Oslo Anschläge

Accuphase_Lover schrieb:

ZeeeM schrieb: Moscheen sind Orte wo Hass gegen freiheitliches Leben geschürt wird. [ ] ist berechtigte Kritik. [ ] ist pauschal Unsinn. Kreuze an. ;) Wenn die Aussage wirklich pauschal gemeint wäre, wäre sie natürlich Unsinn. Somit müßte ich b.) ankreuzen. Leider aber gibt es definitiv zu viele Moscheen in denen Dinge gelehrt werden, die mit unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung und Gesellschaftsauffassung unvereinbar sind ! ;)

Ich hätte da eine boshafte Frage...


Kirchen sind Orte, in denen die Gemeinde Predigen zuhört, deren Inhalte manchmal nicht mit unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung und Gesellschaftsauffassung vereinbar sind!

[ ] ist berechtigte Kritik.
[ ] ist pauschal Unsinn.

Kreuze an.

---

Jetzt schreib aber keiner, dass es auf den Pfarrer und Auslegung des AT/NTs ankäme...

Gruss
Stefan

Mit Religionsvergleichen kannst du bei mir nicht landen.

Bin nicht religös. Ich weiß aber, was in den Kirchen so ab geht. Auch DAS hält mich von Religiösität ab.

Um "Christentum ist die viel bessere Religion" geht es auch gar nicht. Da mußt du dich an die evangelikalen Christen in den USA wenden.

@accuphase_lover:

Leider aber gibt es definitiv zu viele Moscheen in denen Dinge gelehrt werden, die mit unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung und Gesellschaftsauffassung unvereinbar sind !

das ist (ohne provozierend sein zu wollen) ein leere phrase.
"zu viele" sagt garnix! schon eine solche einrichtung ist zu viel und auch jeder pädophile pfaffe ist einer zuviel.
das sagt nicht viel über eine reale oder hypothetische bedrohung aus.


und zum rest:

so falsch sind deine überspitzt formulierten thesen imo nicht.
es ist ne mischung aus allem und sicherlich spielt weiteres mit hinein.

es gibt nachweislich diese hirnverbrannten "weltverschwörer" wie den "skull&bones"-club und unschönerweise sitzen mitglieder solcher organisationen eben oft an schaltstellen der macht.
die streben sicherlich keine illuminaten-herrschaft an, aber ihr denken und damit auch ihr handeln sind von gedankengut geprägt, das ich nicht in solchen positionen vertreten sehen will.

auch gibt es die geistigen brandstifter, die der waffenindustrie ihre absatzmärkte erhalten wollen.
sicher gibt es davon nicht viele, aber einige weniger reichen, um nen haufen elend anzurichten.
warum sollte es sie auch nicht geben? das anzunehmen wäre genauso unrealistisch, wie zu denken, dass es niemanden gibt, der menschen ins drogenelend stürzt, um hinterher an ihnen zu verdienen.
aber auf dem gebiet erscheint das immer einleuchtend. ich frag mich eher, wie die brandstifter das hinbekommen, dass so viele menschen es nicht glauben können, dass da finanzielle interessen im spiel sind.

auch dein letzter satz berührt einen wichtigen aspekt:
ich will das überhaupt nicht werten, aber durch die inflationäre berichterstattung über islamistische terroranschläge wird eben auch auflage gemacht und geld verdient.
und dieser stete tropfen höhlt eben das bewußtsein, das ist altbekannt.
genau wie es eben um ein vielfaches gefährlicher ist, ins auto als ins flugzeug zu steigen, aber durch die spektakulären berichte über die wenigen flugzeugunglücke das bild von der gefährlichkeit des fliegens in den köpfen der menschen ständig nahrung bekommt und so bei vielen immer ein flaues gefühl im magen bleibt.


aber natürlich ist der islamismus nicht problemlos.
das habe ich nie gesagt.
er ist eben nur deutlich weniger problematisch als die wahrnehmung vieler menschen es nahelegt.
ein problem unter vielen eben, aber ein völlig zu unrecht hochgespieltes.

grüße,

P

Kann es sein das die tatsächöiche Kenntnis einer anderen Kultur/Religion im umgehrten Verhältnis zum gefühlten Wissen über diese steht?

http://www.youtube.com/watch?v=OKdwhmC1p2o

und @pinoccio:

Kirchen sind Orte, in denen die Gemeinde Predigen zuhört, deren Inhalte manchmal nicht mit unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung und Gesellschaftsauffassung vereinbar sind!

das "manchmal" stört mich ein bischen...
ich habe sehr stark den eindruck, als gehörten solche inhalte eher zum alltag in kirchen.

schon die zehn gebote sind da beispiel genug.
so nett und konsensfähig sie daherkommen...im endeffekt geht es niemandes was an, ob ich die nachbarin "lecker" find (trotz der tatsache, dass sie verheiratet ist) oder ob ich sonntags arbeiten will.
es ist imo vielmehr absolut bedenklich, dass sogar der staat sich zum handlanger dieser vereine macht, indem er das freiheitsrecht des einzelnen durch die starke reglementierung der sonntagsarbeit so unverhältnismäßig einschränkt.

grüße,

P

Noch ein weiteres Video:

http://www.youtube.com/watch?v=iZO1AgURC58

peacounter schrieb:

und @pinoccio: das "manchmal" stört mich ein bischen...

