Ultra HD 4K Blu-rays

Ein kluger Mann sagte mal: "Die Elite kauft Discs und der Pöbel streamt." Ich enthalte mich dazu meiner Meinung. Ich finde, dass man einfach die Ansprüche ans Bild bei Diensten wie Netflix, Prime und vor allem Wow bei größeren Diagonalen schon sehr stark herunterfahren sollte. Es ist eine Frechheit, was da geboten wird. Einfach unerträglich. Disney+ und vor allem AppleTV+ sind da schon eine andere Liga. Ich fürchte, das wird sich aber nicht so schnell ändern. Schön wäre es, denn jede x-beliebige Durchschnittsproduktion braucht man nicht auf Disc.

Zur UHD: Enttäuscht sind also nur jene, die einen veralteten TV haben oder BDs zu hell sehen. Bei meinem Pana 984 hatte ich 40/100. K.A., ob das ca. 100 cd/m sind oder auch schon zu viel. Sind die UHDs von Turbine, Capelight oder Plaion eig. besser als die VÖs der größeren Studios?

Bei meinem Pana 984 hatte ich 40/100. K.A., ob das ca. 100 cd/m sind oder auch schon zu viel.

Sicherlich zu viel. Ohne deinen TV zu kennen würde ich sagen die 100nits werden irgendwo im Bereich 10-20 liegen. Zum Vergleich bei meinem TV geht die Skala bis 50 und 100Nits sind bei 8. Ist mir aber auch zu dunkel (vor allem tagsüber) und ich schaue mit 15.

Sind die UHDs von Turbine, Capelight oder Plaion eig. besser als die VÖs der größeren Studios?

Kann man so pauschal nicht beantworten. Oft werden ja auch nur bereits vorhandene US Master lizensiert. Die kleinen Studios packen halt jede Menge Extras hinzu und veröffentlichen dann in teuren Mediabooks oder ganzen Boxen (siehe Harte Ziele). Mir persönlich würde ne Amaray reichen.

Außerdem hat zB Plaion in Deutschland den Vertrieb von Sony Discs übernommen... ist also bei weitem keine kleine Bude.

Ein gutes Beispiel ist das US Label "Blue Underground". Die veröffentlichen viele alte italienischen Horrorklassiker und geben sich bei der Restauration sehr viel Mühe. Bild ist Top. Dafür verpassen sie dem Bild beim Colorgrading immer einen ordentlichen Blau/-Grünstich (vielleicht deshalb auch der Name des Labels?), was das Gesamtergebnis dann wieder etwas runterzieht. Ein Label, das eigentlich immer Top abliefert ist Arrow aus UK.

Ich bin auch öfters enttäuscht, mit einem NZ9 + MadVR sollte es nicht an der Hardware liegen. Eher im Gegenteil, durch den nahen Sitzabstand (300cm vor eine 350cm breiten Leinwand), sieht man bei schlechtem Material jeden Mangel umso stärker. Wenn man bedenkt, das Lucy, ein 10 Jahre alter Film, immer noch zur Schärfe Referenz gehört.......

Zu EQ3:

Hat mir auch sehr gut gefallen, IMHO war Teil 1 trotzdem besser und auch nicht schneller, überladener. Teil 2 verfiel etwas dem Höher, weiter, schneller Wahn.

Der Exorzist: Bekenntnis

Film: 4/10
Das UHD-Jahr fängt bescheiden an. Gleich der erste Film ein richtiger Reinfall. Grundsätzlich mag ich es ja, wenn man ausgetretene Pfade verlässt und was eigenes schaffen möchte, aber bei Exorzist Bekenntnis, ist das völlig in die Hose gegangen. Auch wenn es viele Bezüge zum ersten Teil gibt, ist der neue Exorzist nicht Fisch (Horror) noch Fleisch (Drama). Zwei Mädels verirren sich im Wald und als sie zurück kommen, sind sie besessen und die Langeweile nimmt ihren Lauf. So mal den Film in einem Satz gefasst. Es gibt einen kurzen Auftritt von Ann Burstyn und ganz zum Schluss sogar von Linda Blair (sofern sie es denn wirklich war). Die Schockmomente halten sich in Grenzen und das, was den ersten Teil auszeichnete und man hier erwarten würde, also obszöne Besessenheit, wird nur mit der Handbremse und teils unfreiwillig komisch, geboten. Ein schwacher Abklatsch des Originals.

