Dat-Recorder / Reparaturen

Oha!
Jetzt bringst du aber Unruhe unter die alten DAT-Hasen

I.d.r ist es so das die DAT-Recorder für 120Min Bänder optimiert sind, längere Bänder werden bis zur 2 Std Position schnell gespult und der Rest geht langsamer von statten. Des letzteren spielt die "Lochkennung" der Tapes die überall unterschiedlich sind, keine unwichtige Rolle wie ich selbst festellen konnte.

Wobei es ja auch 180 Min Audio-DATs gegeben hatte von z.b TDK, aber möglich das selbst diese Bänder andere Kennungen aufweisen wie die DDS-1 Streamerbänder.

Probleme hatte ich mit den Bändern bisher nicht, und längere verwende ich i.d.r nicht mehr.

Hallo Zidane,

es ist korrekt was Du schreibst, alle Sony's die ich kenne spulen nur bis zur 2:00h-Marke schnell, danach langsam, aber 120min Baender werden bei 4DD Laufwerken aus der Studio-Technik schneller gepult, weil deren 'BackTorsion' nicht so gross sein muss, da die Baender 'dicker' sind und ihre schlechtere 'Woelbung' bei der Umschlingung der Koepfe nicht so gross ist.

MfG

Hallo Zidane,

bei den 4DD lw's genauso wie beim LW des DTC-300ES ist die Bremse nicht wirklich zum Band-Bremsen da, sondern sie haelt das Band auf Grund des rotierenden Kopfes nur in Position Pause/Stop an der gewaehlen Position fest.
Auf Grund dieser 'NichtFunktion' haben LW's >=DTC 57ES ihre Probleme bei der Funktion 'rehersal', da sie irgenwann nicht mehr praezise arbeiten (die Position nicht mehr halten (koennen)).Aus diesem Grunde sollte die Umspulzeit zweitrangig sein; erstrangig 'rehersal', da nur dies die 'Rangierfaehigkeit' eines LW's unter Beweis stellt.
Eine Mitteilung an alle, die funktionierende Sony-Dats kaufen wollen, fragt genau nach der exakten Funktionsfaehigkeit dieser Funktion!! (rehersal) - nicht angegeben (oder nicht funktionierend), kann das LW Zeiten haben wie es will, es ist nicht praezise!!!

Uebrigns bin ich gerne bereit fuer meine Unterstellungengen auch die Service -Handbuecher zu liefern - ich hoffe 'Digitalo' Du wirst das selbe tun, um mehr Licht ins Dunkel zu bringen.

Kalimanni
ich verstehe nicht ganz, was Du mit Deinen Unterstellungen meinst und das rote Ärger Smily auch nicht. Und beziehen sich Deine Erwartungen an mich auf den geplanten Umbau des Bandführungsantriebs? Sorry, ich stehe da auf dem Schlauch.
Die Geschichte muss leider noch etwas warten. Bin noch dabei, für Zwillinge einen 77er herzurichten, der ja unbedingt unterm Tannenbaum stehen muss. Dessen Problem mit der Bandführungsmechanik war ja die Initialzündung für den Umbau. Nur testen werde ich das Projekt natürlich erstmal an einem eigenen Laufwerk. Bei besagtem Gerät fahren die Bandführungen nicht vollständig hoch. Ein neuer Antriebsriemen hat keine Besserung gebracht. Obwohl der mit einer Kantenlänge von 1,2 mm schon wesentlich mehr Kraftschluss aufbringen sollte als der originale mit geschätzten 0,8mm. Jetzt habe ich bemerkt, dass der linke Bandwickel klemmt. Also den Antriebsblock nochmal geöffnet: Das Kugellager ist im Ar.. . Außerdem hat eine der beiden Tellerscheiben am Wickelmagneten geklebt. Gott sei Dank sind die Spulen unbeschädigt. Also neues Kugellager rein, alles wieder eingebaut und siehe, es läuft. Aber diese schei.. Bandführungen bleiben immernoch einen mm vor der Fixierung stehen. Aus, Ende für heute. Gut's Nächtle.

@kalimanni

Ich hab mir eben mal den Spaß gemacht, in der Bucht nach DATs zu suchen. Ein DTC-57ES soll laut Beschreibung "rehersal" beherrschen. Im Service Manual habe bei Textsuche jedoch keinerlei Informationen über "rehersal" gefunden. Erzählen die Leute jett was falsches, oder suche ich nur an der falschen Stelle? Wo finde ich die entsprechenden Angaben im SM?

Aus was bestand damals eigentlich dieses Sony "Improvement Kit", und kann man diese Änderungen ggf. durch Modifikation des bestehenden Laufwerks auch durchführen?

Meines Wissens besitzt der DTC-300ES kein SCMS, der DTC-55ES war der erste Sony in Deutschland der dieses "Feature" mitbrachte.

Das mit der Bandzug-Kassette klingt interessant. Wie erstelle ich mir so eine?