Ich wollte doch fair nur sein...

Gruss
Stefan

@zeem:

oh graus....

im "historischen" kontext gesehen hat sich der gute udo da ja schon sehr vorgewagt, keine frage, aber seine musik gehört für mich einfach ausnamslos nicht verbreitet (schauder).
(nur spaß, soll ihn hören wer will und darüber gebe ich auch keine wertung ab).
das einzige, was ich an der aufnahme wirklich gut finde, ist das schön verstimmte honky-tonk-klavier.

peacounter schrieb:

schon die zehn gebote sind da beispiel genug. so nett und konsensfähig sie daherkommen...im endeffekt geht es niemandes was an, ob ich die nachbarin "lecker" find (trotz der tatsache, dass sie verheiratet ist) oder ob ich sonntags arbeiten will. es ist imo vielmehr absolut bedenklich, dass sogar der staat sich zum handlanger dieser vereine macht, indem er das freiheitsrecht des einzelnen durch die starke reglementierung der sonntagsarbeit so unverhältnismäßig einschränkt.

Hättest du lieber die Scharia ?

Accuphase_Lover schrieb:

Hättest du lieber die Scharia ? :cut

hä? was hat denn das damit zu tun?
das war jetzt nur ein bischen provokant eingestreute dumme polemik, oder?

Nachdem du ziemlich irrelevante Aspekte der 10 Gebote als Gegenargument gegen diese angeführt hast, mußte die Frage sein.

ich glaub, du hast mich falsch verstanden...

als gegenargument gegen was meinst du, hätte ich die 10 gebote angeführt?

Ich hatte den Eindruck, du wollest die 10 Gebote als Einschränkung der persönlichen Freiheit und Bevormundung, und damit als negativ, darstellen.

Wieso 10? Die ersten haben ja gar nichts mit der Gesellschaftsordnung zu tun und widersprechen eh schon dem Grundgesetz.

schon die zehn gebote sind da beispiel genug.

... auf denen unser gesamtes Rechtssystem aufgebaut ist. Da nützt es auch nichts wenn ich persönlich gegen Papst, Kirche und deren Pfaffen bin, die die Realität zu Menschen verloren haben.

Was mich stört aber ist dass zwischen Islam und den radikalen Islamisten und gewaltbereiten Schläfer nicht unterschieden wird.

Das eine hat nämlich mit dem anderen nichts zu tun.

Die Leute die Religionen nach unserer Religionsfreiheit die im GG verfassungsmäßig verankert ist ausüben wollen haben ein Recht darauf und das ist in Norwegen genauso wie bei uns.
Diejenigen aber die die Religion für radikale Zwecke mißbrauchen , haben in einem freiheitlichen demokratischen Staat nichts verloren. Und zwar nicht "manche" oder "einige", sondern ALLE.
Auch in Pakistan (welches Atomwaffen besitzt) sind Bürger in grosser Sorge , da radikale Islamisten weiter an Einfluss gewinnen.

Bevor hier sich Leute den Islam schön reden, sollten sie sich mal mit den Begriffen Taqiyya und Kitman im Islam beschäftigen.

Dringend empfehlen kann ich das Buch

Islam und Toleranz: Von angenehmen Märchen und unangenehmen Tatsachen. ISBN-10: 3866741456

Auszug von Amazon:

Keine andere Religion kann sich einer so weitreichenden und passionierten Verteidigung von staatlicher Seite und in den Medien erfreuen wie der Islam. Weshalb dann sehen sich so viele ihrer Anhänger neuerdings als Opfer eines westlichen Aufklärungsfundamentalismus?Seit der Aufklärung gehört die Kritik am Christentum zum intellektuellen Tagesgeschäft. Einer ähnlich schonungslosen Sicht auf den Islam wird hierzulande jedoch gern die Legitimation abgesprochen. Besonders seit 9/11 werden Politiker und Kolumnisten nicht müde, die grundlegende Friedfertigkeit und Toleranzbereitschaft des Islam zu beschwören. Und sie können sich dabei auf historische Vorbilder berufen, denn schon vor mehr als zweihundert Jahren schwärmten deutsche Dichter und Denker von einem vergangenen Goldenen Zeitalter muslimischer Herrschaft, unter der Christen, Juden und Muslime, einträchtig zusammenlebend, die Gipfel von Kunst und Wissenschaft erstürmten. Siegfried Kohlhammer stellt in seinen Essays unangenehme Fragen: Was motiviert die weitgehende Indifferenz gegenüber den Menschenrechtsverletzungen, die im Namen des Islam begangen werden? Weshalb misslingt insbesondere muslimischen Einwanderern die Integration selbst in der zweiten und dritten Generation und dies, obwohl Migranten nie zuvor in der Geschichte einen ähnlich hohen Grad an Unterstützung erfahren haben? Weil sie unter westlichen Hegemonialansprüchen und Islamophobie zu leiden haben? Indem Siegfried Kohlhammer nüchtern die Legenden von den Fakten scheidet und sich gängigen Tendenzen zur Polarisierung verweigert, beseitigt er einen blinden Fleck im Auge der Aufklärung.

tsieg-ifih schrieb:

schon die zehn gebote sind da beispiel genug. ... auf denen unser gesamtes Rechtssystem aufgebaut ist.