Bild 6/10
Selbst hier kann der Film nicht punkten. Typisch Universal liegt nur die UHD bei, keine Blu-ray, mit der man das Bild vergleichen könnte. Die UHD konnte mich in keiner Disziplin begeistern. Vom Schwarzwert bis zur Bildschärfe alles nur ein unterdurchschnittlicher Brei. Wahrscheinlich reicht hier die Blu-ray, sofern die nicht noch deutlich schlechter ausfällt.

Ton o. Bewertung, da in den Abendstunden nur in Stereo gehört.
.

Typisch Universal liegt nur die UHD bei, keine Blu-ray, mit der man das Bild vergleichen könnte.

nicht typisch Universal sondern typisch Deutschland.

Italien, Frankreich und UK (nur Steelbook) haben das selbe Release inkl. deutscher Tonspur und hier ist überall die BD dabei.

Raumpatrouille Orion 4k

Serie: Außer Konkurrenz - Kultstatus

Was soll man hier schreiben, ist halt Kult seit vielen Jahren. Endlich, möchte ich persönlich sagen, gibt es eine 4k Version mit Atmos Ton, im originalen 4:3 Format. Man hat also die Versuche das Bild auf 16:9 oder ein anderes Format zu bringen unterlassen und das Bild im Original - 35 mm Film - belassen. Ich persönlich finde es gut, wenn es auch natürlich schwarze Ränder links und rechts des Bildes hinterlässt. Außer man hat eine seitlich maskierbare Leinwand.

Bild: 8/10

Das ist sicherlich die beste Version, die man jemals von dem 35 mm Ausgangsmaterial bekommen wird. Aber, es gibt auch kleine Fehler wie etwas rauschende Flächen, der Trailer zum Menü scheint nicht so gut zu sein, wie die Episoden selbst. Ansonsten ist natürlich alles gestochen scharf und glasklar zu erkennen, so dass man die Riffelung in den Joghurtbechern an der Decke sehr schön erkennen kann. Wie das bei 4k Auflösung schon mal üblich ist, werden Details im Bühnenbild und den Tricks sichtbar, die diese als Tricks offenbaren. Das war für mich selbst auf der BD nicht so sichtbar. Einige Tricks sind aber auch überraschend gut und sind nicht gealtert. Das gilt für mich für die meisten.
Ob HDR für eine S/W Serie Sinn macht, kann ich nicht wirklich beurteilen. Die Schwarzwerte sind gut, gerade bei den Raumszenen und die Grauabstufungen im Bild sehr ordentlich und stimmig.

Ton: 9/10

Die neue Atmos Abmischung wird hauptsächlich in der Räumlichkeit wirksam. Von zusätzlichen Effekten hat man Abstand genommen, aber auch das ist schon ein Riesenschritt vom originalen Mono-Ton zu Atmos. Man ist dabei behutsam vorgegangen, wobei der Dialog nur aus dem Center kommt, aber wenn Räume etwas größer werden, wie z.B. bei der 'Raumfalle', dann wird der Raum sinnvoll und wirkungsvoll durch Atmos erweitert. Mir persönlich hat das sehr gut gefallen, ist aber natürlich Geschmackssache.

Fehler

Leider hat die letzte Disk einen Fehler im Menü und man kann die Episode sieben nicht aus dem Titelmenü anwählen und landet dabei immer in Episode sechs. Das ist bei einem aktuellen Preis des Mediabooks von über 80 € nicht in Ordnung meiner Meinung nach. Das Booklet lässt sich nicht aus dem Mediabook herausnehmen. Dafür ist die Befestigung der Disks so, wie ich es bisher noch nicht gesehen habe und die sind durch seitliche Druckknöpfe in ihren Halterungen arretiert. Wenn man das einmal verstanden hat, sehr einfach zu bedienen.

