur Schmarrn
das bleibt garantiert erhalten, nur bei strittigen Torentscheidungen werden da die Bilder herangezogen
bei Fouls etc. nicht

Ist das wirklich schade? Die Disku hatten wir heute auf der Arbeit.. Die Dramatik, Glück und Pech, "ausgleichende Gerechtigkeit"-all das würde flöten gehen. Wäre das erstrebenswert?

Ja..der Faktor Glück ist in keinem Sport völlig auszuschließen-selbst beim Schach gibt es "Glück", wenn man einen fehlerhaften Zug macht und hofft, daß ihn der Gegner nicht sieht..nur erzwingen muß man beim Sport solche Dinge nicht, indem man auf objektive Hilfsmittel bewußt verzichtet-dann ist das kein Sport ( und somit auch kein Wettbewerb ) mehr, sondern Lotterie..und das willst Du wirklich

Komischerweise schreit kein Mensch beim (Eis)Hockey, Tennis,Football etc. nach solchen Dingen wie ausgleichende Gerechtigkeit, Glück/Pech usw.-das gibt es anscheinend nur im Fußball

Warum aber meinst Du Dramatik würde durch "fairplay" flöten gehen ? Also machen Fehlentscheidungen für Dich ein Spiel erst "spannend" und interessant ??? Komische Ansichten hast Du..

LambOfGod schrieb:

Stark hat mit seiner Entscheidung alles richtig gemacht.

der einzige Blinde hier scheinst Du zu sein aber danke für das erneute Posten des Videos

Also machen Fehlentscheidungen für Dich ein Spiel erst "spannend" und interessant ??? Komische Ansichten hast Du..

Wer nicht dafür ist, ist automatisch dagegen...tz, tz..

Wenn Du schreibst:

Ist das wirklich schade? Die Disku hatten wir heute auf der Arbeit.. Die Dramatik, Glück und Pech, "ausgleichende Gerechtigkeit"-all das würde flöten gehen.

und am Ende diese Frage stellst:

Wäre das erstrebenswert?

Dann impliziert Deine Suggestivfrage ein eindeutiges NEIN..kannst mir aber gerne die Grauzone zwischen "weiß" und "schwarz" in Deiner Ausführung erläutern, bin belehrbar

TomGroove schrieb:

LambOfGod schrieb: Stark hat mit seiner Entscheidung alles richtig gemacht. der einzige Blinde hier scheinst Du zu sein aber danke für das erneute Posten des Videos :L

In so einer Situation einen Elfmeter zu geben ist völlig schwachsinnig.


Ich hör euch ja schon wieder meckern, wenn Deutschland wegen so einem unklaren Elfmeter ein Spiel verliert...

@peeddy

... viele Sportarten scheinst du nicht zu kennen, oder?

Basketball - körperloses Spiel? Ich habe noch keines erlebt .... und im übrigen genau wie Handball
deutlich schnelleres Spiel als Fußball.

Eiskunstlaufen, Turnen, Turmspringen
und und ... alles subjektive Entscheidungen ... so what

Die deutsche Mannschaft, wenn sie denn in der Lage dazu ist, kann ja Starks
Entscheidungen gerade rücken .... und eins ist sicher,
die Gemüter beruhigen sich wieder. Persönlich würde ich den Griechen lieber 1-2 Tore
schenken als noch ein paar Hundert Millionen Euro dort zu versenken ....

Warum? Weil Fußball ist so was von unwichtig ....



taubeOhren

Warum? Weil Fußball ist so was von unwichtig ....

Falscher Thread.

Beim einem 8:2 können die Griechen ruhig zwei Tore machen.

peeddy schrieb:

Die Kroaten hätten aber trotzdem nen 11er bekommen müssen wegen ner ganz anderen Szene zuvor..wundert mich echt, daß dies noch von keinem hier ( und auch anderswo nicht..) angesprochen wurde - da gabs mal nen Eckstoß für Kroatien und einer der Spieler sprang hoch zum Ball und wurde von einem Spanier am Arm/Trikot festgehalten und runtergezogen-das hätte womöglich ein Tor gegeben, da er fast mit dem Kopf am Ball war - das wäre ein 1000%-iger 11er gewesen, ohne wenn und aber !!

