KHV bis max. 100 euro gesucht

zum DT880 am PC ...

Ich habe selber einen DT880 und eine Audigy 2ZS.

Letztens habe ich mal ein wenig mit dem Frequenzgenerator herumgespielt und versucht,
über den DT880 an der Soundkarte 20Hz wiederzugeben - es kam fast nix.

Dachte schon: "Der Mist ... der DT880 kommt gar nicht so tief wie alle sagen ... "

ABER: Hab dann mal den Btech dazwischen geklemmt - und schwupps - ES BRUMMT!
Mit dem KHV gewinnst du also definitiv an Tiefgang und auch Präzision im Bass.

ABER: Hab dann mal den Btech dazwischen geklemmt - und schwupps - ES BRUMMT! Mit dem KHV gewinnst du also definitiv an Tiefgang und auch Präzision im Bass.

Es brummt bei 20 Hz? Kann ich kaum glauben. Wenn man 20 Hz mit nem Subwoofer wiedergibt, nimmt man das zwar wahr aber nicht mit den Ohren..

Das kommt auf den Menschen an.

Generell wird in der Medizin (und ich studiere Medizin) minimal 16Hz als tiefster hörbarer Ton angegeben.

Ich HÖRE 20 Hz - definitiv.

Hast du schonmal 20Hz über nen Subwoofer gehört?
Bzw. hat der Sub diese Ton überhaupt noch sauber darstellen können?
Dafür müsste es nämlich schon ein ganz schönes Monster sein ...

20 Hertz sind hart an der Wahrnehmungsschwelle. Klar daß das Gehör dies als verhältnismäßig leise empfindet. Fletcher-Munson und so.
Wenn 20 Herzt "brummen", klingt das eher nach Verzerrungen als nach einwandfreier Wiedergabe.

Zum Thema "Tiefgang des BTech" sei folgende ernüchternde Lektüre empohlen:

http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=5203

Vul_Kuolun schrieb:

Zum Thema "Tiefgang des BTech" sei folgende ernüchternde Lektüre empohlen: http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=5203

Imo totaler Blödsinn. Ich hab neulich nen (zugegeben bis aufs letzte hochgezüchteten) B-Tech gehört mit Aufnahmen die bis 25-30Hz runtergehen und sie waren genauso gut hörbar wie bei meinen anderen KHVs.

Musikaddicted schrieb:

Vul_Kuolun schrieb: Zum Thema "Tiefgang des BTech" sei folgende ernüchternde Lektüre empohlen: http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=5203 Imo totaler Blödsinn. Ich hab neulich nen (zugegeben bis aufs letzte hochgezüchteten) B-Tech gehört mit Aufnahmen die bis 25-30Hz runtergehen und sie waren genauso gut hörbar wie bei meinen anderen KHVs.

X2!

Ich würde daraus nicht den Schluss ziehen, daß Ultraschall falsch liegt; ebensowenig daß Du falsch hörst.

Ich folgere daraus, daß der BTech ein höchst kompromissbehaftetes Stück Low-tech ist, dessen Fehler aber im Gebrauch wohl erstaunlich wenig ins Gewicht fallen, vor allem wenn man zum Vergleich nen Soundkartenausgang hernimmt.


Aber bevor ich hier gelyncht werde:

Ihr habt recht. Auch wenn es keine natürliche Erklärung für das Verhalten des BTech gibt, so tut er doch Wunder. Er ist für mindestens 70- 100 Euro ein absolutes Schnäppchen, welches die Regeln der Elektrotechnik lügen straft. Auch wenn es ein leichtes ist, eine besseren, einfacheren Aufbau mit hochwertigeren Teilen für die Hälfte hinzubekommen. Er ist ein wahrhaftiges Mysterium, und das ist es doch, wonach wir uns in unseren allzu nüchternen Zeiten sehnen, nicht wahr?

hey,

das mit den 105 Hz Grenzfreuenz werde ich heute abend mal ausprobieren (philips HP890 = 32 Ohm). Ich habe ein TestCD, die Töne bis 33 Hz produziert. Mal sehen wo Schluss ist. Zum Vergleich werde ich mal sehen was meine Linn Nexus noch reproduzieren können. Vllt bekomme ich auf die art und weise einen eindruck was ich noch hören kann bzw was der btech liefert.

