UHD /4K Bluray offiziell angekündigt!

Nicht H.265 vergessen!

Das komprimiert deutlich effektiver als das bei HD verwendete H.264.

Der effektive Speicherbedarf ist dadurch bei 4k nur etwa doppelt so hoch wie bei HD.

Grüße
Roman

Nudgiator (Beitrag #1619) schrieb:

Bei 10 Bit brauchst Du halt 2 Bit mehr.

Echt jetzt ? Ich dachte 3 Bit !

Ray-Blu (Beitrag #1621) schrieb:

Echt jetzt ? Ich dachte 3 Bit ! :L

Lenk doch nicht ab und erklär mir stattdessen Deine Falschaussage:

Doch das kann ich denn durch den erweiterten Farbraum wird tatsächlich der vierfache Speicherbedarf benötigt.

Passat (Beitrag #1620) schrieb:

Nicht H.265 vergessen! Das komprimiert deutlich effektiver als das bei HD verwendete H.264. Der effektive Speicherbedarf ist dadurch bei 4k nur etwa doppelt so hoch wie bei HD. Grüße Roman

Ray-Blu (Beitrag #1614) schrieb:

... und nur durch h.265 wird es wieder halbiert ...

Die eigentlich Frage ist wie stark die Bitrate dadurch sinkt und wie sich das auf die Bildqualität auswirkt.
Beim Streaming sieht man ja schon was passiert wenn die Bitrate zu niedrig ist. Kompressionsartefakte.
Auf UHD Blu-Ray erwarte ich mindestens das Doppelte denn sonst bringt uns die erhöhe Auflösung nix.

Nudgiator (Beitrag #1622) schrieb:

Lenk doch nicht ab und erklär mir stattdessen Deine Falschaussage

Dann stell du dich nicht dumm und erklär mir stattdessen deine Sinnlosaussage

Du weißt doch genau, dass Blu-Ray AVC h.264 1920x1080 8bit vs. UHD Blu-Ray HEVC h.265 3840x2160 10bit gemeint war ...

Nochmal: erklär mir doch mal bitte, warum durch einen erweiterten Farbraum der Speicherplatzbedarf um den Faktor vier steigen soll?

Weil es in den Posts davor nicht um den Farbraum sondern um die Vervierfachung der Auflösung ging. Gemeint war übrigens die Farbtiefe.
Von 2K 8Bit auf 4K 8bit ist es etwas weniger aber von 2K 8bit auf 4K 10bit dürfte es 4x so viel sein. Durch h.265 statt h.264 aber nur ~50%.
Nicht immer an kleinen Fehlern aufgeilen sondern ordentlich korrigieren. Forum bedeutet Wissen teilen anstatt Unwissenheit anzuprangern.

Der Punkt ist aus meiner Sicht:
Wann habe ich mit einem UHD-Bild mehr Bildinformation als in einem FullHD-Bild?

Das habe ich nicht erst, wenn die technischen Bildqualitäten gleich sind, die hier immer wieder ins Feld geführt werden. Diese beziehen sich immer auf eine bestimmte prozentuale Abweichung. Wenn ich aber ein 1080p mit einem 2160p-Bild bzgl. der enthaltenen Bildinformation vergleichen will, dann ist ein 2160p Bild mit einer 3%-igen Abweichung natürlich deutlich detaillierter als ein 1080p-Bild mit 3%-iger Abweichung.

Ich könnte also ein 2160p Bild deutlich stärker komprimieren (= schlechtere Qualitätsstufe) und habe trotzdem noch ein Bild mit mehr Details. Das Ganze dürfte vermutlich mit H.265 bis zur Größe von 1080p in H.264 ziemlich gut funktionieren, wahrscheinlich sogar darunter.
Deswegen mache ich mir auch keine Sorgen, dass ein Bild, dass nur 70% des unter 4K machbaren ausreizt, nicht doch deutlich besser als FullHD ist.

Das bestätigen meine bisherigen Versuche mit unterschiedlichen H.265 Qualitätsstufen.

Ray-Blu (Beitrag #1626) schrieb:

Forum bedeutet Wissen teilen anstatt Unwissenheit anzuprangern.

Das sollte ganz oben angepinnt werden! Danke...

Es geht hier nicht um "kleine Fehler". Das Problem ist einfach, daß viele Leute der Meinung sind, daß ein erweiterter Farbraum zusätzlichen Speicherplatz kostet. Das ist aber eben nicht der Fall, da sich lediglich die Koordinaten im Gamut ändern.