Insgesamt nur für Fans der Serie zu empfehlen.

Viele Grüße m

@mabuse04: Hast du dir die Box von Raumpatrouille Orion auch geholt. Für 69,99€ oder für 89,99€. Ich finde das Bild auch sehr gelungen. Nur schade das diese Methode nicht auch auf andere ältere TV Produktionen, die ebenfalls in 35mm gedreht wurden, angwendet wird. Wie z.B. der 4 Teiler "Die Schatzinsel"

Übrigens in einer Folge hört man die Stimme von Atan Subashi aus dem Funk von Oben. Und ich habe den Test von Grobi gemacht und die untere Ebene am AV ausgestöpselt. Oben ist fast immer etwas los. Und sei es nur das Maschinengeräusch der Orion 7.
Gruß,
Commander

Hallo Commander,

ich hatte die Box auch vorbestellt und um die 69 € bezahlt.

Der Atmos Ton und auch das Bild finde ich auch sehr gelungen. Für mich ist es den Preis wert, aber ich bin ja selber auch Fan.

Danke dir nochmals für den Hinweis damals auf die 4k Version.

Viele Grüße m

Star Ship Troopers US - Version

Ich habe mich unglaublich gefreut als es die Neuauflage von Star Ship Troopers und 5th Element in 4K gab.
Die US Varianten waren recht günstig zu bekommen da habe ich zugegriffen.

Leider fehlen mir all die hübschen technischen Wörter um eine akkurate Beschreibung abzuliefern.

Mit einem Wort gesagt "schlecht", reine Geldverschwendung. Glücklicherweise waren es günstige Angebote.

Das Bild ist unscharf bzw wirkt grobkörnig oder so, teilweise sind auch Artefakte zu sehen. Die mitgelieferte Blu Ray ist da um Längen besser, das Bild wesentlich glatter und ruhiger.
Also wenn 5 Element genauso ist, dann hol ich mir echt keine älteren Filme mehr auf UHD, da ist mir das Risiko zu groß.

Ob der Ton mehr hermacht kann ich nicht sagen, da ich nur ne 5.1 Anlage betreibe.

Upgrade von BD auf UHD ist in diesem Fall absolut nicht zu empfehlen.

Edit: gerade mal schnell in 5th Element geschaut, ist genauso schlecht. Gehen beide zurück.

Das 5 Element ist auf Uhd sehr gut, macht sich Upgrade bezahlt.

Bigdanny_ (Beitrag #14204) schrieb:

Das 5 Element ist auf Uhd sehr gut, macht sich Upgrade bezahlt.

Dann muss die deutsche Version anders sein, die US Version hat dass selbe Problem alles grobkörnig und sieht unscharf aus. Selbst mein Sohn meinte das Bild sieht irgendwie schlecht aus, die BD wiederum war deutlich besser. Keine Ahnung ob die es mit irgendwelcher Software übertrieben haben.
Sieht streckenweise wie DVD Qualität aus.

Ich würde sie zurück schicken aber das Steelbook gefällt mir, darum behalte ich es.

Das wäre mir neu, das die deutsche Version sich von der US Version unterscheidet.

Das wäre dann in Summe der Moment, wo man mal seine Einstellungen überprüft.

Und bevor einer pault: 5. Element UHD hier - alles tutti.

Und ich hab Starship Troopers hier und da ist die UHD ja mal sowas von ein Upgrade.

http://www.hifi-foru...762&postID=3412#3412

und bezüglich "Dem 5. Elemenet" nicht böse sein aber wenn da wer sagt die Bluray ist schärfer als die UHD...
https://caps-a-holic...8&s2=196154&i=13&l=0
https://caps-a-holic...64&s2=196161&i=6&l=0

5. Element, Screenshot direkt aus dem VLC raus, also komplett ohne irgendwelchen Bild-Manipulatoren:


Ich liebe den Film, einer meiner AllTime Favoriten, aber das Bild ist auch auf der UHD extrem verrauscht.

natürlich ist es verrauscht, aber deswegen nicht unscharf oder gar schwächer als die Bluray

Unter extrem verrauscht verstehe ich aber was anderes.

