UHD /4K Bluray offiziell angekündigt!

L37 (Beitrag #1518) schrieb:

Also da muss ich aber auch widersprechen. Ich habe mit 2,40 eine ähnlich große Leinwand und kann bei 3,5m abstand definitiv bei Schriften und hochauflösenden Logos in FHD eine Treppchenbildung erkennen. Auch bei Blurays, wenn ich zum beispiel eine Großaufnahme von Haaren sehe, ist definitiv das Pixel Raster zu erkennen.

Welchen Beamer besitzt Du denn?

Benq1070 steht doch im Profil.

Louis-De-Funès (Beitrag #1520) schrieb:

Benq1070 steht doch im Profil. :)

Ok, dann wundert es mich nicht wirklich

Ich habe auch schon mehrmals Filme auf einem Sony HW55 gesehen, da der W1070 scheinbar nur zum Beleuchten einer Gästetoilette taugt....

Ich bleibe dabei, dass sich bei >2m Bildbreite auch bei 3m Sichtentfernung die Schwächen eines FullHD Bildes bemerkbar machen. Mit der Meinung werde ich hier auch nicht allein sein.

Ich habe den JVC X7000 und den Sony VW520ES auf einer 3.50m breiten Leinwand bei 4.50m Sitzabstand nebeneinander gesehen. Zugespielt wurde natives 4K Material.

Ich habe KEINEN Unterschied gesehen.

VG
HasseFilmkorn

Wie jetzt, zwischen den Beiden? Da ist aber nicht das Gleiche, wie FHD mit UHD zu vergleichen.

L37 (Beitrag #1518) schrieb:

Also da muss ich aber auch widersprechen. Ich habe mit 2,40 eine ähnlich große Leinwand und kann bei 3,5m abstand definitiv bei Schriften und hochauflösenden Logos in FHD eine Treppchenbildung erkennen. Auch bei Blurays, wenn ich zum beispiel eine Großaufnahme von Haaren sehe, ist definitiv das Pixel Raster zu erkennen.

Ich hoffe, das jetzt nicht eine eventuell vorhandene Trapezverzerrung mittels der Funktion "Bildverzerrung korrigieren", wie auf Seite 29 der BDA beschrieben, korrigiert worden ist.

Trapezkorrektur steht auf "0" falls du das meinst.
Aber wenn ich der einzige bin der die Pixelstruktur erkennen kann liegt es wohl echt an meinem setup.

L37 (Beitrag #1518) schrieb:

Auch bei Blurays, wenn ich zum beispiel eine Großaufnahme von Haaren sehe, ist definitiv das Pixel Raster zu erkennen.

Hallo
Liegt vielleicht auch am Alter.
Ich sehe bei meiner 2.40m breiten Leinwand, bei einem Sehabstand von 2.80m-3.00m kein Raster.

Und was hat diese ganze Diskussion mit UHD/4K-Blu-rays zu tun? - Dass Full-HD-Kontent auf Full-HD-Displays/Projektoren auf bestimmte Betrachtungsabstände noch erkennbare Pixelstrukturen abbilden, ist doch wirklich schon zur Genüge durchgekaut worden.

Projektoren mit nativer 4K-Auflösung sind in der Lage, 4K-Kontent praktisch ohne sichtbare Pixelstruktur darzustellen.

George_Lucas (Beitrag #1528) schrieb:

Projektoren mit nativer 4K-Auflösung sind in der Lage, 4K-Kontent praktisch ohne sichtbare Pixelstruktur darzustellen.

Nicht nur die

Nudgiator (Beitrag #1529) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1528) schrieb: Projektoren mit nativer 4K-Auflösung sind in der Lage, 4K-Kontent praktisch ohne sichtbare Pixelstruktur darzustellen. Nicht nur die :prost

Stimmt, bei shift-Techniken sind Pixel theoretisch noch weniger sichtbar, da hier die Pixel "ineinander verschwimmen" Außer bei TI die nun ja angeblich sogar das UHD-Logo erhalten (haben)

mule (Beitrag #1530) schrieb:

Außer bei TI die nun ja angeblich sogar das UHD-Logo erhalten (haben)

Daran ist wieder einmal gut zu sehen, was von derlei "Logos" zu halten ist.

Hallo,
"AreaDVD" meldet heute, dass die ersten Ultra HD Blu-Ray Filme bei "Amazon" vorbestellbar sind. Habe dann gleich "Der Marsianer - Rettet Mark Watney" vorbestellt. Die anderen UHD BD,s interessieren mich weniger.
Gruß,
Richard

Der Film ist super.
Freue mich auch schon auf die ersten UHD Filme, bin gespannt wann es eine gewisse Auswahl an Playern geben wird.
Es soll ja bald der Samsung kommen und dann auch Panasonic, ich brauche jedoch Sony oder Yamaha...

