UHD /4K Bluray offiziell angekündigt!

celle (Beitrag #1418) schrieb:

"Der Marsianer" ist doch auch nur von einem 2K-Master entstanden? Hole ich mir lieber die 3D-Fassung...

Ja, da hole ich mir auch die 3D Fassung.

Ich warte lieber auf die BD-UHD...3D ist für mich total über.

@Projektormann

Die normale Spectre BluRay (US BluRay) ist sowas von für die Tonne. Ich bezweifle ob die UHD BluRay da noch viel rausreist. Für mich die Enttäuschung des Jahres.

Merzener (Beitrag #1420) schrieb:

Ich warte lieber auf die BD-UHD...3D ist für mich total über.

Klar, für hochskalliertes UHD lohnt es sich sicher ordendlich was drauf zu zahlen. Immerhin will man ja an der Zukunft teilnehmen.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #1422) schrieb:

Merzener (Beitrag #1420) schrieb: Ich warte lieber auf die BD-UHD...3D ist für mich total über. Klar, für hochskalliertes UHD lohnt es sich sicher ordendlich was drauf zu zahlen. Immerhin will man ja an der Zukunft teilnehmen. Slati

Das ist doch ganz alleine meine Entscheidung. Für Dich ist es nicht so interessant, ich werde es testen und dann entscheiden und wenn es mir gefällt, werde ich noch mehr Material kaufen...und?!
Hochskaliertes FHD auf 4K finde ich schon einen qualitativen Gewinn...mir gefällts und darum geht es (mir!).

DarthVader1981 (Beitrag #1421) schrieb:

@Projektormann Die normale Spectre BluRay (US BluRay) ist sowas von für die Tonne. Ich bezweifle ob die UHD BluRay da noch viel rausreist. Für mich die Enttäuschung des Jahres.

Kann ich mich nur anschließen. Selten in den letzten Jahren von einem Blockbuster so ne schlechte BluRay gesehen...

Merzener (Beitrag #1423) schrieb:

Hochskaliertes FHD auf 4K finde ich schon einen qualitativen Gewinn...mir gefällts und darum geht es (mir!).

Aber dafür muß man doch nicht die UHD BluRay kaufen.

Ob das Hochskalieren von FHD auf UHD das Studio macht oder dein Fernseher macht qualitativ keinen Unterschied.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1425) schrieb:

Merzener (Beitrag #1423) schrieb: Hochskaliertes FHD auf 4K finde ich schon einen qualitativen Gewinn...mir gefällts und darum geht es (mir!). Aber dafür muß man doch nicht die UHD BluRay kaufen. Ob das Hochskalieren von FHD auf UHD das Studio macht oder dein Fernseher macht qualitativ keinen Unterschied. Grüße Roman

Im großen und ganzen klar - allerdings hat 4K ja noch weitere, als ausschließlich, Auflösungsvorteile theoretisch. In der Praxis muss sich das Ganze beweisen.

Ich teste es einfach für mich aus und alles weitere kann man dann noch entscheiden...

So lange du keinen OLED-TV oder FALD-LCD besitzt, bringt dir der Rest auch nicht wirklich viel...

Ihr seit alle ziemlich negativ dem eingestellt, ohne wirklich mal (wie auch) sich ein Bild davon gemacht zu haben, wie im Endeffekt eine BD-UHD wirken wird, im 1:1 Vergleich zu einer/der BD.

Ich freue mich drauf es zu testen und - entweder bin ich enttäuscht oder erfreut ...aber vorher alles negativ sehen, nö! Ist aber in vielen "Foren" so...

Ob das Hochskalieren von FHD auf UHD das Studio macht oder dein Fernseher macht qualitativ keinen Unterschied.

Und ganz genau hier, bei diesem Satz muss man finde ich nochmal einhaken und noch genauer diskutieren Ich hatte ja zuletzt mal diese 7, 99 € UHD-Streams von amazon hier ins Gespräch gebracht (hab mich immer noch nicht getraut mal einen abzuspielen, bin zu geizig und hab Angst das ist ein Flop).
Wie wir dann hier schon festgestellt hatten, basieren die meisten dieser Filme auf der Sony "Mastered in 4K"- Filmreihe.

Frage: Könnte man dann im schlimmsten Fall allen ernstes davon ausgehen, dass diese besagten Streams und die ersten UHD-Blu Ray Veröffentlichungen eben dieser Filme wirklich nur diese dann wieder von FHD für bisherige Blu Rays nun in UHD- HOCHSKALIERTE Versionen sind?