Vul_Kuolun meinte:

Ich folgere daraus, daß der BTech ein höchst kompromissbehaftetes Stück Low-tech ist, dessen Fehler aber im Gebrauch wohl erstaunlich wenig ins Gewicht fallen, vor allem wenn man zum Vergleich nen Soundkartenausgang hernimmt.

Soundkartenausgang? Ne, CDP/SACD/DVD-A-Player. Nebenbei solltest Du wissen, dass nicht immer High-Tech notwendig ist, um guten Klang zu bekommen...

Dir würde ich gerne einmal einen Blindtest zum Abgewöhnen Deiner Voreingenommenheiten verabreichen. Das ratlos/verunsicherte Gesicht sehe ich mir dann gerne an...

joba schrieb:

hey, das mit den 105 Hz Grenzfreuenz werde ich heute abend mal ausprobieren (philips HP890 = 32 Ohm). Ich habe ein TestCD, die Töne bis 33 Hz produziert. Mal sehen wo Schluss ist. Zum Vergleich werde ich mal sehen was meine Linn Nexus noch reproduzieren können. Vllt bekomme ich auf die art und weise einen eindruck was ich noch hören kann bzw was der btech liefert.

Das kannst Du gerne machen. Nur wird das nicht viel aussagen. Dazu müsstest Du zwei unterschiedliche KHV´s nehmen. Einen LS als Referenz höchstens dann, wenn der Raum Schalltot ist, Stichwort Raumakustik.

Grüße

Audiodämon schrieb:

Vul_Kuolun meinte: Ich folgere daraus, daß der BTech ein höchst kompromissbehaftetes Stück Low-tech ist, dessen Fehler aber im Gebrauch wohl erstaunlich wenig ins Gewicht fallen, vor allem wenn man zum Vergleich nen Soundkartenausgang hernimmt. Soundkartenausgang? Ne, CDP/SACD/DVD-A-Player. Nebenbei solltest Du wissen, dass nicht immer High-Tech notwendig ist, um guten Klang zu bekommen... Dir würde ich gerne einmal einen Blindtest zum Abgewöhnen Deiner Voreingenommenheiten verabreichen. Das ratlos/verunsicherte Gesicht sehe ich mir dann gerne an... :D

Ich verstehe garnicht, warum ausgerechnet wir beide immer aneinander geraten.
Deinen Post unterschreibe ich jederzeit. Ich sage ja nicht daß der Btech unbrauchbar schlecht ist. Ich sage nur, daß er einen Haufen theoretischr Nachteile hat, die ein billigeres Konkurrenzkonzept eben nicht hat. Und daß eben dies offensichtlich im Alltag scheissegal ist, solange man auf das Konzept abfährt. Blindtest und so.
Alles d'accord, und aus meiner Sicht ziemlich interessant weil es eben viel mehr eine Aussage über uns Hörer macht als über die Elektrik. Aber eben kein Grund einen (relativ gesehen) Haufen Geld für ein hässliches Gehäuse und minderwertige Teile auf den Tisch zu legen.
Der "Soundkartenausgang" bezog sich auf Sathim's Post.

Jawoll - seid friedlich miteinander.

Ich hätte ja gerne mal eine Messung des Frequenzganges des (wohlgemerkt gemoddeten!)Btechs gesehen.
Keine Simulation ... es wird ja immer über die >theoretischen< Nachteile des Konzeptes gesprochen - wär ja fein wenn die
einer nachweisen / nachmessen würde. Dann schmeiß ich den Btech weg und bau was neues.

Vorher aber glaube ich nix.