Du meinst die Szene im 5er, wo Casillas danach sogar noch so getan hat, als wäre er behindert worden? Sehe ich ähnlich. War definitiv grenzwertig.

eigentlich wollte ich mich an dieser völlig sinnfreien Diskussion ja gar nicht beteiligen, aber ...

peeddy schrieb:

...wenn er also parallel zur Linie läuft etwa hüftbreit, wie kann dann sein rechter Fuß im 16er sein?? ...

Da der Abwehrspieler (dessen linker Fuss tatsächlich auf der Linie ist - Video sek 27) mit dem rechten Fuss einen (geschätzt) halben Meter innerhalb des 16er auf dem Boden auftrift und sich dessen Körper vollständig im 16er befindet (bis auf den rechten Fuss, der immer noch auf der Linie ist) (Video sek 34)... wie soll der Abwehrspieler dann "parallel zur Linie" laufen?
Raum-Zeit-Krümmung?

wobei mir das ehrlich gesagt völlig "fritte" ist, ob und wie Spa-Kro gepfiffen und gespielt oder nicht wurde ...

ich glaube es ging auch eher darum, dass Stark wegen dieses "Fehlers" nach Hause geschickt wurde. Wobei ich mich noch immer frage, wie er das hätte sehen können, wenn schon in Superzeitlupen und Standbildern hier keine einheitliche Meinung zustande kommt.

Gruß
Walter

Die Erwartung wäre sicher gewesen, dass er überhaupt pfeift. Dass der Abwehrspieler mit Stollen voraus in den Zweikampf geht und eine schwere Verletzung in Kauf nimmt, ist doch unstrittig. Ganz egal, ob zuerst der Ball oder der Gegner berührt wurde und ganz egal, ob knapp inner- oder ausserhalb des Strafraums.

Er hätte Foul pfeifen müssen, mindestens die gelbe Karten zücken und dann nach Rücksprache mit seinen Kollegen einen Freistoss oder 11er geben müssen. Wenn man dabei dann wegen der knappen Situation falsch gelegen hätte, wäre das sicher keon KO-Kriterium gewesen.

WalterD schrieb:

ich glaube es ging auch eher darum, dass Stark wegen dieses "Fehlers" nach Hause geschickt wurde. Wobei ich mich noch immer frage, wie er das hätte sehen können, wenn schon in Superzeitlupen und Standbildern hier keine einheitliche Meinung zustande kommt. Gruß Walter

... genau deswwegen sollte es auch keinen Videobeweis für solche Situationen geben. Wer soll das denn entscheiden!? Noch ein 7. oder 8. Schiedsrichter/Offizieller? Oder wird das Spiel vertagt bis ein Kontrollgremium dadrüber entschieden hat?

Der Schiedsrichter ist die Authorität auf dem Platz und so wie er pfeift wird gespielt. Stark hat in dieser Situation alles richtig gemacht und wegen einer vagen Situation keinen Elfmeter gegeben, der evtl. spielentscheidend gewesen wäre.

man könnte es so wie beim Eishockey oder American Football machen

WalterD schrieb:

ich glaube es ging auch eher darum, dass Stark wegen dieses "Fehlers" nach Hause geschickt wurde. ...

sorry für die blöde Frage, aber:

Wo steht denn, dass Stark wegen dieser Entscheidung "nach Hause geschickt" wurde?

Fussballverbände sind ja allegemein nicht dafür bekannt, ihre Entscheidungen öffentlich zu begründen ... da würden sie ja oft genug in argen Erklärungsnotstand geraten ...