Unter verrauscht verstehe ich auch was anderes und Sony geht halt meistens den anderen Weg, nämlich vom Original abtasten und keine Filter drüber laufen lassen.

Ergebnis ist oftmals dann ein verrauschtes Bild, was aber kein Filmrauschen, sondern Filmkorn ist, also so wie es im Original Material enthalten ist. Für die Puristen das Non Plus Ultra, für andere halt ein schlechtes verrauschtes Bild, obwohl es dem Original entspricht.

Ich persönlich wäre froh endlich die UHD von ST mit deutschem Ton hier kaufen zu können. 5te Element ist auch sp eine geniale Scheibe die die BD nochmal toppt.

Kleiner Tipp für mankra: Solltest Du mit dem Gedanken spielen Dir die UHD von BRÜCKE AM KWAI zuzulegen, dann lass die Finger von, denn die ist, speziell am Anfang, extrem."verrauscht".

Sneaky (Beitrag #14212) schrieb:

Unter verrauscht verstehe ich auch was anderes und Sony geht halt meistens den anderen Weg, nämlich vom Original abtasten und keine Filter drüber laufen lassen. Ergebnis ist oftmals dann ein verrauschtes Bild, was aber kein Filmrauschen, sondern Filmkorn ist, also so wie es im Original Material enthalten ist. Für die Puristen das Non Plus Ultra, für andere halt ein schlechtes verrauschtes Bild, obwohl es dem Original entspricht.

Soll das heißen ein schlechteres Bild ist das eigentlich bessere ? Macht irgendwie keinen Sinn also alle anderen 4K Filme die ich habe hatten auf keinen Fall so ein mieses Bild. An den Einstellungen kann es also nicht liegen.

Der Hintergrund von Mankra sagt doch alles, so ein übles Bild springt einem beim schauen förmlich an.

Also wenn das dass neue "Beste aller Zeiten" sein soll, dann: Nein, Danke. Da bleib ich lieber bei der BD Version.

Ja das bessere Bild zeigt Filmkorn und kein Rauschfiltern glattgebügeltes Material.

Filmkorn gehört nun mal zum analogen Film dazu. Wenn es nach mir geht braucht es überhaupt keine Rauschfilter. Bildrauschen kenne ich hauptsächlich noch aus der analogen Videotechnik mit VHS und Co.
Gruß,
Commander

Sehe ich auch so, das gehört zum analogen Film dazu

Es gibt aber schon Rauschfilter die nicht einfach alles glattbügeln und dabei Details verschmieren. Ich sage nur KI...

Nemesis200SX (Beitrag #14210) schrieb:

natürlich ist es verrauscht, aber deswegen nicht unscharf oder gar schwächer als die Bluray

Doch, zumindest für eine UHD hat das Bild (in Orig. Größe auch bei diesem Bild gut zu sehen) eine sehr geringe Schärfe.

freshbass (Beitrag #14211) schrieb:

Unter extrem verrauscht verstehe ich aber was anderes.

Wie schlimm muss es bei Euch sein?

Schaut Euch das Bild als Vollbild an. Der ganze Hintergrund sowieso, die bei den dunklen Anzügen hier, fällt es gerade nicht so auf, aber die Gesichter sehen doch schlimm aus.
Mag auf einem, relativ zum Sehabstand, kleinen TV weniger schlimm sein. Auf Leinwand mit näherem Abstand ist es schon sehr störend.

Filmkorn/Rauschen läuft letztendlich auf das Selbe raus: Schwarze, hüpfende Punkte, ein Grisseln im Bild.

Commander1956 (Beitrag #14214) schrieb:

Filmkorn gehört nun mal zum analogen Film dazu.