Ich würde eher sagen, unser Rechtssystem mit Menschenrechten, GG usw. wurde der röm-kath. Kirche sehr hart abgerungen. Sie hätte gerne, dass es andersrum wäre. Auch wurden im Namen der ersten 3 schonmal die restlichen 7 außer Acht gelassen...

Gruss
Stefan

Tatsächlich zeigt eine nüchterne Sicht auf die Grundlagen des Islam ganz eindeutig die totalitäre Ausrichtung desselben !

Mit dem Grundsatzanspruch des Islam sollten sich mal mehr Leute beschäftigen und sich als nächstes die Frage stellen, wieviele hundert Millionen Christen und wieviele hundert Millionen Muslime praktizierende Gläubige sind.

DA wird der Unterschied nämlich deutlich !

Wiki schreibt:

"Mit rund 2,26 Milliarden Anhängern ist das Christentum vor dem Islam (rund 1,57 Milliarden) und dem Hinduismus (rund 900 Millionen) die am meisten verbreitete Religion der Erde"

Wenngleich "praktizierend" irreführend ist.

Gruss
Stefan

Praktizierend im Sinne von "stark im Glauben und die Ge- und Verbote größtenteils befolgend".

Accuphase_Lover schrieb:

Ich hatte den Eindruck, du wollest die 10 Gebote als Einschränkung der persönlichen Freiheit und Bevormundung, und damit als negativ, darstellen.

ja, wollte ich.
aber wieso sollte ich deshalb lieber die scharia wollen?

du schriebst:

Nachdem du ziemlich irrelevante Aspekte der 10 Gebote als Gegenargument gegen diese angeführt hast, mußte die Frage sein.

und ich hatte nicht verstanden, was "gegen diese" hieß. hab ich auch jetzt noch nicht verstanden, aber vielleicht kannst du helfen.

edit: aaah, ich glaub, da war ich vernagelt... du meintest, ich hätte die angeblich irrelevanten aspekte der 10 gebote als gegenargument eben gegen selbige angeführt, oder?

sorry, da stand ich irgendwie auf dem schlauch...
aber ich halte diese aspekte nicht für irrelevant und vieles vom rest der 10 maßregelungen ist nicht besser!

und nochmal: wieso soll ich deswegen lieber die scharia wollen? das macht doch keinen sinn (außer... stichwort provokante polemik).

tsieg-ifih schrieb:

schon die zehn gebote sind da beispiel genug. ... auf denen unser gesamtes Rechtssystem aufgebaut ist.

nein, ist es eben nicht, auch wenn uns das klerikale vertreter immer gerne glauben machen wollen.
vielmehr ist unsere rechtsordnung auf vielen gebieten GEGEN die macht der kirchen und damit der "10 gebote" auf die beine gestellt worden.

sie widersprechen, wie pinoccio schrieb, zum nicht unbeträchtlichen teil dem grundgesetz! (so wie große teile JEDER religion).



P

pinoccio schrieb:

tsieg-ifih schrieb: schon die zehn gebote sind da beispiel genug. ... auf denen unser gesamtes Rechtssystem aufgebaut ist. Auch wurden im Namen der ersten 3 schonmal die restlichen 7 außer Acht gelassen...

Natürlich meine ich die 7 andere Gebote und nicht die ersten 3. Das erste Gebot verbietet Aberglauben und Irrgläubigkeit (Häresie), mich interessiert das nicht, ich glaube nur an mich selbst.
Aber rein hypothetisch, was wäre wenn es diese 4 bis 10 nicht gäbe ?
Ich sage dir das : wir würden eine Anarchie haben oder in Sodom und Gamorrha leben oder wären wir (im günstogsten Fall) "von selbst" darauf gekommen, dass man andere Menschen achten und nicht verletzen soll ? Bis zu einem gewissen Umfang funktionieren die Gebote, wenn auch der Verlauf der Geschichte nicht so günstig war. Die eigene Freiheit endet da, wo die Rechte des anderen anfängt meine ich.

Religionen kann man aufgrund ihres moralischen positiven Anspruchs grundsätzlich nicht verteufeln. Das zuviel Blut jahrhundertlang geflossen ist liegt nicht an der positiven Intention der Religionen (christliche Gebote 4 bis 10), sondern an der willkürlichen Interpretationsfähigkeit dessen. Meist wurde Religion wegen Macht und Geld mißbraucht anstatt die wahre Intention zu erkennen.