Ich find das wäre ein ziemlicher Heuler..

Für die UHD Bluray werden eben die "echten" UHD Master dieser Filme verwendet die zur Erstellung der "Mastered in 4K" Blurays genutzt wurden und die Sony auch schon auf ihrem eigenen Player in den USA veröffentlicht hatte in echtem 4K.

Wartet doch erstmal ab. Berichten von der CES zu Folge war eben z.B. Marsianer in UHD ein deutlicher Mehrwert das entsprechende Equipment vorausgesetzt und niemand hat da eine unveränderte Bildschärfe im Vergleich zur BD beklagt. Der reine Schärfegewinn ist für die TV-Besitzer unter uns eh zweitrangig. Da braucht es schon einen TV, der die anderen Vorteile zur Geltung bringen kann.
Für die glücklichen 4K-Projektor-Besitzer unter uns ist es hingegen schon relevant höchstwahrscheinlich. Hier hat man auch entsprechend weniger von HDR wenn man nicht gerade das 60000 Euro Sony-Modell sein eigen nennt, und eine viel größere Diagonale. Man sieht ja auch, dass gerade Sony darauf bedacht ist bei ihren Produktionen auf echte UHD Auflösung zu setzen.

LG Iron

Sony ist einer der wenigen Puplisher die über eine vollständige 4K-Kette verfügen. The Amazing Spiderman z.B. wurde mit einer 4K-Kamera aufgenommen und in 4K gemastert. Ändert aber natürlich nichts am Defizit der begrenzten zeitlichen Auflösung.

DrWhy (Beitrag #1424) schrieb:

DarthVader1981 (Beitrag #1421) schrieb: @Projektormann Die normale Spectre BluRay (US BluRay) ist sowas von für die Tonne. Ich bezweifle ob die UHD BluRay da noch viel rausreist. Für mich die Enttäuschung des Jahres. Kann ich mich nur anschließen. Selten in den letzten Jahren von einem Blockbuster so ne schlechte BluRay gesehen...

Ist die Scheibe echt so schlecht?
Gibts da was zu sehen oder lesen?
Hab mich schon so gefreut.

Habe den Film selber nicht im Kino gesehen, nur die BluRay...
Aber leider ja, die wird sicher nie eine Referenzscheibe... Der Film hat mir aber trotzdem gefallen...

Hallo,
das ist ja eine Horrormeldung. Wie ist denn in etwa die Bildqualität von "Spectre" im Vergleich zu "Skyfall"?
Gruß,
Richard

Die Spectre Blu ray hat in den ersten Tests in den USA in Bild und Ton die Höchstwertung bekommen.Ich weis nicht was ihr gesehen habt.

Projektormann (Beitrag #1434) schrieb:

Hallo, das ist ja eine Horrormeldung. Wie ist denn in etwa die Bildqualität von "Spectre" im Vergleich zu "Skyfall"? Gruß, Richard :prost

Um meilen schlechter ich kann gerne mal paar Screenshots von der Original BluRay machen (am PC logischerweise) wer für diesen Müll höchstwertungen verteilt der muss verdammt viel Geld bekommen haben.

Das ist bisher die einzige Scheibe wo ich die Schärfe komplett runterregeln musste, weil dieses beschissene Filmkorn so heftig geflackert hat (was es normal nie tut), dass es mich unendlich genervt hat. Keine Ahnung welcher Amateur dort gefilmt hat. Aber gerade die Szene in der "Hütte" war fast schon unerträglich verrauscht. Sowas hat mit "Stil" schon nichts mehr zu tun. Das war die reinste Körperverletzung auch im Kino ist mir das so negativ aufgefallen. Die Szenen am Ende (will nicht spoilern) waren teilweise auch nur komplett verrauscht.

Ich frag mich auch bis heute wie man Casino Royale höchstnoten geben konnte bei der BluRay. Die war auch nicht wirklich gut aber noch um meilen besser als die Spectre Scheibe.

Wer mal eine gute Scheibe sehen will der sollte sich "Kung Fu Killer" ausleiehen, ein chinesischer Indie Film mit knappen Budget aber einer fantastischen BluRay. Hab selten so eine Schärfe gesehen. Dagegen wirkt die Spectre BluRay wie ein schlechter Witz.

Edit:
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Wer für sowas höchstnoten vergibt der hat keine Ahnung. Schlimmste an diesem Film ist der hässliche Graufilter und das unnötig hinzugefügte digitale Filmkorn. Die Musiksequenz (Intro) ist mitunter das beste was ich jemals gesehen habe danach geht der Film los und man denkt man wäre irgendwo in den 70ern gelandet. Selten sowas grottiges gesehen.