Nein es war die Farbtiefe gemeint also 10Bit der UHD-Blu-Ray. Unabhängig davon hättest du gleich in deinem ersten Post
eine Korrektur und Erklärung geben können anstatt provozierend zu fragen mit dem Ziel Andere dumm dastehen zu lassen.

Ob H265 wirklich so effizient ist stellt sich noch raus. Ich glaub da immer noch mehr an Marketing um den Leuten neue Player anzudrehen wie lange wurde H264 entwickelt? Und nun soll das alles mit H265 nur noch die Hälfte brauchen und das ging auf einmal ganz schnell. Ich weiß nicht.

@Ray-Blu

Das machen nicht nur kleine Labels das macht auch das Color-Bandingverseuchte "Concorde" Team

@volschin

Kann ich so nicht bestätigen meine Tests mit h265 waren bisher um einiges schlechter als mit h264.

DarthVader1981 (Beitrag #1631) schrieb:

wie lange wurde H264 entwickelt? Und nun soll das alles mit H265 nur noch die Hälfte brauchen und das ging auf einmal ganz schnell. Ich weiß nicht.

H.265 wird seit über 10 Jahren entwickelt. Das mal ganz schnell entspringt dann nur deiner persönlichen bzw. Wahrnehmung in der Presse. Auch H.264 war um den Faktor 2 effizienter gegenüber MPEG-2. Man erkauft sich diesen Vorteil mit höherer benötigter Rechenleistung für Encode und Decode.

HEVC (H.265) enthält im Vergleich zu AVC (H.264) keine grundlegend neuen Kompressionswerkzeuge. Streng genommen handelt es sich hierbei um eine Verfeinerung und Weiterentwicklung der bekannten Techniken. Es brauchte cirka 2~3 Jahre um den Kodierungsgewinn gegenüber AVC von 80% auf 50% zu steigern.

Hier einmal eine kleine Gegenüberstellung der wichtigsten Parameter:


Man kann die Farbtiefe durch Erweiterung der Bittiefe von 8 auf 10bit nicht erhöhen. Der Farbraum ist momentan auf die ITU-R.BT709-5 festgelegt.
Erst bei der Einführung von UHD Phase 1 im nächsten Jahr wird auch der erweiterte Farbraum der ITU-R.BT2020 eingeführt und somit auch die Farbtiefe erweitert.

Die Erhöhung der Bittiefe von 8 auf 10bit ermöglicht hingegen eine bessere Gradation der Helligkeits- und Farbwerte. Hierbei ergeben sich Vorteile z.B. im Bereich des sogenannten Color Bendings.

Spannenderweise erhöht die Erweiterung der Bittiefe von 8 auf 10bit nicht dramatisch das Datenratenbudget und dies weder im AVC noch im HEVC Standard. Insbesondere für HEVC fällt diese im Vergleich zur Erhöhung der Auflösung fast unter den Tisch.

AusdemOff (Beitrag #1633) schrieb:

Erst bei der Einführung von UHD Phase 1 im nächsten Jahr wird auch der erweiterte Farbraum der ITU-R.BT2020 eingeführt und somit auch die Farbtiefe erweitert.

Hähh?

Ich vermute mal, Du hast hier einen älteren Text irgendwoher kopiert. Dann ist es aber übliche Praxis das zu kennzeichnen und die Quelle anzugeben.

Ray-Blu (Beitrag #1630) schrieb:

Nein es war die Farbtiefe gemeint also 10Bit der UHD-Blu-Ray. Unabhängig davon hättest du gleich in deinem ersten Post eine Korrektur und Erklärung geben können anstatt provozierend zu fragen mit dem Ziel Andere dumm dastehen zu lassen.

Lies einfach, was Du geschrieben hast. Von 10 Bit war nie die Rede, sondern NUR vom erweiterten Farbraum. Daher war Deine Aussage schlicht und ergreifend FALSCH. Ich habe daher um eine Erklärung gebeten, wie Du auf Deine Aussage kommst. Darauf hast Du pampig reagiert.

Nein, es ging primär um die Verviefachung der Auflösung und des daraus resultierenden vierfachen Speichers.
Bei gleicher Farbtiefe ist es weniger, darum die Ergänzung erweitert was mit Farbraum falsch bezeichnet wurde.

Aber Anzunehmen, dass der erweiterte Farbraum den Speicherbedarf vervierfacht ist natürlich totaler Blödsinn
denn selbst die erweiterte Farbtiefe würde wohl nur einige Prozent mehr Speicher benötigen und niemals 400%.