DTC1000

Hallo digitalo,

mit der Unterstellung meinte ich, dass man an den 4DD lw's nichts versuchen sollte mechanisch 'kaputtzureparieren'.
Alles was Torsion und Backtorsion betrifft nur umprogrammieren.

@DTC1000:

Die 'rehersal' - Funktion ist nur im Handbuch beschrieben und funktioniert bei den Sony's wie folgt:
Du kannst Startmarken in Steps von 10 Dat-Frames (1 Dat-Frame = 30 ms), also 0,3s verschieben. Dies sowohl vorwaerts, als auch rueckwaerts. In einem Zuge aber glaube ich nicht mehr als 3s.

Meine 'Bandzug-Messkassette' habe ich aus einer alten Dat-Kassette, der ich das Band bis auf die Stuecke Vorspann-Band entnommen habe, gebaut. Dazu 2 kleine Merklin-Federn, die am Gehaeuse der Kassette und am Vorspann-Band befestigt wurden. 'Geeicht' habe ich das Ganze mit meinem noch nicht umprogrammierten DTC-A9. Dazu in Ruhelage ein Strich, der je nach Drehmoment ausgelenkt wird.

Viel Spass beim Basteln

Hallo DTC1000,

hatte noch eine Antwort vergessen:
Das Sony-'Improvement' war ein neuer Table(T) Assy, Reel
mit der Sachnummer A2003710H (das H am Ende stelle wohl eine veraenderte Feder-Spannung fuer die Rutschkupplung dar.
Ich glaube die Reibung sollte damit etwas erhoeht werden)
Es ist richtig, der DTC-300ES besitz kein SCMS, dafuer ist er fuer digitale Aufnahmen mit 44.1 kHz gesperrt (PROHIBIT).
Dies kann man aendern, kann aber dennoch nur aufnehmen, wenn Kopieren ausdruecklich erlaubt (ID6 00).

@Digitalo es sollte uebrigens kein roter Aerger-Smily werden, dafuer entschuldige ich mich - dieser sollte es sein - sorry

Und welche Hilfsmittel bedarf es der Programmierung, schätze mal nicht das man dies einem SM-Manual so entnehmen kann, geschweige wo das drin stehen soll, damit das nachvollzogen werden kann.

Habe allerdings eines hier, für den PCM-2700/A

Und des letzteres, was genau soll eine Programmierung bewirken, oder welches Problem bei diesen Laufwerken beheben, was wie du sagst mechnanisch nicht möglich ist.

Zumal du der erste hier bist der davon berichtet, sonst weiß es keiner, nichtmal die, die es wissen sollten, wo man ohne Kenntnis von diesem Thread das defekte Gerät hinschicken würde, und trotzdem defekt wieder zurückbekommt, weil die Leute von der Mechanik keinen Plan haben, und lediglich die Std Prozeduren durchgehen.

Hallo Zidane,

die Hilfsmittel die man benoetigt stehen sehr wohl im Manuell. Z.B. Bandzugskassette. Es ist sehr wohl beschrieben, wie die Umprogrammierung mit Hilfe der Tastatur vorgenommen wird - sonst haette ich es ja auch nicht machen koennen. Bei Interesse kann ich die Passagen mal abtippen (nur DTC-A8/A9), da ich das SM nicht elektronisch habe.

Hier ein kleiner Auszug aus den SM:

7. Test Mode
* To enter the test mode, short between TP(MAIN-TEST) and the GND on the DIGITAL board,
then turn on the power. The meter scale within the fluorescent indicator tube (FL701)
will flash. Press the OPEN/CLOSE key and set the test tape.(The specified tape should be
used for each adjustment.)

Have "TR" display lit in the fluorescent indicator tube.
(Press the PLAY key.)
* FWD Torque Adjustment
* FWD Back Tension Adjustment

Wenn der Play-Key gedrueckt wurde, kann mit Spulen vorwaerts bzw. rueckwaerts die FWD Torque
Value (T side) eingestellt werden Sie sollte 11-13 g*cm betragen.

Wenn der Play-Key gedrueckt wurde, kann mit AMS vorwaerts bzw. rueckwaerts die FWD Back-
Tension (S side) eingestellt werden Sie sollte 8.5 +- 0.5 g*cm betragen.
Ich habe meinen auf 5.5 - 6 eingestellt (ca. 1/3 weniger auf meinem "Torque-Meter")

Meine Werte vor Aenderung TR F6 EB - neu TR B7 EB

Anmerkung:
Wer moechte kann die Einstellung auch mit digitalos 45 s Trick machen, da kann hier nichts kaputt gehen und diese Zeit stimmt auch hier tatsaechlich sehr gut.

Test Mode Verlassen: Bruecke zwischen TP und GND wieder entfernen.

Viel Spass

@Zidane
Ich wollte damit nur sagen, dass man die 4DD-LW nur reinigen
und ggf. etwas "nachprogrammieren" sollte, aber nicht mit Basteleien mechanisch "ueberarbeiten" sollte. Wenn irgendwelche Achsen fuer die Wickeltriebe schief stehen oder Bleche verzogen sind, ist es meist eh zu spaet fuer ein solches LW.