Auch weil konkurrierende Religionen parallel existieren macht die Sache nicht leichter, da jede Religion für sich die Weisheit mit Löffeln gegessen hat ( Nr. 1 der Christen beweist das ja : Du sollt keine anderen Götter haben neben mir). Ich finde das nicht nur widersprüchlich, sondern schwachsinnig und wir wundern uns über das fehlende Miteinander.

Also ist Religon umgekehrt die Tragik, als Vorwand sich für eigene Interessen nicht entschuldigen zu müssen.



@ peacounter :

Doch das hat schon seinen Grund wieso ich das schrieb, siehe diese post! Was meiner Meinung auf gesunden Menschenverstand beruht und nicht auf irgendwelche klerikale sakrale Träume von feuchtradikalen Dompfaffen und ich hoffe du kannst die Denke nachvollziehen

Accuphase_Lover schrieb:

Tatsächlich zeigt eine nüchterne Sicht auf die Grundlagen des Islam ganz eindeutig die totalitäre Ausrichtung desselben !

Jo und eine nüchterne Sicht auf das katholische Kirchengefüge zeigt die gleiche totalitäre Ausrichtung , mit dem Unterschied , das die westlichen Gesellschaften es in einigen hundert Jahren geschafft haben ,diesen Anspruch zum großen Teil abzublocken .

Diese Zeit hat die islamische Welt nicht bekommen , weil sie leider in diesen paar hundert Jahren eben diese westlichen Gesellschaften ziemlich unfreiwillig zu Gast gehabt hat .

Trotzdem stimme ich dir durchaus zu das fundamentalistisch ausgeprägter Islam in unserer Gesellschaft so gar nix zu suchen hat und das dieser ohne Zweifel existiert und reale Probleme verursacht .

Wobei diese Diskussion komischer Weise wohl auch ganz automatisch in Regionen abdriftet , bei denen sich ein Herr Breivik die Finger reiben würde .
Genau da bildet er sich doch ein die Menschen hinbringen zu müssen , mit sich selbst als strahlendem Ritter vorneweg , damit er auch die gewünschte Beachtung erhält .

Auch wenn er dafür erstmal reichlich unschuldige für seine Ideen unempfängliche Menschen umbringen musste , war doch alles nur um uns auf die Gefahr aufmerksam zu machen , nicht wahr ??

Gruß Haiopai

@tsiegh

nein, religion IST machtanspruch in kluge worte und dämliche phrasen verpackt!

ohne wäre die welt besser dran!

@haiopai

Accuphase_Lover schrieb:

Praktizierend im Sinne von "stark im Glauben und die Ge- und Verbote größtenteils befolgend".

Da gibt es in jeder Religion unterschiedliche Auffassungen und Strömungen. Von offen bis fundamentalistisch. Es ist immer nur die Frage wo man hinblickt und willentlich Extreme findet. Beim Islam tut man sich da offensichtlich leichter... Aber fundamentalistische christliche Kirchen gibts in unserem Kulturkreis auch. Ob das der "Moslem in Arabien" auch so trennt

Es gibt hier in DE z.B. auch Politiker und Kirchenvertreter, welche die christliche Religion als Leitkultur betrachten und offensiv vertreten. Wenn man sich jetzt noch überlegt, dass "unsere" Kardinäle und Bischöfe vom Staat bezahlt werden...

D. h.: In dem Fall könnte ja ein Moslem, welcher seinen Glauben abgelegt oder ihn nicht praktiziert, auf den Gedanken kommen, dass bei uns die christliche Religion im Staat drinhängt und auf Gesetzgebungen Einfluss nimmt. Ein gläubiger Moslem wird sich mit seinem Glauben widersinnig behandelt fühlen. Jaja...ich weiß, in anderen Ländern wird der christliche Glauben angeblich unterdrückt. Man steckt den dortigen Christen auch alles Böse sofort in die Schuhe.

Wie ich anfangs schrieb: Religion und Glauben ist im Gebräu immer enthalten. Zurzeit kommt von Rechtsradikalen noch die Komponenten "Islamfeindlichkeit" dazu. Meiner (pessimistischen) Meinung nach nur eine Frage der Zeit, wann dieser Mix hochgeht.

Gruss
Stefan

Ja, das ist immer cool

Man will keine Religionsdebatte, aber - der Islam ist schlimmer

Ist halt nur am Thema vorbei...war ja mal wieder kein islamistischer Anschlag
und Obacht, wenns nach Uhl ginge, dann würde hier jetzt wahrscheinlich auch hier jemand mitlesen - schliesslich ist "Oslo" ja im Internet geboren
Ihr habt ja sicher alle heute journal geschaut ?
http://www.youtube.c...ture=player_embedded

Kauder ist noch besser:
Freiheit ohne Kontrolle gehe nicht und es sei Mode geworden, die Freiheitsrechte des Bürgers in den Vordergrund zu stellen, dabei vergisst man, dass der Bürger auch einen Anspruch auf Sicherheit, innere Sicherheit hat.

Ja, so mancher träumt eben nicht nur heimlich von einer neuen Stasi....

Ich finde die Grundsatzdiskusssion die sich hier entwickelt hat, entfernt sich zunehmend vom Ursprung des threads.