Schiedsrichter hinter die Monitore! Durchsagen via Funk! Lichtschranken rund um das Feld usw.
Trotz Fehlentscheidungen und gekaufter oder doofer Schiris - genau das soll beim Fussball so bleiben, deshalb gibt es immer so viel zu reden darüber!

Für mein Tippspiel hoffe ich, dass die Portugiesen heute 2:1 gegen die Tschechen gewinnen.

Sympathi-Technisch sieht das Ganze etwas anders aus.

Schön, wenn man bei so einem Spiel widerstrebende Hoffnungen hat, das macht das Ganze noch interessanter.

Ich hoffe heute auf ein Unentschieden mit moeglichst vielen Toren, Verlaengerung mit noch ein paar Toren und anschliessend ein Elfmeterschiessen bei dem Chech den entscheidenden Elfer von Cristina haelt...

Das waere mein bescheidener Wunsch fuer einen guten Fussballabend.

TomGroove schrieb:

man könnte es so wie beim Eishockey oder American Football machen ;)

Beim Fußball zählen die Tore... da wäre ein Chip im Fußball völlig ausreichend. Muss man nur technisch umsetzen.

Aber ein Videobeweis bei Fouls.... blödsinn...

warum hetzt ihr so gegen ronaldo?
würdet euch doch die finger lecken wenn der bei eurem verein unterschreiben würde

MarkusNRW schrieb:

warum hetzt ihr so gegen ronaldo? würdet euch doch die finger lecken wenn der bei eurem verein unterschreiben würde

Noe, wuerd ich nicht.

MarkusNRW schrieb:

warum hetzt ihr so gegen ronaldo? würdet euch doch die finger lecken wenn der bei eurem verein unterschreiben würde

Wenn man vo Gomez nichts hält, dann muss man Ronaldo ja verachten

Hoffe die Tschechen machen es den Portugiesen so richtig schwer!

ich halte in der tat nichts von gomez,aber um so mehr von ronaldo
da wo ronaldo schon lange war,möchte ein gomez noch gerne hin

laut berichten sind einige topclubs an schalkes papa dran.
mal gespannt wie hoch die ablösesumme dann sein wird

Basketball - körperloses Spiel? Ich habe noch keines erlebt .... und im übrigen genau wie Handball deutlich schnelleres Spiel als Fußball.

Wo habe ich denn das Gegenteil behauptet?
Du solltest erst mein Posting lesen und drüber nachdenken..und erst dann was dazu schreiben-nicht umgekehrt
Portugal : Tschechien - 2 : 0
Deutschland : Griechenland - 3 : 0

peeddy schrieb:

Portugal : Tschechien - 2 : 0 Deutschland : Griechenland - 3 : 0 :prost

Portugal : Tschechien 2:2; 4:4 n.V.; 9:8 n Elf.
Deutschland : Griechenland 1:0 (96. Minute, Abseits kombiniert mit Handspiel und Foul und Zeitueberscreitung; vorher 3 Elfer fuer GR nicht gepfiffen und 5 Tore faelschlicherweise wegen Abseits aberkannt)

3:1 für Deutschland

Portugal wird wohl 1:0 gewinnen...

pitufito schrieb:

Portugal : Tschechien 2:2; 4:4 n.V.; 9:8 n Elf. Deutschland : Griechenland 1:0 (96. Minute, Abseits kombiniert mit Handspiel und Foul und Zeitueberscreitung; vorher 3 Elfer fuer GR nicht gepfiffen und 5 Tore faelschlicherweise wegen Abseits aberkannt) :prost

Das werd ich wegen Nervenzusammenbruchs leider nicht zuende schauen können.

Und nachher wir hier rumdiskutiert und anhand von jutiub Videos der Beweis erbracht, daß der Schiri doch bei allen Entscheidungen Recht hatte... oje, das wird hart...

und schieber vom vfb stuttgart wechselt jetzt doch zum bvb.
deal is fix

Zaianagl schrieb:

Und nachher wir hier rumdiskutiert und anhand von jutiub Videos der Beweis erbracht, daß der Schiri doch bei allen Entscheidungen Recht hatte... oje, das wird hart...

wir sollten vielleicht vorher drüber diskutieren...