Es ist ein technisch bedingter Mangel aus der damaligen Zeit, ja.
Aber wenns uns den Film auf dem aktuellsten Medium verkaufen, meist zum Premium Preis, darf man eigentlich schon auch dementsprechende Qualität erwarten.
Bzw. dürfen wir wohl das Bild anhand von UHD-Standards bewerten.

Das ist kein "Mangel" sondern einfach die technische Eigenschaft von analogen Film. Das Korn IST das Bild und wenn du das entfernst verlierst du automatisch Bildinformationen/Details. Stattdessen sollte die UHD das Korn einfach nur feiner auflösen, wodurch das Bild schärfer und auch ruhiger wird.

Wenn du ein cleanes, digitales Bild bevorzugst wirst du dich auf aktuelle Filme beschränken müssen. Oder du schaust dir mal die Cameron UHDs an, der bearbeitet seine Filme nämlich genau nach diesen Gesichtspunkte für die 4K Veröffentlichungen. Zuerst glattbügeln und dann per KI Bilddetails rekonstruieren. Das Ergebnis wird auch mehr als kontrovers diskutiert.

Ist wie so alles Geschmackssache.

Das ist Schönrederei. Filmkorn ist ein Mangel, dens wegen der Kosten, der Beleuchtung eingehen mussten.

also so ne Behauptung hab ich noch nie gehört. Filmkorn ist ein Mangel der aus Kostengründen entstanden ist. Hast du dafür eine Quelle?

Und zur Beleuchtung.... weil ja in hellen Tageslichtaufnahmen kein Korn vorhanden ist....

Du kannst auch die Kameratechnik von damals nicht mit heute vergleichen.

Nemesis200SX (Beitrag #14220) schrieb:

also so ne Behauptung hab ich noch nie gehört. Filmkorn ist ein Mangel der aus Kostengründen entstanden ist. Hast du dafür eine Quelle?

Wie soll denn das Filmkorn sonst entstanden sein ? Hätte man was kaschieren wollen hätte man auch damals die Unschärfe verwenden können. Natürlich ist Filmkorn aus Limitierungen entstanden. Einige Produktionen haben die Mittel aufgewendet um sie möglichst zu umgehen, andere nicht.

Nemesis200SX (Beitrag #14220) schrieb:

:? also so ne Behauptung hab ich noch nie gehört. Filmkorn ist ein Mangel der aus Kostengründen entstanden ist. Hast du dafür eine Quelle?

Film (ich meine das Zelluloid, nicht den Kinofilm) Grundwissen:
Je größer die Fläche (8mm, 16mm, 35mm, 70mm Film), desto kleiner das Filmkorn, relativ gesehen, desto teurer und schwerer die Kameras.
Je kleiner der Film, Kamera, usw. desto mehr Licht wird benötig => Beleuchtung ist teuer.
Je weniger Licht zur Verfügung steht (auch weil es nicht zur Szene passt), umso höhere Lichtempfindlichkeit (ISO Wert Angabe) muss der Film haben => gröbere Struktur.

70mm Film wurde leider nur selten verwendet. Diese Filme sind bei weitem weniger verrauscht, mit Filmkorn übersäht, als z.B. Filme aus 16mm Billigproduktionen.

35mm Film war halt der Standard für Kinoproduktionen damit man mit den entsprechenden Kameras auch noch vernünftig arbeiten kann. Du schreibst ja selbst je größer der Film desto schwerer die Kamera.

Und es war in der damaligen Zeit einfach der Stand der Dinge, dass 35mm ausreichend war. Die Filme wurden ja nicht mit dem Hintergedanken gedreht, dass sie 30 Jahre später mal in 4K veröffentlicht werden, die damals gängigen Auflösungen waren eben um ein vielfaches geringer wodurch auch das Korn damals nicht so gut sichtbar war. Klar hätte man mehr mit 70mm drehen können, hätte aber damals keinen nennenswerten Mehrwert gebracht. Deshalb finde ich es seltsam zu sagen Filmkorn ist aus Kostengründen entstanden... vor allem bei nem Film wie Starship Troopes der nen Oscar für die Effekte bekommen hat. Da hat man wohl eher nicht beim Bild gespart. Es wird ja auch nicht aus Kostengründen nach wie vor mit 24 Bildern pro Sekunde gedreht, obwohl die Technik schon viel weiter wäre.