Wahr ist sowieso nur das, was man anfassen kann.

Vul_Kuolun schrieb:

Ich verstehe garnicht, warum ausgerechnet wir beide immer aneinander geraten.

Du siehst mich (könntest Du es gerade) ratlos. Gute Frage und ich hab keine Antwort parat...

Der B-Tech ist technisch (schaltungsspezifisch) eher "dahingeschustert". Jedoch ist es wirklich hoch interessant zu erleben, wie gut er (meiner) im Vergleich mit sehr guten (auch teueren) Amps abschneidet. Die Unterschiede sind sehr subtil und wirklich nur im direkten A/B-Vergleich hörbar.

Oh, Kaffeezeit!

Grüße

Sathim schrieb:

Ich hätte ja gerne mal eine Messung des Frequenzganges des (wohlgemerkt gemoddeten!)Btechs gesehen.

Kann man mit RMAA ja mal machen. Den passenden Lastwiderstand am Ausgang nicht vergessen.

Ich besitze einen Hameg Funktionsgenerator und einen HM-604 zwei Kanal Oszilloskop.
Damit könnte ich Messungen durchführen,nur habe ich keinen B-Tech zum Testen.

Grüße

lotharpe schrieb:

Ich besitze einen Hameg Funktionsgenerator und einen HM-604 zwei Kanal Oszilloskop. Damit könnte ich Messungen durchführen,nur habe ich keinen B-Tech zum Testen.

Bei mir scheitert's auch am B-tech...

m00h

Falls ich noch Platz im Rucksack habe bei der Berlintour, packe ich ihn mit ein. Bald ist überhaupt kein Platz mehr für frische Unterwäsche...

Nickchen66 schrieb:

Falls ich noch Platz im Rucksack habe bei der Berlintour, packe ich ihn mit ein. Bald ist überhaupt kein Platz mehr für frische Unterwäsche... :.

Es gibt auch große Rucksäcke.

Zu unpraktisch im Zhg. mit Bahn- und Fahrradnutzung.

Kannst ja Tanga tragen. Der braucht weniger Platz im Rucksack :D.

Wie wärs mit so ner Reisetasche mit Rollen dran und nem Ziehbügel?

Jetzt aber Back to topic - wir driften ab

Habe gerade mal meinen kleinen Test gemacht. Die CD hat Testfrequenzen von 31-16Hz in 3 Hz Schritten. Verglichen habe ich den btech ohne mod (warte immer noch auf die blöde entlötpumpe) mit der Klinke von einem yamaha AX-500. Den test mit den Nexus habe ich mal weggelassen. Hatte mal wieder nicht an die raumakustik gedacht.
also so halbwegs eingepegelt (nach gehör) zwischen btech und klinke habe ich mit rosa rauschen und einem hörbeispiel.

ergebnis: haut mich jetzt aber ich konnte auch noch das 16hz signal hören. beim ax500 war es allerdings nur so ein leichtes plockern (?) während es mit dem btech sehr viel mächtiger klang. also so gesehen kann ich das mit der grenzfrequenz von 105 hz nicht so ganz verstehen oder habe ich da jetzt irgendwo einen denkfehler.

übrigens kennt jemnad den wiederstand der KH klinke beim AX500. habe nämlich das manual verloren.

AX500 KH Impedanz = 270 Ohm

Gruß
Thomas

Danke Thomas,

was heisst denn das für einen möglichen KH. Gibt es welche die sich mit 270 ohm überhaupt nicht vertragen? sind eher hochohmige oder niederohmige KH geeignet. Mit ist ehrlich völlig unklar wie Impedanz Ausgang und KH sich gegenseitig beeinflussen.

Siehe http://www.hifi-foru...read=4604&postID=9#9: Bei einem 32 Ohm-Kopfhörer ergibt sich eine untere Grenzfrequenz von 105 Hz. Wenn der Kopfhörer hochohmiger ist, sinkt die Grenzfrequenz.