Ein schwer kranker narzisstischer Psychopath ermordet kaltblütig fast 100 Menschen, eine Tat die für die meisten Menschen kaum nachzuvollziehen ist und *imho* nicht durch abschweifende Diskussionen einen Anflug von Rechtfertigung bekommen sollte.

mfg

Zarak

peacounter schrieb:

nein, religion IST machtanspruch in kluge worte und dämliche phrasen verpackt! ohne wäre die welt besser dran!

Wäre ich mir nicht sicher. Religion ist ja nix, was irgendwo aus dem Nichts geploppt ist. Religiöse Empfindungen lassen sich ja im Gehirn spezifisch nachweisen. Es wird dem Menschen schon vom Nutzen sein. Manch einer der Religionen ablehnt, hat dafür ein anderes Wertesystem verinnerlicht, das er notfalls verteidigen würde. Religion ist zumind. ein Hilfsmittel an der Endlichkeit des Seins nicht zu verzweifeln und ihr einen Sinn zu geben. Extreme Ausprägungen sind sein Heil im Jenseits zu sehen oder die Sinnlosigkeit des Seins zu akzeptieren. Beides ermöglicht vor sich selber hässliche Dinge zu verantworten zu können.
Vieleicht ist der Wunsch an einem Sinn der eigenen Existenz die Quelle der Kraft, die uns vorranbringt, und viel ermöglicht uns vor Gefahren bewahrt, aber bisweilen auch seine Fratze zeigt.

tsieg-ifih schrieb:

Aber rein hypothetisch, was wäre wenn es diese 3 bis 7 nicht gäbe ? Ich sage dir das : wir würden eine Anarchie haben oder in Sodom und Gamorrha leben oder wären wir (im günstogsten Fall) "von selbst" darauf gekommen, dass man andere Menschen achten und nicht verletzen soll ?

Och.. das wusste man lange schon vor dem Christentum.
Hier verweise ich mal an alte Philosophen der Antike. Auf die z.B. z.T. auch Menschenrechten und Humanismus zurückgeht. Vieles was in der Bibel steht ist dort auch nur "geklaut". Vor 2000 Jahren ist angeblich nur jemand in einem kleinen Land rumgetapselt und hat tolle (philosophische) Gleichungen zu besten gegeben. Solche Wanderprediger waren zu der Zeit auch normal. Glaub mir, das könntest du auch

Du musst daher die Frage andersrum stellen: Was wäre UNS erspart geblieben, wenn Religion(en) und Glauben über 2000 Jahre die Menschheit nicht im Griff gehabt hätte?

Gruss
Stefan

peacounter schrieb:

@tsiegh nein, religion IST machtanspruch in kluge worte und dämliche phrasen verpackt!

nein, du musst meinen Beitrag nochmals lesen glaube ich

weil du es nicht verstanden hast. Es ging um die Gebote und WIE diese sich auf Religion und die Interpretationsfähigkeit beim Mensch auswirkt (nur so als Tipp).

Du musst daher die Frage andersrum stellen:

ne warum?
Es besteht keine Notwendigkeit. Zeeem hat schon recht dass Religion zu den Grundbedürfnissen des Menschen zählt die im Stammhirn mit Nahrung, Fortpflanzung und Schutz nachweisbar ist. Man kann nicht einfach so tun als ob Religion nicht existent wäre, wenn man den Kopf in den Sand steckt , es nützt auch nix wenn man einen Jägerzaun um die Religion baut, man muss nur damit besser umgehen , das wollte ich noch sagen

Hier verweise ich mal an alte Philosophen der Antike. Auf die z.B. z.T. auch Menschenrechten und Humanismus zurückgeht.

Du weist was Erwachsene im alten Griechenland mit kleinen Jungs gemacht haben ? Ich glaube nicht, sonst würdest du besser argumentieren wollen.

pinoccio schrieb:

Du musst daher die Frage andersrum stellen: Was wäre UNS erspart geblieben, wenn Religion(en) und Glauben über 2000 Jahre die Menschheit nicht im Griff gehabt hätte?

Wären 2000 Jahre reine Ration besser?
Es wäre eine strickter ökonomisierung der Gesellschaft.

tsieg-ifih schrieb:

Ich sage dir das : wir würden eine Anarchie haben oder in Sodom und Gamorrha leben oder wären wir (im günstogsten Fall) "von selbst" darauf gekommen, dass man andere Menschen achten und nicht verletzen soll ?

OT
Sodom und Gomorra - Du erinnerst Lot ?
Der wollte seine jungfräulichen Töchter "opfern" - ist schliesslich besser wenn Frauen zu Tode vergewaltigt werden als wenn sich an männlichen Gäste vergangen....
Dafür ist er dann von Gott verschont worden....

