Blu-Ray doch bald tot?

flat_D schrieb:

Mittlerweile bekommt man manche BluRay im Fachmarkt billiger, als die DVD im Baumarkt. Heute gesehen: Harry Potter und der Halbblutprinz BR im MM oder Saturn oder Amazon oder EP um die Ecke für unter 14,-€, bei Toom Baumarkt im Grabbeltisch die DVD (SingleDisc) für 17,99€.

Gut, sowas wirds immer geben. Das spricht dann natürlich weniger für die Blu-Ray sondern eher gegen den Shop mit den überhöhten Preisen.

Den Halbblutprinzen bekommt man auf DVD schon um 8,-

Ich will ihn nicht geschenkt haben.

Heute schreibt die Bild online vom Sterben der DVD :
http://www.bild.de/B...glocken-der-dvd.html
Und wenn die sowas vermelden, und sei es noch so spekulativ, dann ist der Mainstream erreicht, denn viele Leute nehmen es nunmal für bare Münze was in dieser Gazette steht und handeln entsprechend.

ausgezeichnet

Sind doch genau meine Worte!

flat_D schrieb:

Ich hätte da mal eine provokante Gegenfrage: Was glaubt Ihr, wie lange eigentlich die DVD noch leben wird? Die Erhältlichkeit von DVDs in Supermärkten, Grabbelkisten und als kostenlose Dreingabe zeugt in meinen Augen nicht von Massenmarkt, sondern vom baldigen Tod dieses Mediums. Das war bei den VHS-Kassetten genau so. Jahrelang gab es sie nur im Fachhandel und als sie dann als Billigangebot beim Discounter herumlagen, war ihr Ende schon recht nah.

Meine Schätzung 5-10 Jahre, eher letzteres.
90% der Leute, die ich kenne, verwenden keine BR.
Was hier im Forum läuft, ist nicht repräsentativ.
Denn da würde man auch glauben, HiFi ist ein großes Thema. Ist es aber nicht.

Klar, das wird erstmal noch eine ganze Zeit parallel laufen.

Der Marktanteil der BD wächst und wächst, kann mich noch gut an letztes Jahr, gleiche Zeit, erinnern. Da habe ich meinen ersten BD Player gekauft.

Dann natürlich sofort auf die Pirsch nach BD´s .

Bei Ebay wurden zu der Zeit etwa 3000-4000 Angebote in dem Bereich gelistet. Heute sind es 18.000 !!!


Das sagt eigentlich schon alles.




Gruß von Martin

cr schrieb:

Meine Schätzung 5-10 Jahre, eher letzteres.

Wohl kaum! In zehn Jahren ist die BluRay schon im freien Fall und der Nachfolger etabliert.

Nur mal zur Erinnerung:
erste VHS = 1976
erste LaserDisc = 1986
erste DVD = 1995
erste BluRayDisc = 2006

Also alle 10 Jahre eine neue Technik zur Verbreitung von Video / Film auf einem neuen Medium. Sicher sind die Medien noch lange Zeit parallel auf dem Markt aber die Dominanz eines Mediums wechselt ebenso alle 10 Jahre und die Relevanz für den Massenmarkt ist gemeinhin nach spätestens 20 Jahren passé.

cr schrieb:

90% der Leute, die ich kenne, verwenden keine BR. Was hier im Forum läuft, ist nicht repräsentativ.

Doch, ist es. Vor einem Jahr hättest Du noch Recht gehabt aber heute verkaufen sich die BR-Player für um die 150,-€ millionenfach und die BluRays für unter 15,-€ gehen ebenso in Millionen-Stückzahlen über die Ladentheken.
Es ist nur noch eine Frage von zwei drei Jahren, bis die BluRay-Verkäufe die DVD überholen.

cr schrieb:

Denn da würde man auch glauben, HiFi ist ein großes Thema. Ist es aber nicht. :prost

Kommt drauf an, was man als HiFi bezeichnen mag. Zumindest ist ein Vergleich zwischen einem 200,-€-BR-Player und einer 10.000,-€-HiFi-Anlage sicher nicht gerade angemessen.

Die Laserdisc würde ich nicht aufführen. Außer in Japan kann man sie als Totgeburt ohne geringste Bedeutung ruhig abhaken.

Die Laserdisc hatte wegen sehr hoher Preise (Je nach Film zwischen 80 und 120 DM!) kaum eine Markbedeutung.

Im Übrigen erschien die schon ein paar Jahre früher, wenn man LaserVision mit einbezieht. LaserVision erschien im Mai 1982 und damit sogar ein 3 Monate vor der CD!
Einziger Unterschied zwischen LaserVision und Laserdisc ist übrigens die Art der Tonspeicherung. Bei Laserdisc Digital im CD-Format, bei LaserVision analog.
Aber alle Laserdisc-Player können auch LaserVision-Scheiben abspielen.

Grüsse
Roman

Nur mal so am Rande..

Irgendwer meinte der Blu-Ray Massenmarkt sei erreicht sobald man sie bei Aldi & Co bekommt.

Ab heute sind bei Aldi-Süd 5 Blu-Ray Titel für je 12,90 € zu haben.