Ein Verweiß auf die technische Unfähigkeit des B-Techs hatten wir ja schon:

Musikaddicted schrieb:

Vul_Kuolun schrieb: Zum Thema "Tiefgang des BTech" sei folgende ernüchternde Lektüre empohlen: http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=5203 Imo totaler Blödsinn. Ich hab neulich nen (zugegeben bis aufs letzte hochgezüchteten) B-Tech gehört mit Aufnahmen die bis 25-30Hz runtergehen und sie waren genauso gut hörbar wie bei meinen anderen KHVs.

Der K-701 hat gerae mal 62 ohm.Selbst wenn die Grenzfrequenz auf die Hälfte gesunken wäre, wäre es immer noch nicht möglich, dass z.B. Audiodämon mit seinem K-701 so weit runter hören kann. Haben seinen Ohren dann nur die 60 Herz der 2. Harmonischen gehört und sein Gehirn hat die 1. Harmonische dazugerechnet?

Oder kann der B-Tech mehr, als man ihn technisch zutraut?

Fragen über Fragen die eine vernünftige Messung beantworten könnte.. mich würde das auch wirklich interessieren !

greetZ,
xTr3Me

Das ist IMHO ein Hochpass erster Ordnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Hochpass), d.h. er fällt mit 6 db/Oktave, also relativ langsam ab. Man hört unter der Grenzfrequenz schon noch was, nur wird es halt immer leiser.

Kurzer Sinuston-Hörtest:

CD mit Sinustönen von 150Hz bis runter zu 1 HZ

Mit CDP - B-Tech - K701 sind folgende Sinusfrequenzen ab 50 Hz und tiefer hörbar:

40 Hz <--- sauber und deutlich

34 Hz <--- sauber und deutlich

28 Hz <--- sauber und deutlich

25 Hz <--- sauber aber grenzwertig

22 Hz <--- nur noch am Schalldruck wahrnehmbar, nicht als Ton

Bei Musik stellt sich das natürlich wieder etwas anders dar. Töne von 22 Hz sind rein über Kopfhörer schwer zu vernehmen. Selbst größere Standboxen geben diese Frequenzen in durchschnittlicher Wohnraumakustik selten als deutlichen Ton wieder. Aktive Subwoofer mit digitaler Anpassung müssten also her. Und dann ist da ja auch noch unser Gehör. Das mag bei solch tiefen Frequenzen auch nicht mehr so ganz mit machen...

Grüße

Hm kannst du (sofern es legal ist) diese Sinustöne mal im FLAC Format irgendwo hochladen ? Würde das gerne selbst mal testen!

Hab gerade mal einen Vergleich zwischen dem gemoddetem Btech und meinem normalen Stereoamp gemacht... dachte eigtl ich müsste länger hören damit ich überhaupt halbwegs deutliche Unterschiede wahrnehmen kann aber ich habe dann festgestellt, dass bei manchen Liedern auf einmal Gitarren zu hören sind die man beim normalem AMP nur hören kann wenn man sich ganz arg drauf konzentriert...

Also die Vergleichssession hat ganze 2-3 Minuten gedauert und ich werde den KH nie mehr am Technics anschließen

greetZ,
xTr3Me

xTr3Me schrieb:

Hm kannst du (sofern es legal ist) diese Sinustöne mal im FLAC Format irgendwo hochladen ? Würde das gerne selbst mal testen! Hab gerade mal einen Vergleich zwischen dem gemoddetem Btech und meinem normalen Stereoamp gemacht... dachte eigtl ich müsste länger hören damit ich überhaupt halbwegs deutliche Unterschiede wahrnehmen kann aber ich habe dann festgestellt, dass bei manchen Liedern auf einmal Gitarren zu hören sind die man beim normalem AMP nur hören kann wenn man sich ganz arg drauf konzentriert... Also die Vergleichssession hat ganze 2-3 Minuten gedauert und ich werde den KH nie mehr am Technics anschließen greetZ, xTr3Me

Klar ist das legal, ich habe die Sinustöne ja selbst erstellt...