Im Ernst
Mittlerweile gibts eigentlich keinen Zweifel mehr daran, dass der Mensch biologisch angelegt über Empathie verfügt - das hilft beim Lernen und da er auch kein Einzelgänger ist (dafür ist er zu schlecht ausgerüstet)bildet er von selber Gruppen und Hierachien. Etwas, was Kirchen gern misbrauchen, aber nix was Kirchen als Neues erschaffen haben

Haiopai schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Tatsächlich zeigt eine nüchterne Sicht auf die Grundlagen des Islam ganz eindeutig die totalitäre Ausrichtung desselben ! Jo und eine nüchterne Sicht auf das katholische Kirchengefüge zeigt die gleiche totalitäre Ausrichtung , mit dem Unterschied , das die westlichen Gesellschaften es in einigen hundert Jahren geschafft haben ,diesen Anspruch zum großen Teil abzublocken .

Und genau DIESER Unterschied ist es der zählt !
Wir haben uns in Gesellschaft und Politik freigemacht vom Diktat unseres Glaubens.

Haiopai schrieb:

Diese Zeit hat die islamische Welt nicht bekommen , weil sie leider in diesen paar hundert Jahren eben diese westlichen Gesellschaften ziemlich unfreiwillig zu Gast gehabt hat .

Seit 500 Jahren kam aus der islamischen Welt quasi nichts mehr.
Sie hatte den Anschluß verpasst und sieht sich heute einer Welt gegenüber, die zu 99,9 vom Westen bestimmt ist !
Sie reagiert mit Ablehnung und Überkompensation eines Minderwertigkeitsgefühls darauf.


Ein Mann der klar erkannt hat, woran es im Islam krankt ist Hamed Abdel-Samad !

Siehe dazu beispielsweise :
http://www.welt.de/p...ltur-untergehen.html

http://www.zdf.de/ZD...ed-vom-Beleidigtsein

Haiopai schrieb:

Wobei diese Diskussion komischer Weise wohl auch ganz automatisch in Regionen abdriftet , bei denen sich ein Herr Breivik die Finger reiben würde . Genau da bildet er sich doch ein die Menschen hinbringen zu müssen , mit sich selbst als strahlendem Ritter vorneweg , damit er auch die gewünschte Beachtung erhält .

Den "strahlenden Ritter" hat er sich sicherlich durch den Massenmord an Jugendlichen versaut.
Außer vielleicht bei einigen wenigen Vollpsychopathen.

tsieg-ifih schrieb:

peacounter schrieb: @tsiegh nein, religion IST machtanspruch in kluge worte und dämliche phrasen verpackt! nein, du musst meinen Beitrag nochmals lesen glaube ich weil du es nicht verstanden hast. Es ging um die Gebote und WIE diese sich auf Religion und die Interpretationsfähigkeit beim Mensch auswirkt (nur so als Tipp).

nee, das is blödsinn.
wenn du meinst zu wissen, was ich an deinem beitrag nicht verstanden hab, dann tu uns beiden den gefallen und erklärs mir.

da muß ich nich deinen beitrag nach erleuchtung suchend "nochmals lesen".
das kannst du mir auch einfach so sagen...

und "nur so als tip" wirkt auf mich ähnlich überheblich.
was auch immer du sagen willst: sag es so, dass man nicht ruminterpretieren muß.

ICH halte die 10 gebote für z.t. ausgemachten quatsch und zum anderen teil für selbstverständlichen bestandteil jedewder gesellschaftsordnung.
da muß man keinen bohei drum machen (so mit schwanger ohne poppen,
an nen lattenkreuz tackern und nach dem dritten tage zombie)

P

Accuphase_Lover schrieb:

Wir haben uns in Gesellschaft und Politik freigemacht vom Diktat unseres Glaubens.

Brav gesagt.

Accuphase_Lover schrieb:

Den "strahlenden Ritter" hat er sich sicherlich durch den Massenmord an Jugendlichen versaut. Außer vielleicht bei einigen wenigen Vollpsychopathen. :?

Sehe ich anders - der strahlende Ritter hat noch mal bestätigt, dass hier rechtsradikale Tendenzen akzeptiert sind - denn man setzt sich nicht mit der an sich menschenfeindlichen Ideologie auseinander, sondern tut ihn einfach als Einzeltäter ab um sich dann wieder der "Islamkritik" zu widmen

Bin ja auch ein Braver.

lia schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Den "strahlenden Ritter" hat er sich sicherlich durch den Massenmord an Jugendlichen versaut. Außer vielleicht bei einigen wenigen Vollpsychopathen. :? Sehe ich anders - der strahlende Ritter hat noch mal bestätigt, dass hier rechtsradikale Tendenzen akzeptiert sind - denn man setzt sich nicht mit der an sich menschenfeindlichen Ideologie auseinander, sondern tut ihn einfach als Einzeltäter ab um sich dann wieder der "Islamkritik" zu widmen ;)

Und weiter dreht sich das Karussell der Unterstellungen.

Du bist zu spät dran, wir sind schon weiter !

Accuphase_Lover schrieb:

Seit 500 Jahren kam aus der islamischen Welt quasi nichts mehr. Sie hatte den Anschluß verpasst und sieht sich heute einer Welt gegenüber, die zu 99,9 vom Westen bestimmt ist ! Sie reagiert mit Ablehnung und Überkompensation eines Minderwertigkeitsgefühls darauf.