Hallo Hardy,
warum muss es bei dir denn unbedingt Sony oder Yamaha sein? Denn die beste Bildqualität (ausser dem Oppo) wird sehr wahrscheinlich der Panasonic UB900 liefern. Damit meine ich vorallem auch das Blu-Ray Bild.

Übrigens hatte ich noch vergessen der Liefertermin der UHD Blu-Ray,s ist der 07. April. Das sollte in etwa auch mit dem Verkaufsstart des Panasonic passen.
Gruß,
Richard

Projektormann (Beitrag #1534) schrieb:

Hallo Hardy, warum muss es bei dir denn unbedingt Sony oder Yamaha sein? Denn die beste Bildqualität (ausser dem Oppo) wird sehr wahrscheinlich der Panasonic UB900 liefern. Damit meine ich vorallem auch das Blu-Ray Bild.

Das sehe ich auch so. Das beste Bild dürfte der Panasonic UB900 liefern. Leider unterstützt dieser noch kein Dolby Vision HDR

Ich denke auf "Dolby Vision" kann ich verzichten. Das unterstützt nicht mal der VW520 und bisher nur einige TV,s aus der 2016 Serie.

Mir ist es da wichtiger, dass ich auch meine Blu-Ray,s in der höchstmöglichen Qualität sehen kann, zumindest soweit wie diese noch von meinem Beamer und TV unterstützt wird.
Gruß,
Richard

Projektormann (Beitrag #1536) schrieb:

Ich denke auf "Dolby Vision" kann ich verzichten. Das unterstützt nicht mal der VW520 und bisher nur einige TV,s aus der 2016 Serie.

Ich bin auch erstmal mit dem normalen HDR-10 zufrieden. Aber für ca. 800€ hätte ich eigentlich erwartet, daß das Feature mit an Bord ist. IMHO ist es eh ein Witz, soeviel Geld zu verlangen. Da wird der Early-Adopter wieder richtig geschröpft, später werden die Player für kleines Geld verhökert. Sieht man ja an den Preisen für so manchen BD-Player.

Meine Kette besteht soweit aus Sony KD-65X9005C und Yamaha RX-A3050, da möchte ich gern bei bleiben und nicht alles bunt mixen.

Sicher ist Panasonic technisch, vor allem bildtechnisch, immer weit vorne, ich glaube jedoch auch die Anderen bieten noch immer tolle Qualität.
(hätte mich die äußere Erscheinung des Sony nicht so begeistert wäre es ein Panasonic geworden, mit dem ich rein bildtechnisch besser gefahren wäre)

Du hast recht und dein X7000 ist auch HDR geeignet. Als ich mir den VW500 bestellt habe, war HDR nicht mal ein Thema. Und heute hört man nichts anderes mehr.

Dabei glaube ich nicht das HDR einen so großen Bildqualitätsgewinn darstellt, wie es der momentane Hype weismacht.

Wo ich aber nach wie vor froh bin, dass es 3D weiter gibt. Wenn auch noch nicht in UHD. Filme wie "Avatar", "Gravity" und jetzt "The Walk" wären ohne 3D nur noch die Hälfte wert.
Und dieses Feeling kann mir auch 4K mit HDR und DCI Farbraum nicht ersetzen. Deshalb wird es bei mir auch der UB900 werden. Die "Plastikkiste" von Samsung wird nur ein gewöhnliches Blu-Ray Bild bieten.
Gruß,
Richard

hardyew (Beitrag #1538) schrieb:

Meine Kette besteht soweit aus Sony KD-65X9005C und Yamaha RX-A3050, da möchte ich gern bei bleiben und nicht alles bunt mixen.

Mir ist es ziemlich egal, wie ein Gerät aussieht, so lange es technisch perfekte Ergebnisse liefert

Projektormann (Beitrag #1539) schrieb:

Dabei glaube ich nicht das HDR einen so großen Bildqualitätsgewinn darstellt, wie es der momentane Hype weismacht.

Ich bin mal gespannt, wie das in der Realität mit gut gemasterten UHDs aussieht.

Wo ich aber nach wie vor froh bin, dass es 3D weiter gibt. Wenn auch noch nicht in UHD. Filme wie "Avatar", "Gravity" und jetzt "The Walk" wären ohne 3D nur noch die Hälfte wert.

3D interessiert mich nicht mehr so wirklich. Was mich aber ärgert: wenn man einen Film in 3D und auch UHD haben möchte, muß man zukünftig den Film doppelt kaufen, was ich sicherlich nicht tun werde.