Ich lade sie mal als zip bei Rapidshare hoch und poste dann den Link.

Grüße

So, hier mal die Sinustöne. 50Hz bis runter 1Hz in 18 Tracks verlustfrei als WAV.

SINUS

Viel Spaß

So dankeschön!

also bei 34Hz hört man schon gar nichts mehr.

Zudem wirds von 50 bis 37 immer leiser..

greetZ,
xTr3Me

xTr3Me schrieb:

So dankeschön! also bei 34Hz hört man schon gar nichts mehr. Zudem wirds von 50 bis 37 immer leiser.. greetZ, xTr3Me

Hmmmm...

Das es leiser wird ist in soweit normal, weil das Gehör i.d.R. nicht über den gesamten Frequenzbereich gleich laut hört und schon gar nicht in solch tiefen Frequenzbereichen.

Holy Shit!!

Ich habe gerade meine neuen OPVs eingesetzt.
Einen dual LM4562 in die Eingangsstufe und
2x LM49710 in die Ausgangsstufe meines KHV.

Ist das geil was da aus meinem HD580 rauskommt!!

Ok, ich kam von recht mittelmäßigem Niveau nämlich
Dual TL072 (obwohl der ganz gut ist..ist sogar im Gilmore GS1)
und 2x LM741 (wohl eher schlecht).

Mist, ich muss weg etwas erledigen sonst würde ich meine gesamte Mucke durch hören aber nur soviel:

Was für eine geile Räumlichkeit bzw. 3-Dimensionalität!
Dazu dann deutlich klarer als vorher... einfach alles richtig.
Die Teile machen keine Fehler, alles ist perfekt.
Das meinten wohl alle mit "neutral".
Da hat National wirklich was feines entwickelt!

Ich hatte noch nie einen wirklich sehr guten KHV hier aber
jetzt verstehe ich zB. wenn vom HEED CanAmp gesagt wird, dass er den HDxx0 zu 3-D macht.
Echt nicht übertrieben, ein guter KHV kann das wirklich etwas.

Meine Musik klingt irg. neu.
Räumlichkeit teste ich gerne mit "The Wall" remastered,
bei "Mother Earth" von C. Pearls bin ich fast umgefallen,
Live und Unplugged Aufnahmen sind viel größer und spannender geworden.

Es wird aber sehr deutlich leiser.. in sehr großen Schritten. Ich glaube nicht, dass mein Gehör schon so kaputt ist, dass ich unter 37Hz nichts mehr höre

Meiner Meinung nach liegts am K240S

@killertiger
worum gehts? ich versteh kein Wort
Welchen KHV hast du umgebaut?

greetZ,
xTr3Me

Meine 4562er sind auch gerade gekommen. Da die Akkus beim RA1 natürlich ausgerechnet jetzt leergelaufen sind, konnte ich "nur" einen in den BTech applizieren. Er läuft problemlos.



Das ist ja der Hammer. Soviel Luftigkeit, Schwärze und Raum in der Musik, und das völlig uneingebrannt - wer bist Du, und was hast Du mit meinem BTech gemacht???

So. Und nach nur 5 viel zu kurzen Minuten muß ich Abendesssen und anschließend meinen Jungen ins Bett bringen.

Verdammt.

Nickchen entwickelt sich langsam zu einem richtigen Hobbybastler.

Da die Akkus beim RA1 natürlich ausgerechnet jetzt leergelaufen sind

Man sollte in solchen fällen immer ausreichende Bestände im Haus haben.