Aber die Programmierung alleine dürfte keine Allerweltslösung sein, sondern nur ein weitere Möglichkeit das Laufwerk optimal einzustellen, sofern es mechanisch einwandfrei funktioniert.

Vom ZA-5ES den ich vor Jahren defekt erworben habe, spulte auch zu langsam etc, war es rein mechanisch möglich ihn wieder 100% hinzubekommen.

Eine Programmierung die womöglich das Service-Center gemacht haben dürfte, nachdem neben einer Andruckrolle und 2 Motoren immer noch schlecht lief.

Von daher stehe ich der elektronischen Fehlerbereinigung ehr mit Skepsis dem gegenüber, da nunmal über die Jahre die mechanischen Bauteile halt verschleißen, und die gibts auch bei einem 4DD Laufwerk.

Hallo Zidane,

wenn alles "gerade" in einem 4DD LW ist, sollte Reinigen genuegen. Zusaetzlich sollte man pruefen, dass kein Oel aus den Lagern der Wickel-Triebe ausgelaufen ist. Beim Reinigen der Linsen und Led's bzw. den Verspiegelungen der Wickel-Dorne nach Moeglichkeit nur Mikrofaser-Tuecher verwenden (Gefahr "blinder" Linsen). Theoretisch sind diese LW's verschleissfrei, da sie das Band nur elektronisch abbremsen.
Im uebrigen bezeichne ich schwergaengige Motoren wieder fitmachen nicht als mechanische Bastelei. Hier drunter verstehe ich ingenwelche, nicht ins Laufwerk gehoerende, Teile zusaetzlich einzubauen oder Teile aus einem Laufwerk zu entfernen.

Wenn es mechanisch oder elektrisch was an den Geräten zu verbessern gibt, sehe ich da selbst kein Problem drin.

Sony hat elektrisch beim 2000er eine Platine fehlerhaft bestückt, und der Fehler rein zufällig hier jemand entdeckt hat, und das führt zu einem Problem wenn man das nicht korrigiert. Das gleiche gilt auch für die mechanischen Kits die Sony angeboten hat, und im Grunde zwar was verbessert haben aber nicht das Optimum erreicht, und statt dessen kommende Laufwerke nachgebessert worden sind, betreffend der nicht direkt angetrieben Laufwerken. Das als Kurzfassung der Beiträge die hier seit 2004 geschrieben worden sind.

Da ist jede weitere Optimierung, die im Servicehandbuch steht nur eine weitere Möglichkeit, aber generell ein Laufwerk nur danach zu optimieren, generell zum scheitern verurteilt ist, was dann dabei rumkommt sah ich ja bei meinem damaligen ZA-5ES und daher diese Leute generell für unfähig halte einen DAT-Recorder reparieren zu können.

Nach viel stress, der Kostenerstattung (500 Euro) und den Einbau der alten Teile, und dank dieses Threads mit @digitalos Hilfe das Deck wieder einwandfrei lief, da
kannst du meinen Unmut sicher verstehen.

Und wenn dann so alle hier hinkommen, weil DAT-Service und Co, order irgendwelche Service-Center die Geräte nicht reparieren können, mich das weiter bestätigt das es in D mittlerweile keinen gibt, der die Geräte warten kann, außer den 5 Leuten die man hier im Thread findet, ist für mich mittlerweile Realität.

Und so von elektronischer Seite und mechanischer Seite die Spezialisten hier zufinden sind.

kalimanni schrieb:

Hallo digitalo, mit der Unterstellung meinte ich, dass man an den 4DD lw's nichts versuchen sollte mechanisch 'kaputtzureparieren'.

Moin zusammen,
ich hab's ehrlich gesagt noch immer nicht kapiert, worauf Du Dich beziehst. Welche konkreten Arbeiten, oder wer hier im Thread sind gemeint? Oder geht es nur um einen allgemeinen profilaktischen Tip?
Ich hoffe, wir sind uns einig, dass:
- ein mechanischer Fehler, mechanisch repariert wird.
- die Elektronik nur zur Feinjustage dient.

Deine Erkenntnisse, das Laufwerk umzuprogrammieren, dienen auch "nur" dazu, ein mechanisch intaktes Laufwerk persönlichen Wünschen anzupassen, richtig? Zumindest die Möglichkeit zu haben, in die Software einzugreifen, finde ich schon interessant. Würde ich, falls möglich auch für meinen DTC-77ES machen. Obwohl ich für mich selbst nur max. 120 min Tapes benutze.

DTC-1000
Warum hast Du Dir ausgerechnet einen DTC-300ES gekauft?
Als reines Abspielgerät ist der ok. Aber als Aufnahmegerät mit den genannten Einschränkungen? Merkwürdig ist, dass er scheinbar kaum die im 55ES bekannten Laufwerkprobleme hat.

kalimanni schrieb:

Anmerkung: Wer moechte kann die Einstellung auch mit digitalos 45 s Trick machen, da kann hier nichts kaputt gehen und diese Zeit stimmt auch hier tatsaechlich sehr gut.

