Oslo Anschläge

quetzacotl schrieb:

Das Szenario ist schlicht zu gefährlich als dass man nur einen Fuss über die Grenze gehen sollte. Daher war es richtig jetzt zu erklären, dass es in einem Rechtsstaat keinen Platz dafür hat. So hart es (wie hier) sein kann tatenlos danebenstehen zu müssen, wenn ein unschuldiges Kind stirbt.

So ist es. Genau darum wird Rettungsfolter auch unnachgiebig bestraft. Wenn man also eine Aktennotiz anlegt, kostet es den Anordnenden 10.800 Euro und den Ausführenden 3.600 Euro, jeweils auf Bewährung, und die Staatskasse 3.000 Euro, die mit den ausstehenden Forderungen gegen den Kindermörder verrechnet werden. Da hat man also eine ganz klare Kalkulationsgrundlage für die Entscheidung, ob man seinem Gewissen folgen möchte oder nicht.

Und wer keinen Arsch in der Hose hat, streitet die Tat ganz einfach ab; das ist der Polizeialltag in unserer Republik. Entweder stellt die Staatsanwaltschaft den Fall einfach ein, oder es folgt ein Freispruch aus Mangel an Beweisen. Solche Fälle findet man fast jede Woche in der Tagespresse.

tsieg-ifih schrieb:

quetzacotl schrieb: tsieg-ifih schrieb: Wie entscheidet man in einem rechtstaatlichen System bei Konflikten wenn eine Notlage besteht, die sagen wir mal mehr als 1000 Menschenleben (oder 1 Million) kosten würden und diese Menschenleben nur dann gerettet werden können , wenn aufgrund (temporärer) Verletzung der Gesetze Schlimmeres verhindert werden kann ? Wie in einem Fall der nur eine Person betrifft! Das weiss jeder, aber ich brauche eine Antwort. ich warte bis heute abend (jetzt keine Zeit), wenn bis dahin nix kommt stelle ich die post #336 nochmals ein ;)

ne juristische vorlesung über rechtfertigungsgründe kann dir da wohl jetzt keiner halten.
das mußt du selber googeln und lesen.
wenn deine frage genauer eingegrenzt wäre, wäre das evtl. möglich, aber auch da würd ich mich nicht zu äußern.
dafür ist das studium zu lange her bei mir...

P

RoA schrieb:

Und wer keinen Arsch in der Hose hat, streitet die Tat ganz einfach ab; das ist der Polizeialltag in unserer Republik. Entweder stellt die Staatsanwaltschaft den Fall einfach ein, oder es folgt ein Freispruch aus Mangel an Beweisen. Solche Fälle findet man fast jede Woche in der Tagespresse.

So ist es. Leider ist das viel zu wenig bekannt. Ich weiß das schon etwas länger, weil ich mal eine Weile als ehrenamtlicher Strafgefangenenen-Betreuer gearbeitet habe. Da kriegt man dann auch so einiges mit über die "Verhörpraxis" im Deutschland. Von daher muß sich weiß Gott keiner Sorgen machen, mutmaßliche Straftäter würden bei uns mit seidenen Handschuhen angefaßt.

Allerdings bergen rechtwidrig erlangte Beweise ein erhebliches juristisches Risiko. Denn falls ausnahmsweise mal die Rechtswidrigkeit der Verhörmaßnahmen bewiesen werden kann, platzt u.U. der Prozeß wegen des sog. Verwertungsverbots. Danach dürfen rechtswidrig erlangte Beweise nicht gegen den Angeklagten verwendet werden.

Es gibt eben aus guten Gründen klare Spielregeln, und alle Beteiligten tun gut daran, sich daran zu halten.

Moin,

der arme Gäfgen hat dank der 3000 € nur noch roundabout 67000 €, Prozesskosten.

Gibt es da bereits ein Spendenkonto!

naja, 67000 € können die Steuerzahler wohl entbehren!

lg
Harry

Aburteilen, Strick und fertig.
Wäre das ok?