Aber nochmal, Korn verschlechtert nicht das Bild, Korn ist das Bild. Und wenn das feiner aufgelöst wird, wirds auch detaillierter oder sagen wir kann es detaillierter werden wenns die Aufnahme selbst hergibt. Schau dir doch den Screenshot von Leeloo an den ich zuvor gepostet habe. Die Wand im Hintergrund oder die Details auf ihrem Oberteil. Weiß nicht was wir da für ne Diskussionsgrundlage haben.

Man kann festhalten du magst kein Filmkorn, das ist ja OK. Aber deshalb allen Filmen für die UHD Veröffentlichung einen cleanen digitalen Look zu verpassen ist auch nicht die Lösung.

Nemesis200SX (Beitrag #14223) schrieb:

Man kann festhalten du magst kein Filmkorn, das ist ja OK. Aber deshalb allen Filmen für die UHD Veröffentlichung einen cleanen digitalen Look zu verpassen ist auch nicht die Lösung.

Doch schon, wenn man schon 4K für alte Filme macht, muss man halt mehr an Mühe reinstecken um ein ordentliches Bild zu bekommen, eben weil die alte Technik so Limits hatte.
Also wenn ich die Wahl habe auf eine Reispapierwand zu schauen die dann aber original ist oder einer digital bearbeiteten glatten Wand, ist die Wahl für mich eindeutig. Lieber das bearbeitete als mir einen Film versauen zu lassen und das Gefühl zu haben ein B-Movie aus den 80er zu schauen.

5th Element und Star Ship Trooper sind mit meine Lieblingsfilme, beide im Kino gesehen und dann auf DVD und BD gehabt aber diese UHD Version ist die schlechteste von allen.

Erinnert mich irgendwie an Schallplatten Fetischisten die mit viel Aufwand das Knacken zu verhindern suchen bzw. das einfach als authentisch und gut erklären.
Schlecht gemacht ist schlecht gemacht, wers mag bitte schon, Geschmack ist halt verschieden. Geld will ich aber für sowas nicht ausgeben.

@Nemesis200SX
Was genau magst du eigentlich an Filmkorn? Mir ist echt unklar was der Vorteil von sowas sein soll. Wie gesagt für mich sieht es aus als würde ich auf eine Reiswand schauen.

Was genau magst du eigentlich an Filmkorn?

Tu ich nicht. Mir ist ein digitales cleanes Bild lieber. Aber nur wenn bereits so gedreht, nicht nachträglich gefiltert.

Ich sage ja auch nicht, dass es großartige UHD Veröffentlichungen sind (verglichen mit anderen UHDs) aber du schreibst sie sind schlechter als Bluray und sogar DVD und das ist halt einfach Unsinn sorry. Glaube du hast vergessen wie die DVD aussieht

UHD <-> BD
https://caps-a-holic...13&s2=196064&i=6&l=0

UHD <-> DVD
https://caps-a-holic...13&s2=196137&i=6&l=0

oder hier Starship Troopers mit den wunderschönen Doppelkonturen vom Nachschärfen die es auf VHS und DVD gab

https://caps-a-holic...71&s2=200375&i=4&l=0

Das du hier das Korn nicht so wahrnimmst liegt schlicht daran, dass das gesamte Bild so verwaschen ist.

Mir ist echt unklar was der Vorteil von sowas sein soll. Wie gesagt für mich sieht es aus als würde ich auf eine Reiswand schauen.