Bitte hier genau trennen. Dabei geht es nur um die M-102 Laufwerke. Nicht um die DD's.

Hallo digitalo,

es ist richtig, hierbei geht es um einen prophylaktischen Tipp, denn nichts ist schlimmer, wenn man sich auf dem Postmann mit dem Ebay-Paket freut und anschliessend evl. ein verbasteltes 4DD LW vorfindet.

Die Banzugwert fuer die Back Torsion habe ich mir von irgendeinem LW abgeschaut, dass offiziel 3h Baender verwenden durfte (Pioneer oder Panasonic glaube ich).

Bei der Qualitaet der DTM-10x-Laufwerke sollte rehersal zum Standart-Test gehoeren. Und gerade fuer diese Laufwerke mit ihren 1000 Einzelteilen sollte ein SM Pflicht sein.

Entschuldige, wenn ich bei Dir so schraeg angekommen bin!

Dazu könnte ich Fragen, ob ein Abgleich beim dem bgl. PCM-2700A Sinn machen würde, optimiert ist er ja für 120er Bänder, da ich ja hakt 180 Min Bänder verwende. So läuft das Deck, ja tadelos.

Hallo Zidane,

die Frage ist, was steht in Deinem SM. Evl. wurden diese LW's ja auf 5.5-6.0 g*cm Back Torsion abgeglichen.
Wenn Du den selben Wert findest, wie oben aus meinem SM angegeben, lohnt es sich dennoch nur, wenn Du auch 3h Baender verwenden moechtest (wie ich das Deinem Beitrag entnehme), denn fuer die dickeren 2h Baender waere es dann ja optimal eingestellt.

kalimanni schrieb:

Hallo digitalo, Entschuldige, wenn ich bei Dir so schraeg angekommen bin!

Keine Sorge, bist Du nicht. Es sind nur ein paar Verständlichkeitsprobleme.

Hallo digitalo,

Danke, dann kann ich mich ja jetzt beruhigt dem Shopping-Wahn in der City hingeben

digitalo schrieb:

kalimanni schrieb: Anmerkung: Wer moechte kann die Einstellung auch mit digitalos 45 s Trick machen, da kann hier nichts kaputt gehen und diese Zeit stimmt auch hier tatsaechlich sehr gut. Bitte hier genau trennen. Dabei geht es nur um die M-102 Laufwerke. Nicht um die DD's.

Komischerweise habe ich vorhin meinen DTC-300 und meinen DTC-A9 mit einem 3h Band getestet und gemessen bis der 'Kriechgang' einsetzt, und es sind ebenfalls bei beiden in beiden Richtungen 44.5-45 Sekunden. Deshalb hatte ich es geschrieben.

Ich suche das mal raus, und schaue dann nach. Es sollte aber ansonsten identisch mit dem 77er sein, der ja das gleiche Laufwerk verwendet.

Die Richtgeschwindigkeit gilt natürlich für alle DTC, PCM u. A- Modelle. Nur meine Reparaturen / Modifikationen betreffen natürlich nicht die DD's. Diese brauchen keine.

Will nochmal dezent drauf aufmerksam machen: Wer ein richtig gut laufendes 55er Laufwerk gebrauchen kann, ich gebe gerne einen DTC-700 ab. Sollte auch mit Umbau der Lademechanik im DTC-300ES passen.

digitalo schrieb:

DTC-1000 Warum hast Du Dir ausgerechnet einen DTC-300ES gekauft? Als reines Abspielgerät ist der ok. Aber als Aufnahmegerät mit den genannten Einschränkungen? Merkwürdig ist, dass er scheinbar kaum die im 55ES bekannten Laufwerkprobleme hat.

Ich wollte ihn halt immer mal haben, da er ja auch das Nachfolgemodell vom DTC-1000ES ist. Bei 90 Euro habe ich gedacht, dass es die Sache eigentlich Wert ist. Außerdem ein Traum wäre es doch, sozusagen von jedem Consumer Sony ein Exemplar zu haben. Auch wenn ich mir vorstellen könnte, dass die Hausordnung auf zwei Beinen das ganz ander sieht .Im übrigen kann man die Hausdorf-Schaltung beim DTC-300ES auch anwenden. Somit könnte man CDs wenigstens schon mal digital kopieren. Ob man analog mit 44,1Khz aufnehmen kann, wenn man ihn modifiziert, dass weiss ich noch nicht. Ich arbeite moch daran. Hallo, ihr DTC-300ES Besitzer, was wisst ihr darüber.