ZeeeM schrieb:

Aburteilen, Strick und fertig. Wäre das ok?

mein Reden!

lg
Harry

ham wir verstanden.

die leute, die hier so tolle vorschläge wie "steine kloppen in sibirien", "10jährige wurzelbehandlung ohne betäubung" oder gar "auf der flucht erschießen" haben, geben das auf, was breivik angegriffen hat.

die amis haben ja grad auch erst wieder schön gezeigt, wie man die angeblichen eigenen werte mit füßen tritt (bzw. exekutiert und im meer versenkt)

aber macht natürlich auch sinn. was man nicht mehr hat, braucht man nicht zu verteidigen. (das war mein polemischer beitrag für heute...)

P

peacounter schrieb:

ham wir verstanden. die leute, die hier so tolle vorschläge wie "steine kloppen in sibirien", "10jährige wurzelbehandlung ohne betäubung" oder gar "auf der flucht erschießen" haben, geben das auf, was breivik angegriffen hat. die amis haben ja grad auch erst wieder schön gezeigt, wie man die angeblichen eigenen werte mit füßen tritt (bzw. exekutiert und im meer versenkt) aber macht natürlich auch sinn. was man nicht mehr hat, braucht man nicht zu verteidigen. (das war mein polemischer beitrag für heute...) P

wie hier bereits geäußert;

Jeder darf seine Meinung sagen.

lg
Harry

catman41 schrieb:

wie hier bereits geäußert; Jeder darf seine Meinung sagen. lg Harry

Klar null Problem, nur ganz ehrlich versteht man die Einstellung einiger hier gleich viel besser , wenn solche Reaktionen kommen .

Die Angst , das wenn eine solche Tür auch nur nen Spalt geöffnet wird , der Mob mit der Tür ins Haus fällt und das muss dann bei allen kritischen Gedanken doch nicht sein .

Gruß Haiopai

wie hier bereits geäußert; Jeder darf seine Meinung sagen. lg Harry

natürlich.

aber es darf sich eben auch jeder erschrecken, wie schnell unser wertesystem und unsere rechtsordnung am stammtisch verdampft werden.

auch wenns wahrscheinlich garnix hilft, poste ich das jetzt hier mal.
der mob vor der stammheimer jva


der ausschnitt ist ja altbekannt und wird immer wieder mal stellvertretend für die angeblich so angeheizte stimmung zu hochzeiten der raf über die sender gejagt.
ich glaub, dazu braucht es gar keine dauerhaft angeheizte stimmung.
so siehts leider in vielen köpfen auch im alltag aus.

man kann echt froh sein, dass diese werte festgeschrieben in unserer verfassung stehen und tatsächlich nicht abdingbar sind.
auch nicht mit 2/3 mehrheit! die würde sich wahrscheinlich im richtigen moment sogar finden lassen...

peacounter schrieb:

ham wir verstanden. die leute, die hier so tolle vorschläge wie "steine kloppen in sibirien", "10jährige wurzelbehandlung ohne betäubung" oder gar "auf der flucht erschießen" haben, geben das auf, was breivik angegriffen hat.

Kann sich noch jemand daran erinnern ?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,721058,00.html

Da waren alle, auch der Lynchmob, schnell dabei das Strafrecht dort schärfstens zu verurteilen, und als barbarisch und unzivilisiert zu bezeichnen (zurecht);)

Sie hat auf die Vergeltung übrigens verzichtet

ja, schlimme geschichte.

ne frau, die versucht, sich irgendwie luft zu verschaffen und wahrscheinlich den ganzen scheißdreck der patriarchalen unterdrückung mit reinpackt.

ob man der hätte helfen können, ihren frieden zu finden , kann ich nicht beurteilen, aber dass sie das auge-um-auge-ding gerichtlich abgesegnet hätte durchziehen dürfen war mal was, was mich tatsächlich erschüttert hat.
an kinderleichen mit hilfe von landminen aus deutscher produktion hatte ich mich ins verhältnis dazu gesetzt schon fast gewöhnt.

aber dass sie auf die bestialische vergeltung verzichtet hat ist eben keine meldung wert.
journalismus funktioniert (leider) anders.

P

Berichtet wurde das schon, u.a bei faz , welt , stern , berliner, yahoo , gully .. auch im tv.

An die große Glocke wurde das allerdings nicht gehängt, das ist wohl wahr. Eventuell deshalb, weil man munkelt, das ihr diese Entscheidung quasi abgenommen wurde.
Im Mai konnte man u.a noch solche Frasen dazu lesen.