Die "Plastikkiste" von Samsung wird nur ein gewöhnliches Blu-Ray Bild bieten.

Wie kommst Du darauf?

@Projektormann

Gute Entscheidung. Die Samsung Plastik Krummkiste hat nicht einmal ein Display verpasst bekommen.

Viele Grüße

Auf der CES 2015 herrscht soweit Einigkeit. Die 4K-Blu-rays von Sony, Fox und Lionsgate sollen HDR unterstützen, deren Arbeitsgruppe u. a. diese Unternehmen angehören. Universal und MGM wollen hingegen die "Dolby-Vision"-Technologie nutzen, das Konkurrenzformat. Das berichtet die AV in ihrer aktuellen Ausgabe.

Ob und wie diese verschiedenen HDR-Technologien kompatibel zueinander sind, dazu wollte sich keines der Unternehmen verbindlich äußern...

Ich hoffe, dass hier kein neuer "Formatkrieg" eröffnet wird. Bereits die Tatsache, dass Dolby in aktuellen AV-Receivern keine DTS-Tonformate mehr unterstützt - und umgekehrt - finde ich höflich formuliert absolut kundenunfreundlich.

George_Lucas (Beitrag #1543) schrieb:

Ob und wie diese verschiedenen HDR-Technologieren kompatibel zueinander sind, dazu wollte sich keines der Unternehmen verbindlich äußern...

Wenn HDR angeboten wird, dann ist HDR-10 auf ALLEN(!) UHD-Scheiben enthalten. Dolby Vision setzt sich dann i.d.R. mit 12 Bit auf das HDR-10-Dignal "drauf". Das soll wohl so ähnlich laufen, wie damals mit dem DTS-Core-Signal, wenn ein AVR die HD-Tonformate nicht unterstützt.

Während hier noch über 4K Aufösung diskutiert wird, wird der erste Film in 8K schon gedreht:
http://www.areadvd.d...n-8k-haben-begonnen/

Eigentlich eine völlig übertriebene Auflösung: https://en.wikipedia..._SHD,_FHD_and_SD.svg
Davon dürfte aber auch 4K profitieren, sowie FHD auch von 4K durch mehr Detailschärfe profitiert. Blurays von 4K Filmen sehen für mich auch schärfer und detailgenauer aus.

Von wegen höhere Auflösungen bringen nichts, das Auge kann mehr, als die Diagramme mit den Abstandsempfehlungen immer weis machen wollen

Man muss bedenken, dass ein detailschärferes Bild bereits bei weiteren Abständen als empfohlen schon was bringt. Für FHD müsste ich auch sehr nah an ein 50" Gerät, um jedes einzelne Detail sehr gut erkennen zu können. Es reicht aber ein größerer Abstand, um deutlich den Unterschied zwischen FHD und SD erkennen zu können.

Die sehen schärfer aus, weil man sie neu abgetastet hat, dass sowas auch daneben geht sieht man bei Bad Boys 1 wo teilweise erheblich Black Crush erzeugt wurde (Sony was will man da erwarten).

Durch das tolle "Upscaling" kommt das nicht zu stande. Ich hatte einen JS9590 direkt neber meinem EC930V stehen auf 2.50 Meter mit selbem Abspielgerät, sah das alles komplett identisch aus. Gute BluRays = Auf beiden Top, schlechte BluRays = teilweise noch schlechter auf 4K, weil das Upscaling teilweise Fehler reingehauen hat (zum Beispiel Pixelwölkchen die man kurz sehen konnte und nein das kam nicht von Motion Plus, das war deaktiviert).

So perfekt wie einige meinen ist das dann doch nicht. Ändert sich nun logischerweiße mit der 4K BluRay aber da darf man ja auch erst mal Upscaled Filmchen kaufen, wer ernsthaft meint die würden die kompletten CGI Effekte von 200 Millionen Dollar Filmen neu machen, der hat das System nicht verstanden.

Nun kommt der Upscaled Kram und in 1-2 Jahren kommt dann die Remastered Edition mit neuen Effekten und bla bla bla. So war es bei Gladiator und Gangs of New York, da sahen die ersten BluRays absolut schrecklich aus bis dann die große Remastered Edition kam.

Alle Jahre wieder und alle fallen drauf rein.

DarthVader1981 (Beitrag #1546) schrieb:

Alle Jahre wieder und alle fallen drauf rein.