DTC1000

Hallo DTC1000,

eine Modifikation fuer analoge Aufnahme, wie beim DTC-1000
ist mir bein DTC-300ES nicht bekannt.
Fuer digitale 44.1 kHz Aufnahme muss eine Drahtbruecke
rein oder raus, kann ich aber bei Interesse aus meinem SM heraussuchen, denn dort habe ich es vermerkt.
Wenn Du die CD dann noch ueber einen ID6-Versteller (Kopierschutz-Killer sind ja verboten ) abspielst, der die ID am Eingang des DTC-300ES auf 00 stellt, ist alles Bestens.

kalimanni schrieb:

Hallo DTC1000, eine Modifikation fuer analoge Aufnahme, wie beim DTC-1000 ist mir bein DTC-300ES nicht bekannt. Fuer digitale 44.1 kHz Aufnahme muss eine Drahtbruecke rein oder raus, kann ich aber bei Interesse aus meinem SM heraussuchen, denn dort habe ich es vermerkt. Wenn Du die CD dann noch ueber einen ID6-Versteller (Kopierschutz-Killer sind ja verboten ) abspielst, der die ID am Eingang des DTC-300ES auf 00 stellt, ist alles Bestens.

@kalimanni
Ja ich muss mir das Service Manual noch besorgen, wollte aber warten bis das Gerät auch wirklich bei mir ist. Vielleicht gibt es ja doch noch einen Weg analog mit 44.1Khz aufzunehmen.

@digitalo
würde also Schublade gegen Schräglader tauschen? Aber hat der DTC-300ES nicht das robustere Laufwerk?


DTC1000

@kallimanni: rehearsal bitte,danke
@dtc1000: von jedem Sony ein Exemplar?Muss ich nicht haben,höchstens drei reichen: einer mit gutem ADC,einer mit gutem DAC(Swobi) ,einer mit gutem LW,fertich

Im Grunde braucht man nur ein DTC A9, entsprechend modifiziert. Der hat alles was man braucht, und wäre unter den ganzen Sony-DATs mein Favorit. Momentan muß dafür ein PCM-2700A in 77er Optik herhalten, als Zuspieler wohlgemerkt.

"Mein Otari ist für 300 Euro verkauft worden, der Käufer holt persönlich das Gerät ab aus Belgien"

Hoffe das alles morgen glatt läuft, und das Gerät beim Vorführen nicht zickt.

@dtc1000: von jedem Sony ein Exemplar?Muss ich nicht haben,höchstens drei reichen: einer mit gutem ADC,einer mit gutem DAC(Swobi) ,einer mit gutem LW,fertich :D

na ja, dann braucht man ja eigentlich auch nur einen mit einem guten Laufwerk. Den Rest macht dan ein excellenter AD/DA-Wandler

matchline schrieb:

klaus52 schrieb: ...wie steht's eigentlich mit dem "Gerücht" daß das Band bei einer Kopftrommel diese im Betrieb prinzipbedingt durch ein bei Rotation aufbauendes Luftpolster die Oberfläche gar nicht wirklich berührt? Nee, das Band berührt natüürliich die Lauffläche der Kopfscheibe , aber nur gaanz sanft (Stichwort:Bandzug). Im Videobereich wurden Anfang der 80er(also erst kürzlich ) mangels Langzeiterfahrung mit den Kopfrädern die Selbigen sogar "speziell" auf ein bestimmtes Miiinimum erwärmt, um Band & Kopfrad bei Aufnahme & Wiedergabe möglichst zu schonen. Ab etwa 1983/84 hatten die Videogerätehersteller diese "Technik" wieder fallengelassen, weil sich diese als nicht wirklich notwendig herausgestellt hatte. Hersteller wie JVC oder auch Panasonic hatten in der Vergangenheit immer wieder Videorecorder "veröffentlicht", deren Kopfrad "irgendwelche" 1 oder 2(?) "Noppen" aufwiesen, wodurch das Band via Luftpolstererzeugung "besonders schonend" behandelt werden würde; Aber ein echtes Ahaa-Erlebnis in punkto Lebensdauer oder gar Qualitätssteigerung war auch hierbei nicht wirklich zu sehen...! Würden die DAT- und Video-Recorder das Band während dem Umspulen nicht ständig komplett eingefädelt lassen, dann würden Kopfrad & Co länger halten und man hätte auch weniger Troubles mit verstelltem Bandlauf Aber es soll ja heutzutage nichts mehr lange halten... Gruss, Chris