Mal zum Vergleich "Kung Fu Killer" wo wirklich "low Budget" ist als China Film:

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Da können sich die Hollywoodleute mal ne Scheibe abschneiden.

Die Bilder von Casino sind irgendwie alles Szenen welche keine hohe Helligkeit vorhanden war.
Ich weiß nicht, ob du diese bewußt ausgewählt hattest....
Ja, man erkennt, dass nicht eine so hohe Schärfe vorliegt wie bei dem China Film.
Das kann aber eben auch daran liegen, dass eben sehr dunkle Szenen sind...

Für mich kein Vergleichsmöglichkeit um zu sagen, dass das Bild gut oder schlechter ist....

Hallo,
gehen wir mal davon aus, dass die Master bei Blu-Ray und Ultra HD Blu-Ray identisch sind. So ist doch die Qualität, allein durch höhere Speicherkapazität und effizienteren Codec, schon größer. Hinzu kommt noch der größere Farbraum und teilweise HDR.

Deshalb sollte die UHD BD auch bei 2K jede Blu-Ray schlagen .

Zumindest in der Theorie. Wie es dann in der Praxis aussieht wird sich zeigen.

Gerade bei "4KFilme" gelesen, erste Ultra HD Blu-Ray Doku. "Moon-Shots" bei A....n.de vorbestellbar.
Gruß,
Richard

Im AVS-Forum wird das Thema Hochskalieren auf 4k auch intensiv diskutiert. Einige weisen auf den sehr komplexen Produktionsprozess hin, der zum endgültigen Film führt. Wenn auf ein 4K-Master aufgesetzt wird, werden aus Kostengründen viele Verarbeitungsschritte zurzeit sicher nur in 2K ausgeführt. Aber es scheint (nach den Aussagen einzelner Forenteilnehmer) durchaus möglich zu sein, dass ohne gigantischem Aufwand in einer Reihe von Verarbeitungsschritten Optimierungen möglich sind, die dafür sorgen, dass eine UHD-Bluray besser aussieht, als die entsprechende Bluray-Disc (nicht nur HDR und erweiterter Farbraum. Der gesamte Produktionsprozess einer Bluray scheint ohnehin nicht so transparent zu sein.

Warten wir die konkreten Tests ab. In meinen Augen sollte die UHD-Bluray nicht im Vorhinein, aufgrund theoretischer Überlegungen verworfen werden.

Projektormann (Beitrag #1438) schrieb:

Gerade bei "4KFilme" gelesen, erste Ultra HD Blu-Ray Doku. "Moon-Shots" bei A....n.de vorbestellbar.

Gut 12 Minuten davon habe ich schon auf "FunBox4k" auf Eutelsat Hotbird gesehen, die Autoren kamen mir vom Nachspann her bekannt vor. Wenn die knappe Stunde der UHD-Blu-ray dann echtes HDR-Material enthält, kann es interessant werden. Es sind meistens aneinander-gestichte Fotos, die als Mond-Panorama abgeschwenkt werden. Das kommt ganz anders rüber als die unscharfen NTSC-Videos der Livesendungen vom Mond damals...

Die Mondaufnahmen wurden auch mit der berühmten "Hasselblad" Kamera gemacht. Allerdings dürfte 4K die Original Bildauflösung kaum ausschöpfen .
Gruß,
Richard

@efdeluxe

Das ist nicht Casino Royale sondern Spectre und nein der ganze Film ist so dunkel bis auf dem Anfang und die Szenen im "Schnee" wobei die auch relativ dunkel sind und überzogen mit einem Graufilter.

Merzener (Beitrag #1428) schrieb:

Ihr seit alle ziemlich negativ dem eingestellt, ohne wirklich mal (wie auch) sich ein Bild davon gemacht zu haben, wie im Endeffekt eine BD-UHD wirken wird, im 1:1 Vergleich zu einer/der BD. Ich freue mich drauf es zu testen und - entweder bin ich enttäuscht oder erfreut ...aber vorher alles negativ sehen, nö! Ist aber in vielen "Foren" so...

Ich sehe solche Pseudo-Innovationen gerne mal negativ. Wenn es denn doch was taugt, lasse ich mich gerne positiv überraschen.
Ist mit lieber als wenn meine Vorfreude später bitter enttäuscht wird.

Hier gibts übrigens ein paar Neuigkeiten: Heise

Slati

Auf den gezeigten Panasonic warte ich...der interessiert mich schon sehr.