AusdemOff (Beitrag #1633) schrieb:

Man kann die Farbtiefe durch Erweiterung der Bittiefe von 8 auf 10bit nicht erhöhen. Der Farbraum ist momentan auf die ITU-R.BT709-5 festgelegt. Erst bei der Einführung von UHD Phase 1 im nächsten Jahr wird auch der erweiterte Farbraum der ITU-R.BT2020 eingeführt und somit auch die Farbtiefe erweitert. Die Erhöhung der Bittiefe von 8 auf 10bit ermöglicht hingegen eine bessere Gradation der Helligkeits- und Farbwerte. Hierbei ergeben sich Vorteile z.B. im Bereich des sogenannten Color Bendings. Spannenderweise erhöht die Erweiterung der Bittiefe von 8 auf 10bit nicht dramatisch das Datenratenbudget und dies weder im AVC noch im HEVC Standard. Insbesondere für HEVC fällt diese im Vergleich zur Erhöhung der Auflösung fast unter den Tisch.

Mit der Bittiefe (8, 10 Bit) ist die Farbtiefe gemeint wenn hier jemand diesen Begriff verwendet. Das durch eine höhere Farbtiefe keine neuen Farben dazukommen sondern erst duch einen größeren Gamut ist klar.
bt2020 wird auf der UHD-BD eingesetzt und die kommt ja in ca. 2 Monaten. Auch wenn erstmal nur DCI verwendet wird und nicht der volle Farbumfang von bt2020, was wohl noch bis mindestens ins Jahr 2020 dauert bis dieser Farbraum tatsächlich beim Mastering vollständig verwendet wird.

Supermario (Beitrag #1637) schrieb:

Das durch eine höhere Farbtiefe keine neuen Farben dazukommen sondern erst duch einen größeren Gamut ist klar.

Nicht ganz. Mit 8 Bit stehen Dir z.B. nur 256 Grausstufen zur Verfügung, mit 10 Bit 1024. Der Farbraum hat damit erst einmal nichts zu tun. Es gibt ja schon seit Jahren den "Deep Color"-Modus, der aber nie auf einer BD zum Einsatz gekommen ist. Das würde also auch problemlos mit Rec.709 funktionieren.

Es kommen keine neuen Farben hinzu. Ob 10 oder 8 Bit bleibt erstmal rec709. Es können nur aus diesem Farbraum farben vorkommen. Erst durch einen größeren Farbraum können neue Farben hinzukommen. Da bin ich ja auch mit "ausdemoff" einer Meinung. Was du meinst ist die Anzahl der Graustufen bzw. Farbstufen, das bedeutet halt 1024 reine Rotsufen z.B. aus rec709 können vorkommen. Ich kann aber nicht außerhalb der koordianten von rec709 Rottöne nehmen. 10 Bit erhöhen die Farbtiefe aber nicht den Farbumfang. Es geht hier aber vielmehr darum welchen Begriff man für was verwendet.

Wie kommt ihr auf den Schwachsinn? Alle bereits veröffentlichten UHD-BD haben BT.2020 Profil.

Aber nicht doch.

BT2020 ist nicht 'mandatory' für die UHD-blu-ray. Kann auch gar nicht, da es zur Zeit (noch) keine Vorlagen dafür gibt. Hollywood produziert immer noch im DCI P3 Farbraum, der ungefähr 80% des Farbraumes von BT2020 abdeckt.

Desweiteren gibt es, abgesehen von Laborgeräten und ähnlichem, keine kaufbaren Monitore, Displays, Projektoren oder ähnliches, die in der Lage wären BT2020 komplett darzustellen.

Kam nicht ganz sauber 'rüber, aber man muss immer unterscheiden zwischen der Distribution (Sender, Verteilmedien, etc.) und der Contribution (Produktionsprozess). BT2020 spielt in der Contribution noch keine Rolle. Senderseitig steht BT2020 über das DVB-TM erst Ende 2016/Beginn 2017 auf der Tagesordnung. Die UHD Blu-ray ist somit das erste Verteilmedium welches die BT2020 unterstützt. Das heißt aber nicht, das jede UHD BD gleich mit BT2020 daher kommt.

volschin (Beitrag #1634) schrieb:

AusdemOff (Beitrag #1633) schrieb: Erst bei der Einführung von UHD Phase 1 im nächsten Jahr wird auch der erweiterte Farbraum der ITU-R.BT2020 eingeführt und somit auch die Farbtiefe erweitert. Hähh? Ich vermute mal, Du hast hier einen älteren Text irgendwoher kopiert. Dann ist es aber übliche Praxis das zu kennzeichnen und die Quelle anzugeben.

Bin ich dabei. Nicht aber, wenn man den Text selbst verfasst.