Die hier angesprochene "Heizung" der Kopftrommel diente meines Wissens jediglich dazu, um 100%ig sicherzustellen, dass sich kein Feuchtigkeitsniederschlag auf der Oberfläche bildet, der zum Festkleben und somit zur Zerstörung des Bandes führt. Eigentlich sollen ja die Rillen, welche sich auf der Oberfläche des Kopftrommeloberteils befinden ein Luftpolster erzeugen, um den Bandverschleiß zu verringern. Offensichtlich funktioniert dies aber nicht wie vorgesehen, denn sehr oft sind die Rillen mit Bandabrieb zugesetzt und verlieren dadurch ihre Wirkung. Im Professionellen Bereich wird daher ein vollkommen anderer Aufbau der Kopftrommel bevorzugt. Bei dieser Anordnung rotieren die Köpfe in einem schmalen Spalt zwischen Unter- und Oberteil der Kopftrommel. Diese Bauform wurde seinerzeit bei den Betamax-Videorecordern eingesetzt und ermöglichte im Gegensatz zu VHS alle Bandlauffunktionen mit eingefädelten Band. Da auch die Professionellen Systeme Betacam, Betacam SP und Digital Betacam auf dem Betamax-Laufwerk basieren, wurde das bewährte System dort bis heute beibehalten. http://www.videomagnetics.com/products.htm Durch den Wegfall des Rotierenden Oberteiles wird der Bandverschleiß auf ein absolutes Minimum reduziert. Desweiteren wird das Band auch von oben geführt und dabei meist durch zwei federbelastete Keramikhebel von der Oberkante leicht gegen die untere Auflagekante der Kopftrommel gedrückt. Diese Konstruktion ist zwar sehr viel aufwendiger als die bekannte mit dem rotierenden Oberteil, aber bei diesen sündhaft teuren Geräten, welche für harten Dauerbetrieb ausgelegt sind, kommt es auf absolute Betribssicherheit und - im Gegensatz zu Heimgeräten - auf eine möglichst lange Lebensdauer an.

Die Frage ist nur, hätte man das aufwendige Verfahren genutzt was nicht nur die Kosten der Geräte erhöht, wäre man trotzdem mit so einer kleinen Kasette und dem 4mm Band in der Lage gewesen das umzusetzen. Ich schätze mal das wäre ohne das Schrägspuraufzeichnungsverfahren damals nicht möglich gewesen, was ebend mit rotierender Trommel arbeitet.
Technologisch war es jedenfalls wohl scheinbar nicht möglich die gleiche Informationsdichte mit konventionellen Verfahren zu arbeiten, wie man das bei CC und DDC antrifft.

Des letzteren haben die Sony SDT-9000 DDS-3 Streamer trotz des direkt Antriebs, eine sich bewegende Bandzugfeder. Diese haben i.d.r glaub nur Sony DATs ohne 4DD Antrieb.

Hi Dat Freunde,

für fleißige Nutzer vieler verschiedener Bänder sicher nix neues;
wollte trotzdem erwähnen das es scheint's doch immer mal wieder vorkommen kann,
das eine bislang völlig ok laufende Kassette, plötzlich schwergängig werden kann.

Mir gerade gestern mal wieder passiert.
Ein 55er spulte nicht mehr bis ganz zum Anfang zurück, blieb bei jedem Versuch ca. 5 Min vorm Anfang stehen.
(Bei Auswurf gab's dann noch Bandgeknitter, er konnte das Band nicht mehr vollständig zurückziehen).

Wollte schon anfangen zu fluchen, denn dieser 55 lief (nach der Rep vor Jahren) bis Dato einwandfrei...
Im nächsten (ebenfalls gut laufenden) 55 das gleiche Spiel... sollte dann ein 77 für's zurückspulen herhalten... ebenfalls keine Chance.

Die Bandwickel dieser Kassette waren per Hand (natürlich entriegelt) kaum noch zu bewegen,
so schwergängig, mann das konnte kein Laufwerk schaffen.

Ein beherzter Klaps auf die Unterseite des Kass.Gehäuse und sie war sofort wieder super leichtgängig...
und geht jetzt auch in den Recordern wieder einwandfrei.

Das war (in den letzten Jahren) die dritte Kassette (unterschiedlicher Fabrikate) mit so einem Effekt...

Davon geht jetzt die Welt nicht unter, aber Details zu klären ist trotzdem immer interessant.


Habt ihr das schon mal gehabt ?
Wie kann das so "schleichend" entstehen, wie könnte man das verhindern ?

DTC-1000 schrieb:

@digitalo würde also Schublade gegen Schräglader tauschen? Aber hat der DTC-300ES nicht das robustere Laufwerk? DTC1000

Das LW ist gleich. Kann sein, dass noch ein paar Details mit getauscht werden müssten.
Aber mein 700er ist eigentlich zu schade zum Zerpflücken. Hat ja nun auch maserungsselektierte Seitenwangen.

Ich habe gestern bei zwei weiteren Ersatz Drehkranzlaufwerken bemerkt, dass die linke Bandführung nicht bis zum Anschlag hochfährt. Erst beim dritten und auch nur mit dem neuen verstärkten Antriebsgummi ist es zufriedenstellend. Nach dieser Feststellung habe ich auch gleich in meinen eigenen 77er reingeschaut, der dauerhaft in meiner Anlage integriert ist. Alles ok. Es wäre also kein Fehler, wenn Ihr alle mal bei Euch nachschauen würdet. Die Bandführung muss wirklich stramm und fest in der Klammer sitzen. Es muss bei lockerem Sitz nicht immer sofort Tonstörungen geben. Hier nochmal die betroffenen Typen:

Sony
DTC-55ES mit Ablegern, 300ES, 500ES, 1000ES, 1500ES, 2000ES, ZA5, PCM-2500, 2600, 2700, 2800, A-8, A-9

Luxmann
KD-117

Pioneer
D-1000

AIWA
XD-001


Zidane
Im DD Laufwerk mit Schublade gibt es eine Bandzugfeder.