Fox scheint seinen UHD-Start zumindest bzgl. Ton erstmal richtig zu vergeigen.
UHD BD: Fox startet ohne Rundum-Sound

Aber es wird dann sicher eine Super-Duper Fan-Edition nachgeschoben.

Ist doch immer so. Erstmal schauen ob ein paar Deppen die BDs überhaupt kaufen und danach kommt die Super Duper Special Ultra Edition.

Siehe Gladiator und Gangs of New York wie viel Editions da rauskamen bis das Bild mal brauchbar war.

Ich werde die neuen Discs kaufen, bin froh wenn ich meinen TV endlich mit Material füttern kann.
Wird Zeit dass es hier los geht.

Die Qualität wird bestimmt besser sein wie eine Blu-Ray und auch besser wie gestreamtes 4K, von daher ist es in Ordnung.
Wenn man bedenkt wie gut manche Blu-Ray's hochskaliert aussehen wird die UHD-Bluray der Hammer

Weil die BluRays dann eben künstlich "verschlechtert" werden siehe DVDs da gibts ja genug Beispiele und der dumme Kunde fällt jedesmal wieder darauf rein.

Oh Gott, geht das schon wieder los...

Die ersten Berichte mit dem Samsung Player und den schon verfügbaren UHD-Titeln in den USA zeigen auf, dass die Leute eher von den deutlich besseren Farben und dem besseren Kontrast beeindruckt sind. Die Schärfe ist nicht durchgehend dramtisch besser, sondern oft nur in Details auszumachen. Das passt zu den Information um die 2K DI's...

Die Farben machen einen Film auch nicht besser

Konstant12 (Beitrag #1439) schrieb:

Im AVS-Forum wird das Thema Hochskalieren auf 4k auch intensiv diskutiert.

Das ist ja auch ein interessantes Thema da es bestimmt unterschiedliche technische Methoden für Upscaling gibt.
Wir kennen noch nichtmal die Unterschiede in den Geräten. Welcher TV, AVR oder Player nutzt welche Technik ?

Wenn es am Computer "hochgerechnet" wird sieht es hoffentlich etwas besser aus da man das rechenintensivste
und zeitaufwendigste Verfahren nutzen kann. Die ersten Bildvergleiche werden Klarheit bringen und dann geht los.

volschin (Beitrag #1445) schrieb:

Fox scheint seinen UHD-Start zumindest bzgl. Ton erstmal richtig zu vergeigen. UHD BD: Fox startet ohne Rundum-Sound Aber es wird dann sicher eine Super-Duper Fan-Edition nachgeschoben. :cut

Welch ein Trauerspiel, gerade bei denen die vorher große klappe gehabt haben.
Ich stehe dem Thema ja die ganze zeit positiv gegenüber und hab auch Bock auf 4k, nur wenn die es diesmal nicht geschissen bekommen Qualität zu liefern, sprich Minimum HD Ton auf JEDER Scheibe, dann soll die geschichte von mir aus gen an die Wand fahren.
Irgendwo ist halt auch mal Schluss.

Ist irgendetwas bekannt, dass die UHD-Player möglicherweise auch runterskalieren können und dann 4K-Scheiben in 1080p ausgeben?

Hintergrund: Nur die wenigsten Blu Rays reizen die 1080p-Auflösung wirklich aus, mit runterskaliertem 4K-Material wäre man sehr wahrscheinlich nahe am Optimum von 1080p. Und so könnte man noch einiges mit seinem "alten" 1080p-Projektor herausholen, ganz ohne Reality Creation oder Darbee usw.

So läuft es leider nicht. Zumindest nichts von gehört.
Dafür liegt dem ja die BD Scheibe bei.

Die beiligende Blu Ray hat aber sicher das "alte" nicht selten unscharfe Mastering.

crackhd (Beitrag #1447) schrieb:

Ich werde die neuen Discs kaufen, bin froh wenn ich meinen TV endlich mit Material füttern kann.

Nunja, bei 55-Zoll wirst Du nicht viel von UHD haben, wenn Du nicht gerade am Bildschirm klebst

Nudgiator (Beitrag #1456) schrieb:

crackhd (Beitrag #1447) schrieb: Ich werde die neuen Discs kaufen, bin froh wenn ich meinen TV endlich mit Material füttern kann. Nunja, bei 55-Zoll wirst Du nicht viel von UHD haben, wenn Du nicht gerade am Bildschirm klebst ;)

Naja hab 1.5m Abstand, das geht schon ganz gut. Ich wollte damit sagen, dass man neuer Technologie immer eine Chance geben sollte

1,5m Abstand wäre mir too much. Ich frage mich dabei immer, wie man früher auf 80cm-Teilen aus 4m TV schauen konnte? .... das war eigentlich vollkommen normal. Nun soll man quasi vor der Scheibe kleben? Das werde ich nie verstehen.