Darum gehts ja gar nicht. Die Reiswand ist immer da. Es ist nur der Unterschied ob du mit Brille draufschaust und alles erkennst (leider) inkl der Struktur der Wand, oder ob du ohne Brille mit 2 Dioptrien draufschaust und das ganze Bild einfach so unscharf ist, dass du die ganzen Details inkl. Reiswand gar nicht wahrnimmst (das wäre dann dein DVD Bild). Ich bin nicht heiß darauf das Filmkorn zu sehen, aber da dieses nunmal Bestandteil des Bildes ist muss ich es in Kauf nehmen um in Summe ein scharfes Bild zu bekommen. Und wie bereits geschrieben wird es in UHD feiner aufgelöst als auf Bluray. Es "krieselt" dadurch weniger und das Bild wird in Summe ruhiger. Finde das Korn in 4K daher weniger aufdringlich als in Full HD.

Nemesis200SX (Beitrag #14223) schrieb:

Und es war in der damaligen Zeit einfach der Stand der Dinge, dass 35mm ausreichend war.

"Ausreichend" ........was damals Ausreichend war, ist heute nicht mehr stand der (UHD) Technik.

Wenns auch die anderen Faktoren gelesen hast: Dann kam es noch auf das Setting, die Ausleuchtung, den verwendeten Film an, ob mehr oder weniger Filmkorn.
Die Frage war nach den Kosten, und der bessere 70mm Film hat man sich dann halt gespart.

Nemesis200SX (Beitrag #14223) schrieb:

Aber nochmal, Korn verschlechtert nicht das Bild, Korn ist das Bild. .

Wenn wir so bei der Wortklauberei sind:
Hat auch Niemand behauptet dass das Bild verschlechtert wird, sondern dass das Bild schlecht ist!
Ein mangelhaftes (UHD) Bild ist ein mangelhaftes (UHD) Bild. Und das wird man doch noch ansprechend dürfen......

Hat auch Niemand behauptet dass das Bild verschlechtert wird

Doch genau darum gehts ja die ganze Zeit.

5th Element und Star Ship Trooper sind mit meine Lieblingsfilme, beide im Kino gesehen und dann auf DVD und BD gehabt aber diese UHD Version ist die schlechteste von allen.

Nemesis200SX (Beitrag #14225) schrieb:

Es ist nur der Unterschied ob du mit Brille draufschaust und alles erkennst (leider) inkl der Struktur der Wand, oder ob du ohne Brille mit 2 Dioptrien draufschaust und das ganze Bild einfach so unscharf ist, dass du die ganzen Details inkl. Reiswand gar nicht wahrnimmst (das wäre dann dein DVD Bild).

Schön das man super Details erkennt die man sonst mit der Lupe sucht, wenn einem aber die ganze Filmwand mit ihrem Bild erschlägt war der Filmgenus für mich schlecht. Ich suche keine Details im Film, dazu bin ich eigentlich auch zu weit weg mit meiner Couch.

Im Grunde läuft es darauf hinaus, 4K macht für mich nur Sinn bei neueren Filmen, die Alten bleiben als BD. In diesem Sinne bin ich froh, dass die Steelbook Neuauflage von "Der letzte Mohikaner" nur als BD rauskam.

Es ist sehr schade das "Die letzte Reise der Demeter" nicht auf UHD herauskommt. Denn die deutsche Atmos Tonspur soll laut Test genial sein. Weil hier nicht nur Effekte und Musik von Oben kommen sondern auch Windgeräusche und das Knarren der Takelage. Kurz gesagt Qualität und Quantität der 3D Ebene ist sehr hoch.

Vermutlich ähnlich wie bei "Master & Commander", den es ebenfalls noch nicht auf UHD gibt.
Gruß,
Commander

Atmos hast du doch auch auf der Bluray wenns um den Ton geht?

@Nemesis200SX: Es geht in erster Linie ums Bild HDR und BT2020 bietet mir keine Blu-Ray. Der Atmos Sound ist noch das Sahnehäubchen obendrauf😉.
Gruß,
Commander

Ich sehe das genauso wie Mankra.

Stellt euch einfach ne Audioaufnahme vor, die mit nem bescheidenen Mikro aufgenommen wurde. Da kann ich auch sagen, klingt halt aufnahmebedingt schlecht, ist aber halt „Original“ => Top Qualität.
Oder ich gebe zu, dass das 5€ Mikro aus der Grabbelkiste Schrott war und somit auch die CD minderwertig.