Moin,
klaus52 schrieb

Ein beherzter Klaps auf die Unterseite des Kass.Gehäuse und sie war sofort wieder super leichtgängig... und geht jetzt auch in den Recordern wieder einwandfrei

Das kenne ich auch,hatte ich vielleicht viermal in den letzten Jahren.
Bänder die ich lange nicht mehr benutzt habe spule ich vor
dem Hören einmal komplett um,dafür nehme ich immer einen
4DD ,wenn der dann Probleme hat,kommt der leichte Klaps.

Vielleicht liegt es am straffen Wickeln beim Umspulen der Bänder und das dadurch eine Art Klemmen entsteht.

Gruss,
Thomas

Hier nochmal was zum Angucken wegen der Bandfühung beim Zahnkranzlaufwerk:
So muss es aussehen:


Nicht so:

Abhilfe schafft ein Ersatzriemen mit der Größe 25mm x 1,2mm. Problemlos und günsti in der Bucht zu angeln. Ich habe jetzt zwei Laufwerke damit umgerüstet u. es funzt wieder wie es sein soll. Wichtig beim Einbau ist jedoch, dass der Riemen nicht verdreht ist. Der Einbauplatz ist ziemlich knapp u. der Riemen könnte am Chassis schleifen, was die Traktion natürlich wieder beeinträchtigt.

Ein weiteres kleines Detail:
Beim DTC-1000 waren die bandführungen noch von oben Abschraubbar, was für die Wartung praktisch ist:


Bei späteren Ausfhrungen wie hier im 77er LW nicht mehr.
Bei einem möglichen Umbau müsste, wie es scheint, der ganze Zahnkranz mit umgebaut werden.

Hallo Klaus!Wie lagerst du deine Kassetten?

Hi Sven,

nicht liegend, hochkant.
Nehme an Du meinst ob der volle Bandwickel Trichterförmig oder Berg-Tal mäßig abgewandert ist ?

Dürfte / sollte hochkant eigentlich nicht passieren, oder ?

Wäre interessant gewesen (shit, jetzt ist's zu spät, hatte vergessen zu schauen und nun ist sie schon zweimal umgespult)
ob die plötzliche Schwergängigkeit bei der Kassette gestern, durch einen abgewanderten Bandwickel kam
der die Gehäuse-Wandungen unter Druck gesetzt hatte, oder ob's aus einem anderen Grund war ?!?

Falls es ein verschobener Bandwickel war, würde das evtl. bedeuten das dies im Betrieb passiert ist...
Wenn ja, fragt sich ob sowas eher bei Play oder eher beim Spulen passieren kann ?

Hallo Kalimanni!

Könnte man ein bischen mehr über deine selbst gebaute Bandzug-Kassette erfahren?
Ich denke doch das hier durchaus Interesse daran besteht.
Sony Torquemesscasetten sind doch eher schwer zu bekommen und dann zu Preisen....

Corti

Apropos Preise,
ist Euch schon aufgefallen, dass die Preise besonders für Defektgeräte immer mehr steigen? Ich habe in den letzten 10 Tagen nur ein Einziges von acht Geräten bekommen. Und ich dachte, ich wäre schon großzügig. Nur mal ein beispiel:
Artikelnummer: 150393087993

Hallo Klaus!
Hochkant ist schon richtig.Der volle Wickel muss oben sein,Band muss auf Anfang gespult sein.Ist ja aber eh klar.

Es gibt aber erstaunlicherweise auch andere Beispiele:

Schnapper 1: 320457733104

Schnapper 2 ist auch nicht schlecht: 280433646946

Schnapper 1 ist aber heikel: Vertrauens-Überwachung ist eher unerwünscht

Oder der hier: 150393852815

War ja klar, daß ich wieder den "Dukatenesel" spielen darf, wenns um DAT geht, hatte ernsthaft mit um die 50 Euro gerechnet bei dem Allgemeinzustand plus Schachtbeleuchtung als Extra und der Mechanikversion...

Undank ist der Welt Lohn ABER...

Wenn man dann die zwei Ergebnisse sieht im Vergleich

1. 150393846926

2. 150393869917

dann zweifelt man manchmal echt an seinem Verstand

Glücklicherweise konnte ich so die Verluste vom 670 ausgleichen, aber wieso ich bei DATs immer so schwache Preise erziele, ist mir ehrlich gesagt nen Rätsel.

Wahrscheinlich geht mein wesentlich schlechterer defekter 670er Anfang Januar für mehr weg als der erste jetzt, wundern würds mich fast nicht, aber nur eine Bestätigung mehr, mit diesen Geräten ein- für allemal abzuschließen.