Ganz so schlimm wird es diesmal nicht denn die Steigerung der sichtbaren Bildqualität wird wohl am geringsten ausfallen.
Ein Sammler mit z.B. 500 Blu-Ray Filmen wird bestimmt nur ca.10% upgraden und vielleicht sogar bei Neuerscheinungen
noch auf Blu-Ray statt UHD Blu-Ray zurückgreifen wenn das Bild nur minimal besser und der Aufpreis zu groß ist.

Ohne jetzt gleich wieder dem Pessimismus zu verfallen, aber 35-40€ für die UHD-Fassungen, bei welchen mitunter nur ein Upscaling-Bild sowie keine HD-Tonfomrate vorliegen? Da muss sich schon noch etwas tun, das hier ein Kaufreiz für mich entsteht.

Meiner DVD-Sammlung, die ich vor einigen Jahren billig abgetreten habe, weine ich keine Träne nach. Aber jetzt wird nichts mehr nach-/neugekauft, was bereits zuvor als BD im Regal stand. Zumal ich seit einem halben Jahr sehr von Lovefilm angetan bin

Ich weiß, jetzt kommt dann vllt. wieder der Kommentar, dass sich 4k v.a. an neue Produktion richtet. Nur wenn ich mir ansehe, dass im Jahr vllt. 2 bis 3 Filme erscheinen, welche meinen Geschmack treffen und nicht nur sinn- und dialogfreie Ballerei und dergleichen ablichten, komme ich mit den BD-Masters älterer Filme absolut klar.

Hier die ersten reviews...
http://ultrahd.highdefdigest.com/reviews.html

Naja ich würde auch erst mal abwarten bis die Medien und Player günstiger werden, damit eine Neuanschaffung der Filme in UHD nicht so teuer wird. Erst hatte man eine DVD- und dann eine Bluraysammlung, die man nicht einfach wieder aufgeben will. 4K wird sich auch erst ab 55" lohnen, vorher sicherlich kaum.

BulletToothTony (Beitrag #1549) schrieb:

Hier die ersten reviews... http://ultrahd.highdefdigest.com/reviews.html

Danke für den Link - die Ergebnisse sind ja eher gemischt und decken sich auch teilweise mit den Erfahrungsberichten im AVSForum.
Mehrmals konnte man lesen, dass Bildartefakte den Genuss trüben... liegt das nun am Samsung-Player, am H.265 Codec oder gar schon an der Aufnahme? Und das HDR derzeit nur mit FALD oder OLED so richtig gut zur Geltung kommt, war schon abzusehen - also braucht es nicht nur einen großen UHD-TV, sondern auch die Premium-Linie für den besten Genuss... das wird also teuer. Warte nun noch auf mehr Aussagen zu der Kombination mit den 4K-Beamern.

Die ersten Reviews lesen sich relativ ernüchternd. Kein Film der die volle Punktzahl bei Bildqualität erhalten hat.

multit (Beitrag #1551) schrieb:

Warte nun noch auf mehr Aussagen zu der Kombination mit den 4K-Beamern.

Was erwartest Du Dir hier für Aussagen?

BulletToothTony (Beitrag #1549) schrieb:

Hier die ersten reviews... http://ultrahd.highdefdigest.com/reviews.html

Was für ein Geschwurbel. Er schreibt nicht mal welche Disc-Größe jetzt eingesetzt wurde.

Nudgiator (Beitrag #1553) schrieb:

multit (Beitrag #1551) schrieb: Warte nun noch auf mehr Aussagen zu der Kombination mit den 4K-Beamern. Was erwartest Du Dir hier für Aussagen?

Z.B wenn die JVC-Beamer das HDR-Update dann mal haben.... wieviel sie von HDR und erweitertem Farbraum abdecken. Natives UHD wäre erst an dritter Stelle meiner Kriterien. Was ich bisher vom 520'er Sony lese, löst noch nicht den Kick aus... in Betrachtung der Anschaffungskosten.

Die Fox UHD-BD's sind jetzt auch bei Amazon.de für 33€ vorbestellbar.

irgendwie finde ich nichts. Hast du einen link?

http://www.amazon.de...r+marsianer+ultra+hd

multit (Beitrag #1555) schrieb:

Z.B wenn die JVC-Beamer das HDR-Update dann mal haben....

Das funktioniert jetzt schon, hab's mir bereits angesehen. Man mußte aber noch manuell etwas tricksen. Da hoffe ich auch, daß man das durch ein FW-Update behoben hat. Die X7000 sind ja gestern eingetroffen.

wieviel sie von HDR und erweitertem Farbraum abdecken.

HDR wird immer ein Problem sein, da die bisherigen Consumer-Beamer keine 1000 Nits erreichen und auch kein lokales Dimming etc. beherrschen.
Der erweiterte Farbraum (DCI) wird vom X7000 zu 98% abgedeckt. Das sah richtig gut aus!