Bei mir kommt 4k nur auf meinem Beamer in Frage. Und selbst da sind 100-Zoll Diagonale eher grenzwertig klein.

1,5m? Ich frage mich, wie man dabei noch einen vernünftigen Mindestabstand zu den Lautsprechern einhalten will, der ja generell (außer bei Nahfeldmonitoren) 2,5m nicht unterschreiten sollte.
Bei genau diesen 2,5 m bin ich derzeit angelangt und näher kann und will ich nicht mehr gehen, der Sound ist mir dafür einfach zu wichtig. Von einem vernünftigen Stereodreieck kann dann jedenfalls nicht mehr die Rede sein.

Meine Lösung wird im Laufe des Jahres in der Anschaffung eines Beamers liegen, dann allerdings (aus preislichen Gründen) in Full HD.

Das stimmt wohl Nudgiator.
Bei mir bezieht sich das Thema auch nur aufs Heimkino.
Beim TV fürs Wohnzimmer ist das kein Thema, denn wenn ich ich in 1 oder 2 Jahren mal einen neuen brauche oder will, gibt's eh nur noch 4k Modelle.

Bezüglich früher.
Da hat meine Mama immer zu mir gesagt ich soll nicht so nah an den Fernseher gehen, da bekommt man schlechte Augen von....das scheint wohl falsch gewesen zu sein

Nudgiator (Beitrag #1456) schrieb:

crackhd (Beitrag #1447) schrieb: Ich werde die neuen Discs kaufen, bin froh wenn ich meinen TV endlich mit Material füttern kann. Nunja, bei 55-Zoll wirst Du nicht viel von UHD haben, wenn Du nicht gerade am Bildschirm klebst ;)

Falsch, du siehst da auch noch einen Unterschied bei 2m Abstand.

Hansi_Müller (Beitrag #1461) schrieb:

Falsch, du siehst da auch noch einen Unterschied bei 2m Abstand.

Ganz sicher nicht Selbst auf meiner 2,20m breiten Leinwand muß man schon auf ca. 2,5m ran, um voll von UHD zu profitieren! Bei 55 Zoll müßtest Du auf einen Meter ran

Naja wenn ihr von Heimkino redet kann ich eh nicht mitreden

Das hat nix mit Heimkino zu tun, sondern vielmehr mit "ab welcher TV-Größe macht UHD Sinn"? Ich favorisiere UHD nicht (vorrangig) wegen der höheren Auflösung, sondern wegen dem erweiterten Farbraum mit 10 Bit und HDR

Farbraum könnte mit meinem ggf noch klappen, HDR nicht, also fehlt mir schonmal die Hälfte der Vorteile

Nudgiator (Beitrag #1462) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #1461) schrieb: Falsch, du siehst da auch noch einen Unterschied bei 2m Abstand. Ganz sicher nicht Selbst auf meiner 2,20m breiten Leinwand muß man schon auf ca. 2,5m ran, um voll von UHD zu profitieren! Bei 55 Zoll müßtest Du auf einen Meter ran :D

Ist doch einfach Quatsch.

Hi,

man darf nicht vergessen, dass man, um WIRKLICH vergleichen zu können ein HD-Gerät neben einem UHD-Gerät braucht, denn die UHD-Geräte rechnen HD-Signale wirklich verdammt gut hoch - und dann kann man oft keinen Unterschied zwischen dem hochgerechnetem HD-Signal und einem original UHD-Signal erkennen.

Selbst ein Testvideo zu machen ist sehr schwer, denn wenn man ein UHD-Signal auf HD runterrechnet, dann schaut das HD-Signal schlechter aus, als wenn mans gleich in HD aufgenommen hätte, denn so gut können die meisten Schnittprogramme nicht skalieren...

Wie groß der Unterschied zwischen HD und UHD ist, darüber lässt sich streiten, denn im Kino fällt auch kaum einem auf, dass er oft nur ein 2K-Signal sieht (so viele Kinos mit 4K gibts noch nicht) und es gab mal einen Artikel bei slashcam, dass viele Kameraleute bei Kinoproduktionen absoften, weil die Schauspieler gar nicht wollen, dass man jedes noch so kleine Fältchen sieht...

Viele Grüße,

mburikatavy