Bald steh ich euch dann in vollem Umfang bei den 4DD-Playern 77 und 2000ES zur Verfügung - da hab ich dann auch wesentlich mehr Spaß, drüber fachzusimpeln

Zwillinge
Angebot Nr.1 ist m.E. ein Grenzfall. Wegen dem völlig verrantzten Display eigentlich nur noch als Ersatzteilträger tauglich. Aber dafür noch ein Schnäppchen? Als Gerät zum Benutzen? Ok, wenn die Optik nicht stört.
Ein richtig guter 77er kostet etwa. 400,-€ und das wird auch gezahlt.
Angebot Nr.2 wollte ich haben, hat aber nicht gereicht. Ein goldener Sony allgemein lohnt m.E. nur, wenn die Optik ok ist. Technik ist im Grunde egal, da wirtschaftl. zu reparieren. Zusätzlich hätte ich aber noch ein Päärle teure Holzwangen aus dem Keller holen müssen.

Der schwarze Swobo mit der Mod. 2+ war natürlich gepusht. Da wäre man wahrscheinlich noch mit 450,- gescheitert.

Der erste 670er von @Freak Duesseldorff wäre ok gewesen, da die FB dabei war.

Hallo allerseits,
ich bin momentan absolut durcheinander gekommen bei den Secret Keys für die Sony Dat Recorder und wollte mal fragen, ob wir zusammen die Codes der einzelnen VERSCHIEDENEN DAT Recorder zusammenbekommen?

DTC 57 Secret Key+87 = Laufzeit der Kopftrommel
DTC 57 Secret Key+88 = Gesamt Power ON des Gerätes


DTC 60 Secret Key+87 = Laufzeit der Kopftrommel ???
DTC 60 Secret Key+88= Laufzeit der Kopftrommel ???
Bei 87 oder 88 beides die gleiche Anzeige bei mir

DTC 670 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 670 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 77 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 77 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes
DTC 77 Secret Key+91= Fehlerraten je Kopfpaar

DTC 2000 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 2000 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes
DTC 2000 Secret Key+91= Fehlerraten je Kopfpaar(nur1Paar in D)

Die Abfrage der Kassettenfachöffnungen über SK+88 kann ich einfach nicht bestätigen!!
Weiterhin zeigen die verschiedenen Geräte bei nur SK ohne Zahlen auch Displayanzeigen an, die ich auch nicht deuten kann.
Vieleicht kriegen wir ja ne komplette Liste hin.

Weiterhin finde ich auch über die Suchfunktion nicht die Fehlerhaten bestückten Bauteile die angeblich im DTC2000 fälschlich eingebaut worden sind. Mein DTC2000 läuft eigendlich richtig gut, hat aber schon immer ca. 48 zum Spulen beider Richtungen für 120min gebraucht.

Ach ja und dann noch eine Scherzfrage: Ich suche die originale Fernbedienung zu dem DTC2000 also die RM-D2000a oder RM-D2100A (es könnte auch A/D an Ende sein)Hier gab es irgendein Mitglied das gute Verbindungen nach Japan hat, ich weiss aber nicht nehr wer es war. Natürlich möchte ich diese Fernbedienung richtig erwerben und nicht leihen

Über PM würde ich mich freuen, jedoch sieht die wahrscheinlichkeit dass jemand seinen DTC2000 geschrotet hat und nur noch die Fernbedienung hat wohl eher schlecht aus...

Gruss
MCS-MIK

Hi,

hatte vor langer Zeit mal angefangen eine Liste für die 55er zu machen.
Da kam u.a. auch raus das sich einige Hardware-Features ändern lassen
(selbst einige rein Hardwareseitige Sachen wie z.B. die Funktion der Drehschalter für die Eingangswahl lassen sich umswitchen).

# 81-88 ist ja noch einigermaßen durchschaubar aber es gibt außer den 8x noch weit mehr
und z.B. von #01-10 werden es mehrfach-Funktionen die ab #20... sogar in Kombination
mit weiteren Tasten (wie Mode) zusätzlich erweiterbar werden.
Habe dann irgendwann aufgehört, da eine Aufklärung (z.T. abc-Code) ohne Doku fast Chancenlos erscheint.

Man muß auch etwas aufpassen und sollte sich nicht blind drauf verlassen das man es hier
aufgrund des Entwicklungsalter nur mit flüchtigen Registern zu tun hätte.
Nicht alles was man evtl. versehentlich (und das geht wie ich selbst erleben mußte, schnell...) ändert,
setzt sich, selbst nach dem Hard-Reset wieder auf Werkseinstellung !!

Hi,

habe heute meinen alten Sony DTC 2000 ES ausgemottet und festgestellt, dass er nicht mehr richtig läuft:

Der linke Bandzughebel (s. Markierung) hat offensichtlich nicht genug Spannung. Beim Einlegen einer DAT spring er in die richtige Position, sobald ich auf Play drücke, geht er jedoch etwas zurück - siehe Spalt zum Anschlag - und dann stimmt natürlich die Spurlage nicht mehr.
Hat jemand Ahnung, wie ich das regulieren oder reparieren kann?
Habe keine Profi-Hilfsmittel wie Oszilloskop oder Torque-Dat...
Vielen Dank!
Peter