Yo. Käm aufs Gleiche raus...

Jo, zu Thema zurück, die in 24h uns alle beschäftigen wird
Ihr könnt eure gute Laune noch bis morgen genießen, da dann ist Schluss...hätte ich vorher gesagt, aber bleiben wir Realisten.
Was tippe ich für Freitag Abend ?
Es gibt Wunder Jungs und der Ball ist rund, deswegen glaube ich, es ist möglich, dass die Deutsche gewinnen

Ich sehe die Fehlentscheidungsthematik so:

Was ist primär das Problem bei Fehlentscheidungen der Schiedsrichter, die es immer gab und immer geben wird?

Das Problem ist, das eine Fehler des Schiedsrichters, so wie die Spiele heute ausgehen, spielentscheidend sein kann!

Um das zu vermeiden kann man alles mögliche an digitaler Überwachung unternehmen, was in meinen Augen absoluter Quatsch ist, und bis ins Unendliche getrieben werden könnte und sicherlich auch getrieben würde und wo sollte man damit beginnen und wer könnte sich das leisten.....2 BL..1 BL

Oder man sorg dafür, das eine Fehlentscheidung nicht mehr spielentscheident ist , indem man die Regeln so ändert, das ein evtl. Fehlurteil eines Schiedsrichters schlussendlich beim Spielstand nicht mehr so ausschlaggebend ist.

Was würde denn passieren wenn z.B. das Tor einen halben Meter breiter wäre !!??
Es würden mehr Tore geschossen werden (außer bei NL ),und die bessere Mannschaft würde i.d.R. auch klarer gewinnen.
Eine von sicherlich mehreren Möglichkeiten.
Um dem Protest gleich vorzubeugen, ich bezweifle das dann die Masse der Spiele 7:8 oder 5:6 usw. ausgehen würden also knapp und somit wieder anfällig für evtl. Fehlleistungen der Schiedsrichter wären.

Das wäre z.B. eine Maßnahme die fast nix kostet und ohne große Probleme machbar wäre, und eben auch im Amateurbereich

Peter

da die mehrheit des dfb teams aus bayern besteht,könnte es sogar klappen
http://wap.bild.de/b...CF9E3FBD6AA11FC919DF

-pitt- schrieb:

I... indem man die Regeln so ändert, das ein evtl. Fehlurteil eines Schiedsrichters schlussendlich beim Spielstand nicht mehr so ausschlaggebend ist... Peter

Also das nenne ich ja mal eine gute Idee. Man koennte z.B. auch aus dem 16er einen 15,80er machen. Dann waere Ramos' Foul nicht im Strafraum geschehen. Man koennte auch festlegen, dass der Ball im Netz zappeln muss, damit ein Tor gegeben wird. Fouls werden erst gegeben, wenn man das Schienbein knacken hoert. ;-)

Also ein groesseres Tor wuerde vermutlich zu mehr Fernschuessen fuehren, der gepflegte Fussball koennte zum Bolzen verkommen.

oder Eck- und Freistöße könnten an Bedeutung gewinnen ...und das Gewüsel vor dem Tor würde sich etwas lichten und übersichtlicher werden...u.s.w

Ich habe nicht von Fouls gesprochen.

Wieso erscheine mir Deine Beiträge immer so auf Krawall gebürstet

Peter

-pitt- schrieb:

Wieso erscheine mir Deine Beiträge immer so auf Krawall gebürstet Peter

spanischer stolz,mehr nicht

Also ein groesseres Tor wuerde vermutlich zu mehr Fernschuessen fuehren, der gepflegte Fussball koennte zum Bolzen verkommen.