AusdemOff (Beitrag #1641) schrieb:

Die UHD Blu-ray ist somit das erste Verteilmedium welches die BT2020 unterstützt. Das heißt aber nicht, das jede UHD BD gleich mit BT2020 daher kommt.

Wie ich oben bereits schrieb, haben alle bislang veröffentlichten UHD-BD das Filmmaterial in BT.2020 drauf, lediglich die Menüs in Rec.709. Siehe auch die Aussagen von Houby im Samsung-Thread.

Nudgiator (Beitrag #1638) schrieb:

... Mit 8 Bit stehen Dir z.B. nur 256 Grausstufen zur Verfügung, mit 10 Bit 1024. ....

interessant ist das von den 256 Graustufen nur 220 genutzt werden
-> 16 - 235, statt 0 - 255
nach unten fehlen 16 = 6,25%, nach oben 20 = 7,8125%

bei 10 bit würde es wie folgt aussehen 64 = 6,25 %, 80 = 7,8125 % -> 64 - 944 ...
ich vermute das dan bei HDR die volle bit breite genutzt wird ........... -> 0 - 1024

Sind die Videofilmkameras eigentlich imstande BT.2020 aufzuzeichnen? Da im digitalen Kino lediglich der DCI Farbraum dargestellt wird.
Bisher konnten nur die analogen Kameras den vollen Farbraum erreichen.
Gruß,
Richard

ja können sie , zb:

https://www.marcotec-shop.de/de/products/cat_480/detail_7378.htm

http://www.film-tv-video.de/newsdetail+M55a8d38d109.html

Nein, beide Kameras können kein ITU-R.BT2020!

Die Canon schonmal deswegen nicht, weil keiner der eingebauten Videocodecs bis dato BT2020 unterstützt.

Die von Film-TV-Video angegebenen Daten sind so auch nicht richtig.
Normalerweise recherchieren die Kollegen recht gut, hier aber mussten sie sich auf die Marketingaussagen der Sonys vertrauen.

Man werfe ein Blick auf: HDC-4300

Auf Seite 4 findet man die Fussnote:
*1 ITU-R BT.2020 is the specification of video format defined by ITU-R.
The HDC-4300 does not cover it in full.

volschin (Beitrag #1643) schrieb:

AusdemOff (Beitrag #1641) schrieb: Die UHD Blu-ray ist somit das erste Verteilmedium welches die BT2020 unterstützt. Das heißt aber nicht, das jede UHD BD gleich mit BT2020 daher kommt. Wie ich oben bereits schrieb, haben alle bislang veröffentlichten UHD-BD das Filmmaterial in BT.2020 drauf, lediglich die Menüs in Rec.709. Siehe auch die Aussagen von Houby im Samsung-Thread.

Schon seltsam, dass alle Menues in Rec709 sind. Soll das heißen, BT2020 ist auf der Scheibe, doch der Player gibt sie nicht wieder?

Nochmals: nein!

Hollywood produziert in DCI P3. Punkt. Einige UHD Blu-ray Player bieten/werden eine Konversionsfunktion (bieten) um das vorliegende Material nach BT2020 zu wandeln, oder, wenn später auch in BT2020 gedreht wird, und das Material auf einen nicht BT2020 Display dargestellt werden soll, diese z.B. nach Rec.709 zu wandeln, damit es hier nicht zu Farbverfälschungen kommt.

AusdemOff hat schon recht und hat es gut erklärt

die ersten Warner UHD-BDs sind nun bei Amazon.de gelistet und vorbestellbar, für 46,10€

Na dann fehlen ja jetzt nur noch Sony und Lionsgate mit ihren US-Veröffentlichungen.
UHD Blu-ray

Ziemlich speziell, aber ich habe gelacht.
https://www.youtube.com/watch?v=7FTJDNWDwjo&feature=youtu.be

Statt "speziell" könnte man auch sagen: Warum sind diese Youtube-"Kanäle" zu 99% der größte Dreck? Darum.

Aber jedenfalls hat der Hansel Gelegenheit, der Welt zu zeigen, dass er einen Riesen-TV zu Hause hat und mindestens 5.684 Mal in der Minute "shit" sagen kann.

Tja:

In dem gleichen Beitrag bestätigte Wuthrich ausserdem, dass Warner momentan in fast allen Fällen die Filme für die Ultra HD Blu-ray-Veröffentlichung hochskalieren werde, da zu einem Großteil die Filme nicht in 4k-Auflösung produziert würden und auch die Special Effects meist nur in niedrigerer Auflösung vorlägen.

http://www.areadvd.d...er-woche-in-den-usa/

Tja dann weiß man ja, welche BDs man nicht kaufen sollte.