Selten das 500 Jahre Kolonialherrschaft so elegant beschrieben wurden und den hauptsächlich Leidtragenden daran im Anschluss auch noch die Schuld gegeben wird , so kann man es auch sehen .

Schon mal drüber nachgedacht , das Menschen gerade in höchst hoffnungslosen Situationen oft nur noch ihre Religion bleibt , an der sie sich aufrichten .

An dieser Ablehnung und dem Minderwertigkeitsgefühl ist der Westen wohl nicht ganz unschuldig ,ich denke nicht das wir uns da so sehr anders verhalten hätten , wenn die Rollen vertauscht gewesen wären .

Und was die heutige Situation angeht , mal ganz einfach nachgefragt , woher stammen denn die Waffen für diese globale islamische Bedrohung , der wir uns ausgesetzt sehen ??

Dieses absurde merkwürdige Verhalten des Westens erinnert mich irgendwie an einen der einem Massenmörder erst die Flinte in die Hand drückt und sich anschließend darüber beschwert , wenn auf ihn geschossen wird .

Trotzdem hat das schon was bitter ironisches , das es ausgerechnet ein Irrer aus einem Land ist , wo es derartige Probleme in dem Maße gar nicht gibt , der die ganze Geschichte zum kochen bringt .
Zu Hause wird er da verlieren , hier bin ich mir nicht sicher .

Gruß Haiopai

Accuphase_Lover schrieb:

Du bist zu spät dran, wir sind schon weiter ! ;)

Wieso, Du kommst doch immer wieder darauf zurück

Accuphase_Lover schrieb:

Wir haben uns in Gesellschaft und Politik freigemacht vom Diktat unseres Glaubens.

Bist Du sicher? Wieso wird denn den Kirchen z.B. im ÖR-Radio/ÖR-TV weiterhin ein besonderer Einfluß garantiert, indem sie im Rundfunkrat oder in ähnlichen Gremien so gut wie immer mit am Tisch sitzen?

Wieso treibt denn der Staat Kirchensteuern für die Kirchen ein?

Wieso bezahlen alle Steuerzahler (also auch die, welche gar keiner Kirche angehören!) über ihre Steuern die Gehälter des Klerus? Der finanziert sich also nicht, wie man meinen könnte, durch Kirchensteuern, sondern durch öffentliche Steuergelder. Jaja, ich weiß, irgendwann hat der Staat den Kirchen mal viel Geld weggenommen ... aber dann muß man auch mal sagen, wie dieses Geld von der Kirche zuvor ergaunert wurde. Und trotz allem gehört den Kirchen heute der umfangreichste Grundbesitz in Deutschland ... sie sind staatlich geförderte, echte Großgrundbesitzer.

Wenn das alles kein Diktat ist, was sollte denn noch ein Diktat sein?

Um den Glauben geht es doch eh nur nebenbei, im Zentrum stehen Geld und Macht. Das sieht man auch daran, daß das Fusionsfieber bei den Kirchen ausgebrochen ist, d.h. immer mehr kleinere Gemeinden werden zusammengelegt und von immer weniger Priestern betreut. Das kann man auch Profitmaximierung nennen, wie wir es von Großkonzernen kennen.

Es soll in einem freien Land jeder nach seiner Facon selig werden, solange das friedlich und in Einklang mit den Gesetzen erfolgt. Doch die Vermischung von Staat und Kirche, die es auch bei uns - wie dargelegt- durchaus noch gibt, sollte schnellstens beseitigt werden.

Was den Fundamentalismus angeht, so stehen die Christen den Moslems nicht nach. Auch unter Christen gibt es fundamentalistische Gruppen, oft bei den sog. Evangelikalen. Und es gibt messianische Gruppen, die z.T. befürworten, dem baldigen Eintreten des Weltendes (Armageddon etc.) politisch etwas nachzuhelfen, um diese verdorbene Welt so bald wie möglich in den Höllenpfuhl zu stürzen. Was würde denn bei uns die Mehrheit der Christen empfinden, wenn die Berichterstattung in isamlischen Medien sie mit dieser fanatischen Minderheit in einen Topf stecken würde?

peacounter schrieb:

ICH halte die 10 gebote für z.t. ausgemachten quatsch und zum anderen teil für selbstverständlichen bestandteil jedewder gesellschaftsordnung.

Das mit dem Tipp war nicht böse gemeint aber nach deinem Pauschalurteil blieb mir nichts anderes übrig.
Du hast gerade bewiesen dass ich nicht falsch lag, jetzt kommt sogar noch ein Widerspruch dazu, den ich nicht bereit bin aufzudröseln, das machst bitteschön du selbst.