Natives UHD wäre erst an dritter Stelle meiner Kriterien.

Warum? Hab mir den VW520 und X7000 angesehen. Direkt vorne an der Leinwand sieht man einen Unterschied. Der verschwindet aber, wenn man sich etwas weiter entfernt. War selbst sehr überrascht darüber.

Was ich bisher vom 520'er Sony lese, löst noch nicht den Kick aus... in Betrachtung der Anschaffungskosten.

Naja, der unterstützt auch keinen DCI-Farbraum

Hi,

woran erkennt man jetzt eigentlich, ob ein Player 4K-BluRays abspielen kann? Denn wenn ich mich richtig erinnere, dann stand schon bei vielen BluRay-Playern 4K drauf, die konnten aber nur HD-BluRays lesen und haben dann das Bild raufskaliert (was eigentlich keiner braucht, denn die TVs machen das doch genauso gut...).

Viele Grüße,

mburikatavy

mburikatavy (Beitrag #1560) schrieb:

Hi, woran erkennt man jetzt eigentlich, ob ein Player 4K-BluRays abspielen kann?

...am offiziellen "ultra-hd-blu-ray" Logo...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ultra_HD_Blu-ray

Naja, aktuell ist die Frage einfach zu beantworten: es gibt nur einen echten 4k-Player von Samsung und demnächst von Panasonic. Alle anderen Player sind normale BD-Player mit Upscale-Möglichkeit.

Man kann sich aber auch am Preis orientieren Die UHD-Player dürften auch ein entsprechendes Logo besitzen.

nicht zu vergessen, der Philips BDP7501, der ja ebenfalls in Kürze kommen soll

Ray-Blu (Beitrag #1547) schrieb:

DarthVader1981 (Beitrag #1546) schrieb: Alle Jahre wieder und alle fallen drauf rein. Ganz so schlimm wird es diesmal nicht denn die Steigerung der sichtbaren Bildqualität wird wohl am geringsten ausfallen. Ein Sammler mit z.B. 500 Blu-Ray Filmen wird bestimmt nur ca.10% upgraden und vielleicht sogar bei Neuerscheinungen noch auf Blu-Ray statt UHD Blu-Ray zurückgreifen wenn das Bild nur minimal besser und der Aufpreis zu groß ist. :cut

Wirst du sowieso machen müssen, weil die BluRays nun zu 99 % künstlich verschlechtert werden.

Hast du den Marsianer auf BluRay? Dann behalte die BluRay mal und warte jetzt 1-2 Jahren bis die Neuauflage kommt und dann staune mal wie schlecht die Scheibe auf einmal aussieht im Gegensatz zur Erstauflage

Mach es einfach mal! Die Industrie weiß schon wie das geht.

gut, dass ich bisher Blurays und DVDs immer nur geliehen habe, da habe ich mit dem Umstieg auf UHD auch kein Problem, selbst wenn es dann wenige Euro mehr im Monat kostet.
Da ich für mein Bluraylaufwerk ohnehin nicht sehr viel ausgegeben habe, fällt mir der Umstieg auf einen UHD Bluray Player nicht allzu schwer. Vorher müsste ich aber testen, ob und wie groß der Unterschied ausfällt. Bisher ist es nur Spekulation und ich habe meine eigenen Augen.

DarthVader1981 (Beitrag #1564) schrieb:

... weil die BluRays nun zu 99 % künstlich verschlechtert werden. (...) Die Industrie weiß schon wie das geht.

Naja - die Bildqualität von "inception" auf DVD war unter aller Kanone, sodaß es mit Sicherheit etliche und nicht nur meine Beschwerde gegeben haben dürfte. Zwar hat es Warner grundsätzlich nicht nötig, Mails zu beantworten, jedoch habe ich seither keine DVD von denen mehr gesehen, die ein ähnlich mieses Bild gehabt hätte.

Hatte das vor geraumer Zeit einem Mitarbeiter von Paramount unmissverständlich klar gemacht, daß ich für meinen Teil solange noch DVDs anschaffe, solange die Bildqualität gut ist, denn ein Umstieg auf BD kommt nicht in Frage, da ich keine Lust habe, für meine Filme ein drittes Mal Geld auszugeben.

Das war auf einer Messe und ich stand mit meiner Einstellung beileibe nicht alleine da...

Gruß Tom

Du tust so, als ob man auf einem BD-Player keine DVD's mehr ansehen könnte.
Wenn Du Dir aus welchen Gründen auch immer keinen BD-Player kaufen willst, ist das auch OK, aber Du solltest auch keine konstruierten Argumente vorschieben.