Zwar hat die iranische Justiz die Vollstreckung des Urteils verschoben. Doch aufgehoben ist es nicht. Unter einer Bedingung will Ameneh Bahrami nun auf die grausame Rache für eine grausame Tat verzichten: Wenn sie vom Täter 2 Millionen Euro (2,5 Mio. Franken) erhält.

aber dass sie auf die bestialische vergeltung verzichtet hat ist eben keine meldung wert. journalismus funktioniert (leider) anders.

Tja, weil nur schlechte Nachrichten gute Nachrichten sind.
Und der Verzicht auf Rache ist quotenmäßig langweilig.

Das erklärt zwar nicht alles, aber warum Bild das auflagenstärkste volksverhetzende Schmuddelblatt ist beweist das schon.

catman41 schrieb:

wie hier bereits geäußert; Jeder darf seine Meinung sagen. lg Harry

und genau deshalb musst du es auch aushalten, dass viele hier deine einstellung für bestenfalls steinzeitlich halten.

phlippo schrieb:

catman41 schrieb: wie hier bereits geäußert; Jeder darf seine Meinung sagen. lg Harry und genau deshalb musst du es auch aushalten, dass viele hier deine einstellung für bestenfalls steinzeitlich halten.

ich halte das auch aus!

nenn doch mal Post's, wo das nicht so ist

lg
Harry

phlippo schrieb:

catman41 schrieb: wie hier bereits geäußert; Jeder darf seine Meinung sagen. lg Harry und genau deshalb musst du es auch aushalten, dass viele hier deine einstellung für bestenfalls steinzeitlich halten.

Diese Einstellung ist leider gesellschaftliche Realität, emotional ohne Recht als Lynchjustiz über Menschenleben zu entscheiden. Das hatte wir schon bei Hitler und dem Holocaust.

Vielleicht hat Harry auch nur zuviel Marvel Comics gelesen. In Batman, Superman oder The Punisher werden auch mit terroristischen Methoden wie Mord Verbrecher bekämpft.
Dass das in der Realität verboten ist scheint sich noch nicht so rumgesprochen zu haben.

Für Leute die weiterhin emotional gefangen bleiben und ohne Verstand urteilen können , wäre folgende Methode die beste Lösung um nach alter Sitte und Brauch zu bestrafen :

http://de.wikipedia.org/wiki/Necklacing

Bitte wieder zum "Thema" kommen und persönliches Gezicke auf die entsprechende Ebene verlagern.

Danke.

Man kann halt die Opfer nicht wieder zum Leben errächen. Die Frage ist nur, wie geht die Gesellschaft damit um? Ich sehe da gefühlt die Norweger den Deutschen deutlich vorraus und man kann sich die Frage stellen, warum das so ist?

@Harry, die Emotion kann ich verstehen. Die Frage die du dir stellen müstest, was würdest du tun, wenn du das tun dürftest, was dir als gerecht vorschwebt. Würdest du Handeln?
Gewaltphantasien zu haben ist die eine Sache, diese in Realität umzusetzen, aus welchen Gründen auch immer noch eine ganz andere.

ZeeeM schrieb:

Man kann halt die Opfer nicht wieder zum Leben errächen. Die Frage ist nur, wie geht die Gesellschaft damit um? Ich sehe da gefühlt die Norweger den Deutschen deutlich vorraus und man kann sich die Frage stellen, warum das so ist?

Hi Zeem , das hat verschiedenste Gründe , die wenn du sie alle aufführen würdest ,fast ein Buch draus machen könntest .

Vergleiche mit der deutschen Gesellschaft oder der anderer mitteleuropäischen Gesellschaften sind auf eine faire Art nur sehr schwer machbar .

Nur mal ein paar Beispiele .

Oslo ist zwar die größte und dicht besiedelste Stadt und auch Region in Norwegen , hat aber trotzdem eine Bevölkerungsdichte , die gerade mal gut halb so hoch ist , wie die von Köln .