Kann Grisseln/Rauschen eigentlich auch bei digitalen Aufnahmen durch Kompressionsverfahren entstehen?
Ich finde beispielsweise die Champions League Übertragungen auf Amazon Prime sehr „unruhig“ (wenn auch sehr scharf, trotz Full HD), aber die wird ja zweifellos digital produziert?!
Kann das jemand nachvollziehen?

Kompressionsartefakte zeigen sich als kleine eckige Blöcke. Das sieht anders aus als Rauschen

Bei Filmen die damals analog gedreht wurden und daher Filmkorn zu sehen ist stört mich dieses jetzt nicht so sehr obwohl ich ein sauberes und unverrauschtes Bild bevorzuge. Was mich jedoch stört ist, wenn man aktuelle Filme digital dreht und diese gestochen scharf und sauber sein könnten diesen dann aber ein künstliches Korn hinzufügt wie bei The Creator und Dune.

Nemesis200SX (Beitrag #14233) schrieb:

Kompressionsartefakte zeigen sich als kleine eckige Blöcke. Das sieht anders aus als Rauschen

Das sind dann Blockartefakte, aber es gibt ja noch weitere.

Zum Glück mag ich analogen Film genauso wie digitale Hochglanzproduktionen, Das 5. Element und Starship Troopers sind definitiv sehr gute UHD HDR Umsetzungen, genau so will ich das haben, das man die nicht mag wenn man Filmkorn absolut nicht ab kann, okay, aber zu sagen die sind schlecht ist einfach Unsinn.

Wir sind hier im 4K Thread und wir vergleichen aktuelle UHD Releases. Da spielt das Produktionsjahr erstmal keine Rolle, entweder hat das UHD Bild Referenzqualität oder nicht.

Jedes Mal mit dem Argument kommen, ja aber der Film ist alt.

Es gibt alte Filme mit hervorragender Bildqualität wie z.Bsp. Lawrence von Arabien oder Spartacus.

Lawrence hab ich nicht gesehen aber Spartacus und der ist genau so körnig und von der Schärfe her nicht vergleichbar mit aktuellen Produktionen. Wie kann man sagen der hat eine hervorragende Qualität aber ST und 5th Element sind mies

Du sprichst die ganze Zeit von der Körnung, wir meinen alle die unschärfe

Kuck dir doch mal den Hintergrund an.

Ähmmm, schon mal etwas von Tiefenschärfe gehört?

Der Präsident ist scharf, steht in Mittelpunkt dieser Szene, da kann der Regisseur bildkompositorisch es doch genau so gewollt haben:
Der Mensch "scharf" und im Fokus, der Rest "drumherum" unscharf im Hintergrund...

Schönen Sonntag,
Alexander

Du sprichst die ganze Zeit von der Körnung, wir meinen alle die unschärfe

also die letzten Beiträge hier drehen sich um Bildrauschen und Körnung...

Kuck dir doch mal den Hintergrund an.

Und was seh ich da? Ein Hintergrund der nicht im Fokus ist, ist unscharf. Skandalös. Schärfentiefe ist dir ein Begriff?

Und dann haben wir hier zum Vergleich den ultrascharfen und hochgelobten Spartacus.


Stimmt, das Bild ist derart detailliert ich möchte ihm gleich die einzelnen Barthaare kraulen

Und man beachte den furchtbar unscharfen Hintergrund im hervorragenden Lawrence von Arabien

jaja da hamse wieder gespart beim Dreh die Schweine tztz Budget reichte nur für erste Reihe scharf

"Hmmm, bei Schindlers Liste UHD kommt der erweiterte Farbraum irgendwie kaum zur Geltung."

Willkommen im Hifi-Forum.

Und man beachte den furchtbar unscharfen Hintergrund im hervorragenden Lawrence von Arabien

OMG, ist das Filmkorn oder Sandkorn?

Man hats hier nach wie vor nicht leicht, ja.

haste wahrscheinlich nicht in Dolby Vision geschaut. Da is er dann in Farbe