Ralf65 (Beitrag #1650) schrieb:

die ersten Warner UHD-BDs sind nun bei Amazon.de gelistet und vorbestellbar, für 46,10€ :KR

Brennen die mit dem Preis?
Hoffnung alphamovies zieht hier nach und bietet die auch für 25 Taler an.
Marsianer und Kingsman sind dort schon geordert.
Von den Warner Titel würde ich auf jedenfall Mad Max nehmen.

ich vermute, die aktuellen Warner Preise sind lediglich Platzhalter, denn das ganz aktuell für 129,99€ gelistete Fury Road Steelbook, würde sonst dem Fass dem Boden ausschlagen

grad bei Golem gesehen...

http://www.golem.de/...scs-1602-119445.html

Ist jetzt aber nichts neues? Die meisten BDs sind im Moment BD25. Nur die Blockbuster Scheiben haben BD50. Fack Ju Goethe 2 (grottiger Streifen) hat zum Beispiel 40 GB, obwohl der Hauptfilm mit Tonspur nur rund 23 GB groß ist. Der rest ist peinliches Bonusmaterial.

Golem schrieb:

Nur Panasonic und Samsung produzieren ihre eigenen Chips, alle anderen Hersteller müssen diese einkaufen, was erst ab dem 3. Quartal möglich sein wird. Erst danach sind auch Mittelklasse- und High-End-Geräte zu erwarten.

Ok das erklärt warum LG erstmal keinen UHD Blu-Ray Player am Start hat ! Aus Kostengründen.
Ich will nicht wissen was da unter den Herstellern abgeht in Sachen Handel und Lizenzgebühren.

falls noch nicht bekannt......

der UHD Blu-Ray Player DMP-UB900 soll lt. einer Info von AreaDVD incl. 2 Gratis Filmen in den Handel kommen, demnach ist die UHD-BD „Mad Max: Fury Road“ und „San Andreas“ beim Kauf enthalten.

außerdem wird der aktuelle Oscar Blokbuster The Revenant, welcher teilweise sogar mit einer 6K Kamera gedreht wurde vermutlich in der für das Kino gemasterten 4K Variante auf UHD-BD erscheinen, also echtes 4K

Gegen die beiden Scheiben hätte ich nichts einzuwenden.
Mad Max hätte ich eh ersetzt.

Und der UB900 ist gerade mal ein mittelklasse gerät???...na dann golem.

"Die derzeitigen UHD-BD-Geräte kommen an Blu-ray-Mittelklassegeräte nicht heran"
steht da
Also lt Golem ist es somit nicht mal ein Mittelklasse Gerät

Also bekommen wir Billig UHD Player zu hohen Preisen.

derBadenser (Beitrag #1658) schrieb:

grad bei Golem gesehen... http://www.golem.de/...scs-1602-119445.html

Ich übersetz das mal schnell:

"Erst kauft der dumme Kunde unseren hochskalierten Müll auf 66 GB und dann in 1-2 Jahren gibts die Remastered Special Edition und wir kassieren den dummen Kunden nochmal ab".

So und nicht anders.

Der UB 900 ist Mittelklasse ? Dann ist für mich diese krumme Samsungkiste bestenfalls Baumarkt.

Viele Grüße

Der Samsung UBD-K8500 soll lt. einer Info von AVCesar angeblich im Bundle mit dem Marsianer in den Handel kommen

schon merkwürdig, das sich jetzt schon einige so herablassend über die neuen 4K Player äußern, da angeblich ja nur Mittelklasse, wobei man sich ja über den Panasonic noch gar keine Meiung bilden kann.....

zu welcher Klasse gehören denn die bisherigen BD-Player, die in der Mehrzahl hier vermutlich gekauft wurden....
Die wenigsten werden wohl Geräte alla Oppo BDP-105 oder Pioneer BDP-LX88 ihr eigen nennen, in dessen Bezug hat man seinerzeit oftmals gehört, zu teuer, kein Vorteil gegenüber anderen (billigeren) Playern

An was macht ihr denn jetzt die Mitttelklasse fest, oder was wäre die Spitzenklasse, am Preis, an der Größe...
Es gäbe ja auch in Japan noch den Panasonic UBZ-1 4K Player für 3000 $


Sicherlich werden zur Jahresmitte, oder zum Ende, auch wieder (wie angekündigt) entsprechende Oppo's auf den Markt kommen, die werden aber sicherlich dann wieder an oder gar über der 1000€ Marke angesiedelt sein.