Oslo ist ebenso die derzeit teuerste Stadt der Welt , da muss man aber sofort wieder relativieren und schauen WAS da teuer ist .
Alles was mit Dienstleistung zu tun hat , wie Restaurants , Hotels , Kneipen ist teilweise doppelt so teuer wie in Deutschland , der Strom dagegen kostet im Durchschnitt aber nur 5 Cent die KW/St. und eine einfache Verkäuferin hat bei Vollzeit einen Durchschnittslohn von 3600 € brutto .

Man merkt da schnell , das die Schere zwischen oben und unten bei weitem nicht so weit offen ist wie bei uns und das bedeutet in der Menge mehr Zufriedenheit ,das dabei jeder noch ein wenig mehr Raum für sich hat wirkt sich ebenfalls positiv aus .
Viel Bewohner Oslos haben auch Wochenendhäuser entlang des Oslo Fjords oder in Richtung Landesinnere .

Trotzdem das dieser Bereich in und um Oslo herum insgesamt 1,9 Millionen Einwohner hat ergibt das kein Gedrängel , weil es sich auf einer enormen Fläche abspielt , sowie du die Stadtgrenze von Oslo hinter dir hast , bist du teilweise in der Wildnis , zwar sehr viel häufiger noch von Ortschaften oder Kleinstädten und landwirtschaftlichen Flächen unterbrochen aber wieder von der Bevölkerungsdichte her gesehen schon niedriger als im dünn besiedelsten deutschen Bundesland McPomm .

Nimmst du den Osloer Raum weg , wohnen die restlichen 3 Millionen Norweger auf einer Fläche so groß wie Deutschland .

Außer Oslo gibt es mit Stavanger , Bergen ,Trondheim und Friderikstat/Sarpsborg noch 4 Städte mit mehr als 100000 Einwohner , ebenfalls auf Flächen verteilt , die teils fast so groß wie Oslo Stadt sind , was ne Bevölkerungsdichte da in einer Stadt so niedrig wie hier in NRW bedeutet .

Die Kehrseite dabei ist natürlich , das außerhalb der Ortschaften der nächste Nachbar teilweise Kilometer weit entfernt ist und die Wetterbedingungen im Inland kurz hinter den Küstenregionen teilweise im Winter denen von Alaska oder Kanada ähneln .
150cm Schnee in einer Nacht und Temperaturen in der Finnmark bis unter -40 Grad sind nicht selten .
Die einzige Straße die definitiv ganzjährig ständig freigehalten wird ist die E6 , die einmal der Länge nach durch Norwegen von Oslo bis zum Nordkap führt .

Ohne ein völlig intaktes gesellschaftliches Zusammenleben ist es da teilweise nicht machbar zu existieren .
Kleine Ortschaften an der Küste im Inneren der Fjorde sind teilweise mehrere Monate lang nur über See zu versorgen , weil die Straßen durchs Gebirge gesperrt sind .
Einige Querverbindungen werden natürlich geräumt aber das sind Massen an Schnee die da runter kommen , die keiner auf die Schnelle wegräumen kann , ein paar Bekannte von mir steckten da schon 6 Stunden in einem Tunnel fest , bis die Straße davor geräumt war .

Alles Dinge , die die meisten Leute hier gar nicht kennen oder einschätzen können , hört sich an wie Abenteuer pur , ist da aber völlig normal und wird mit absoluter Geleassenheit hingenommen , es ist halt wie es ist und die Natur diktiert den Ablauf .

Zustände wo hier schon blanke Panik herrschen würde , wenn man sich mal das Verhalten unserer Mitbürger im Winter anschaut , 10 cm Schnee und dann ist Chaos .

Das alles macht die Menschen da oben nicht pauschal besser , sie müssen halt nur mit vielen Dingen klar kommen , die nur gemeinsam zu schaffen sind .
Für überzogene Egos ist da nicht viel Platz .

Gruß Haiopai

und?

noch gar keine empörten aufschreie?

grüße,

P

Nur weil der Täter wohl nicht in den Knast oder auf das Schafott kommt, sondern in die Klappse

http://www.handelsbl...sfaehig/5899666.html

genau deshalb!

bestimmt nicht von mir, ich bin ja keiner von denen, die breivik leiden sehen wollen, aber im verlaufe des threads gabs so einige stimmen, die jetzt eigentlich wieder aufheulen müßten...

P