Grüße
Lothar

Nickchen66 schrieb:

Meine 4562er sind auch gerade gekommen. Da die Akkus beim RA1 natürlich ausgerechnet jetzt leergelaufen sind, konnte ich "nur" einen in den BTech applizieren. Er läuft problemlos. Das ist ja der Hammer. Soviel Luftigkeit, Schwärze und Raum in der Musik, und das völlig uneingebrannt - wer bist Du, und was hast Du mit meinem BTech gemacht??? So. Und nach nur 5 viel zu kurzen Minuten muß ich Abendesssen und anschließend meinen Jungen ins Bett bringen. Verdammt.

MEHR MEHR MEEEEEHHHHHRRRRR!!!!

Audiodämon schrieb:

MEHR MEHR MEEEEEHHHHHRRRRR!!!!

Hoffe Du hast den OP-Amp in Deinem B-Tech gesockelt.

lotharpe schrieb:

Nickchen entwickelt sich langsam zu einem richtigen Hobbybastler.

...und zum Graurücken!

Nickchen: In den nächsten Monaten werd´ ich wohl mal bei dir vorbeischauen - aber noch unbestimmte Zeit!

Frank

lotharpe schrieb:

Audiodämon schrieb: MEHR MEHR MEEEEEHHHHHRRRRR!!!!images/smilies/insane.gif Hoffe Du hast den OP-Amp in Deinem B-Tech gesockelt. 8)

Neee, kommt aber noch...

Kann mir mal einer sagen was ein "4562er" ist .. scheinbar ist das irgendwas feines für einen Btech?

greetZ,
xTr3Me

Audiodämon schrieb:

Neee, kommt aber noch... :D

Aber gleich den Sockel in das Gehäuse integrieren, somit kannst Du dir das ständige öffnen ersparen.

Sollte eigentlich ein Jux sein, aber die Idee ist gar nicht mal so schlecht.
In den Gehäusedeckel eine passende Öffnung gebohrt oder gestanzt.
Dann eine kleine Lochrasterplatine mit Sockel darunter geschraubt und diese mit entsprechenden kabeln mit der Hauptplatine verbinden.
Somit kann man das Gehäuse zulassen und trotzdem verschiedene OP-Amps testen.

xTr3Me schrieb:

Kann mir mal einer sagen was ein "4562er" ist .. scheinbar ist das irgendwas feines für einen Btech? greetZ, xTr3Me

Ein Operationsverstärker.

lotharpe schrieb:

Audiodämon schrieb: Neee, kommt aber noch... :D Aber gleich den Sockel in das Gehäuse integrieren, somit kannst Du dir das ständige öffnen ersparen. :P

Awas! Nee so ne Wechselorgie muss nicht sein...

Hm und das bringts wirklich so übelst? Die zwei hier können sich ja kaum halten!

Habe mal nach Preisen geschaut aber irgendwie liegen die zwischen 5 und 150 $ pro Stück.

Und im Forum finde ich nix weiter.. hat mal jemand nen Link da wo ich mich besser informieren kann? Das interessiert mich jetzt... *bastelfieber*

greetZ,
xTr3Me

Kann mir mal einer sagen was ein "4562er" ist .. scheinbar ist das irgendwas feines für einen Btech?

http://www.hifi-foru...991&postID=1681#1681

http://www.hifi-foru...991&postID=1688#1688

@ Nickchen66
Werden OPVs nach dem "einbrennen" noch besser?
Das wäre dann ja bei Nationals neuen "Wunder-OPVs" wohl
4-Dimensionalität.

Musik hören macht endlich richtig Spaß mit den neuen OPVs.
Am auffälligsten ist, dass Stimmen größer und klarer und irgendwie mehr im Raum verteilt sind.
Das mit dem größeren Raum ist allerdings nicht nur bei Stimmen,
das gilt für alle Bestandteile der Musik.
Kurz: Einfach plastischer.

Und blitz sauber spielt er natürlich auch.
Der Bass ist im Vergleich zu meiner vorherigen OPV Kombi
eher schlanker geworden.
Allerdings war er vorher einfach zu dick und "bumm bumm".
Der Bass ist jetzt komplett da, straff und einfach richtig, eben neutral.

Gruß