Möglich.
Andererseits könnten sich sehr defensive Mannschaften dann nicht mehr auf ihre doppelte 4er oder 5er Kette verlassen, da auch Distanzschüsse eher zum Tor führen würden.

sicherlich würde ein Spiel nicht mehr genau so aussehen wie heute.....für den Zuschauer aber sicherlich kein Nachteil.......und die Maße sind bestimmt keine heilige Kuh.


Peter

fände fussball wäre so am besten
http://www.youtube.com/watch?v=hc7B9Qe-_wY

Was ich ändern wurde, sind die Abseits

Ich weiß, dass es verhindern soll, dass immer ein Torjäger unter dem Gegner Tor bleibt un so zwingt gegnerischen Defensivspieler auch dazu.

Es ist letzte Schwahsinn, dass Abseits auch unter 16m Raum gelten und das wurde ich abschaffen, da nur verwirrend und killt jegliche Torchancen.

Wenn Jemand flankt aus zb.16m oder mindestens 11m Linie, sollte unabhängig von restlichen Ablauf, kein Offside geben!

-pitt- schrieb:

Wieso erscheine mir Deine Beiträge immer so auf Krawall gebürstet Peter

Hmmm, also das Empfinden habe ich gar nicht. Das mag aber auch daran liegen, dass ich mich selber ja auch nicht hoere, bzw. lese. Ich meine meine Beitraege meistens humorvoll. Um das zu verdeutlichen streue ich hin und wieder smileys ein. Immerhin bin ich hier ja in einem dt. Forum, um da muss ich mich ja auf die begrenzte Humor-Wahrnehmungsfaehigkeit der geneigten Leser einstallen. Ich koennte es natuerlich auch mit Brachial Slapstik versuchen, sozusagen die Greco Taktik anwenden. Das ist aber nicht mein Stil.

Ich dachtem, der 15,80 Kommentar wuerde allzu deutlich machen, in welche Richtung mein Beitrag geht. Aber fuer Dich fuege ich noch einige extra an.

Zu dem Vorschlag von -pitt- darf ich vlt. folgendes beitragen.
Ich habe nicht so viel Ahnung von Fußball, da ich aus dem Eishockey-Bereich komme.

Dort hat es in den letzten Jahren ähnliches gegeben. Das Red-Line-Abseits wurde abgeschafft, d.h. man kann aus dem eigenen Drittel über die mittlere Linie hinaus einen Pass bis zur blauen Linie des Gegners spielen.
In der NHL wurde der Torraum indem der Goalie geschützt ist (dieser kleine blaue Halbkreis ums Tor) beschnitten
, also in der Verlängerung der Pfosten quasi abgeschnitten, damit es weniger Torraumabseits gibt.
Die Maße der Schoner und des Fanghandschuhs der Torhüter wurde verkleinert. Bei wichtigen Spielen der DEL wird schon mal auf Profi-Schiris aus Nordamerika zurückgegriffen.Der Videobeweis wurde schon vor Jahren eingeführt (und das funktioniert meistens sehr gut und dauert so 30sec bis 2min)
Das meiste mit dem Ziel, dass mehr Tore fallen sollen.
Gebracht hat das imho wenig bis nichts, das aufgehobene Red-Line-Abseits mal ausgenommen, weil sich Mannschaft und insbesondere die Verteidiger und Goalies sehr schnell darauf eingestellt hatten.

ja El Greco.....an der ganzen Abseitsmurkserei sollte dann auch gleich mit korrigiert werden, aber nicht zu viel.....Abstauber der dann das halbe Spiel neben dem Torwart lauert

Das mit der Größe des Tores ist auch nur eine Idee um den Chipquatsch und eine zur Diskussion stehende Nachbearbeitung des Spieles am Video, zu vermeiden.
Wenn man aber eine weile über den Vorschlag und seine Folgen für das Siel nachdenkt, ist er m.E. nicht ganz so abwegig.
Sonst heizt es in Zukunft Spielstand 1:1 ohne Gewähr

Peter

Pitufito...

Nachtrag : Manni Breuckmann sagte auf WDR heute....Chip im Ball wäre die Grenze für ihn.