Ausserdem ging es um die Gebote 1 bis 7 und ich bleibe bei meiner Meinung und drehe die nicht nach dem Wind wie es gerade passt

tsieg-ifih schrieb:

peacounter schrieb: ICH halte die 10 gebote für z.t. ausgemachten quatsch und zum anderen teil für selbstverständlichen bestandteil jedewder gesellschaftsordnung. Das mit dem Tipp war nicht böse gemeint aber nach deinem Pauschalurteil blieb mir nichts anderes übrig. Du hast gerade bewiesen dass ich nicht falsch lag, jetzt kommt sogar noch ein Widerspruch dazu, den ich nicht bereit bin aufzudröseln, das machst bitteschön du selbst. Ausserdem ging es um die Gebote 1 bis 7 und ich bleibe bei meiner Meinung und drehe die nicht nach dem Wind wie es gerade passt ;)

hä?

du meintest VERMUTLICH 4-10, aber auch das kann ich wie gesagt nur vermuten...

Du hast gerade bewiesen dass ich nicht falsch lag

womit?

welches pauschalurteil?
welcher widerspruch?

und soll der smiley was sagen?

und drehe die nicht nach dem Wind wie es gerade passt ;)

das ist wirklich alles sehr rätselhaft....

aber lass uns die rätsel aufklären. ich denke, da steckt potential drin und dann hat der threat wenigstens einen sinn...


P

lia schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Du bist zu spät dran, wir sind schon weiter ! ;) Wieso, Du kommst doch immer wieder darauf zurück ;)

Dann will ich diesbezüglich auch nix mehr hören.

Schnuckiputz schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Wir haben uns in Gesellschaft und Politik freigemacht vom Diktat unseres Glaubens. Bist Du sicher?

Ja, denn bei uns sind Grundgesetz und Recht und Ordnung ein höheres Gut als der persönliche Glaube.
Rechfertige mal Gewalt oder gar Mord, vor einem westlichen Gericht mit "Glauben" !
Nenne mal Beispiele für christlichen Mordaufruf durch Bischöfe !
Wo sind christliche Terrororganisationen die ganzen Systemen den Kampf angesagt haben ?
Wo sind "christliche Ehrenmode" ?

Als Christ kannst du einen anderen Glauben annehmen. Versuch DAS mal als Muslim !

Du solltest mal obigen Links folgen !

Accuphase_Lover schrieb:

Als Christ kannst du einen anderen Glauben annehmen. Versuch DAS mal als Muslim !

Schon mal in einer Moschee Islamkritik geübt? Sowas trauen sich nur Leute, die Lebensmüde sind.

@accuphaselover

Du bist in Deinem Element, nicht wahr?
http://www.ead.de/na...t-auf-islamisch.html

@Ohrkrauler

Da Du ja noch lebst, hast Du das offensichtlich nicht gemacht

Wieviele Deiner Bekannten sind denn beim Üben von Islamkritik in Moscheen ermordet worden ?

Ohrkrauler schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Als Christ kannst du einen anderen Glauben annehmen. Versuch DAS mal als Muslim ! Schon mal in einer Moschee Islamkritik geübt? Sowas trauen sich nur Leute, die Lebensmüde sind. ;)

so'n schwachsinn...

ich unterhalte mich mit moslems deutlich besser und fruchtbarer über religion als mit christen. bei denen (christen) kommt nur blabla, bei den moslems kommt ne grundlage für weitere gespräche und respektvolle kritik wird mit interessanten gegenargumenten beantwortet.

ich frag mich echt, ob du jemals in ner moschee warst.
wenn nicht, verbreite nicht so nen blödsinn!

P

"Moslems...MOSLEMS ! Menschen, die ihre Religion ernst nehmen- für einen Katholiken unvorstellbar.."

(V.Pispers)

peacounter schrieb:

tsieg-ifih schrieb: peacounter schrieb: ICH halte die 10 gebote für z.t. ausgemachten quatsch und zum anderen teil für selbstverständlichen bestandteil jedewder gesellschaftsordnung. Das mit dem Tipp war nicht böse gemeint aber nach deinem Pauschalurteil blieb mir nichts anderes übrig. Du hast gerade bewiesen dass ich nicht falsch lag, jetzt kommt sogar noch ein Widerspruch dazu, den ich nicht bereit bin aufzudröseln, das machst bitteschön du selbst. Ausserdem ging es um die Gebote 1 bis 7 und ich bleibe bei meiner Meinung und drehe die nicht nach dem Wind wie es gerade passt ;) hä? du meintest VERMUTLICH 4-10, aber auch das kann ich wie gesagt nur vermuten...

LOL , glaube mir normalerweise gehe ich auf sowas nicht ein, was heisst denn hä ?
Es steht doch alles da und was ich schrieb meinte ich auch so, da brauchst du nichts umzudrehen und jetzt musst du nicht nur meins, auch deins musst du nochmals lesen

Natürlich meinte ich nicht die ersten 3 (also 4 bis 10), aber wenn das alles ist was von dir kommt und nur darauf aus bist sich dumm zu stellen dann gibts bessere Adressen, ich gehöre nicht dazu.

Deinen Widerspruch hast du doch selbst geschrieben, den habe ich sogar zitiert und du tust jetzt so als ob du blind bist ?

Sorry da komme ich nicht mit, der Eindruck des Provozierens unter einem sensiblen Deckmäntelchens wird deinerseits verstärkt, das muss nicht sein.