Anders als bei der "VHS<->DVD Wechsel" wird es beim "Blu-Ray <->DVD Wechsel" eher zu einer schleichenden Übernahme kommen.

Da man beide Medien mit den neuen Playern abspielen kann, für einige Titel überlegt man es sich zum "DVD-Schnäpchenpreis" unter 10 euro zu greifen nur für "Favorisierte" Filme wird man zur Blu-Ray greifen.

So wird es eine recht lange Koexistenz der beiden Medien geben, was aber nicht heissen wird dass die Blu-Ray deshalb nicht das "Hauptmedium" wird.

Ob die Blu-Ray tatsächlich irgendwann ausgedient hat mag keiner vermuten, es soll ja schon Prototypen mit bis zu 200 Gb geben.

Das wird im großen und ganzen an dem Fortschritt der Online-Medien Angebote liegen, sofern es irgendwann praktischer ist sich alles "on-demand" aus dem "Netz" zu laden.

Das ist aber sind und bleiben aber alles Spekulationen, auch die Mp3 hat bisher noch nicht die "CD" als Medium verdrängt.

Dass die Industrie ein "neues" Medium erforscht um die Blu-Ray abzulösen solange die Datenmenge ausreicht ist eher unwahrscheinlich.

Zum anderen sind wir nun vollständig im "digitalen Zeitalter" angelangt was das speichern der Video&Audio Daten anbelangt.

Sofern keiner von euch mit "3D Holographischen projektoren" in den nächsten Jahren rechnet wird die Blu-Ray recht lange bestehen bleiben.

Denn um die Auflösung von Videomaterial zu erhöhen hat die Blu-Ray noch ausreichend Platz...

Von grosser Verbreitung der BD kann man noch keineswegs reden. In meinem Umfeld haben die wenigsten Blu-ray-Player - und jene, die welche haben (ich ziehe PS3 mitein) kaufen noch immer mehrheitlich DVDs. Das Preis-, bei den einen auch das Kopier-Argument zieht stark.

Seit einem Monat kann auch ich in den Genuss von BD kommen (Laptop von HP, Pavilion-Produktelinie, mit HDMI-Ausgang), habe bisher aber noch keine BD gekauft. Vielleicht werde ich mal Transformers 2 für Bildvergleichszwecke anschaffen, die DVD hab ich schon...

Ich denke eher, dass später HVD oder TeraDisc das Ende der DVD und zugleich auch BD besiegeln werden. Das Internet wird es noch lange nicht können, unsere Leitung verkraften eine grossflächige HD-Nutzung nicht. Habe sogar mal irgendwo gelesen, dass unsere Leitungen sogar bereits jetzt langsamer werden wegen immer grösseren Datentransfers.

Greez
Paesc

Wie gesagt, für mich würde BR vor allem bedeuten, daß ich je Film statt 3,60 CHF dann 4,50 CHF zahlen würde. Was natürlich keinen Hinderungsgrund darstellt. Allerdings gibts die Filme, die ich überwiegend anschaue, abseits des Hollywood-Mainstreams, ohnehin nicht auf BR und wirds auch so bald nicht geben. Meist kann man froh sein, wenn es sie halbwegs rasch auf DVD gibt.

Von CHF 3.60 gegenüber CHF 4.50 für die Filmausliehe sähe ich auch keinen Hinderungsgrund. Ich sehe mir Filme gerne auf Deutsch und Englisch an (hilft beim Englischlernen), zudem habe ich in der Nähe keine grössere Videotheke. Im Internet anfordern und wieder zurückschicken möchte ich derzeit nicht. Manchmal kann es auch bereichernd sein, wenn man zu Freunden einfach mal eine Auswahl an DVDs mitnehmen kann. Dann geht es mit der Videothekenausleihe ohnehin nicht.

Greez
Paesc

Ich kann dir den von mir oben genannten DVD-online-Verleiher wirklich empfehlen. Man findet praktisch alles, selbst aus dem Jahre Schnee...
Gerade in den letzten Wochen gab es wieder eine Unmenge von Releases aus den 80er, 70ern, ja sogar 30ern (wen's interessiert). Bei einer lokalen Videothek bekommt man das nie.

Ok, dann überlege ich mir das mal... Schicke Dir noch per PM eine Frage. Hoffe, Du kannst mir da weiterhelfen. Nicht dass wir hier noch zu off-topic werden.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Ich denke eher, dass später HVD oder TeraDisc das Ende der DVD und zugleich auch BD besiegeln werden.

Ich glaube nicht, das da so schnell etwas in dieser Richtung passiert.

Die BR bietet noch genug Potential für die Zukunft (Multi-Layer mit z.Zt. 400 GB). Und mehr Speicherkapazität ist in dem Bereich in absehbarer Zeit nicht notwendig.

Grüsse
Roman

Vom technischen her ist bei HVD bis zu 3.9 TB drin, bei TeraDisc bis zu 5 TB. Ich denke, ob und wann die beiden genannten Super-Disc als Filmspeichermedien genutzt werden, hängt stark von der Marktdurchdringung von Blu-ray ab; oder auch, wenn es mal wieder um neue Kanäle für Lizenzeinnahmen geht.

Greez
Paesc

Mir ist schon klar, das die HVD bis zu 3,9 TB Speicherplatz bietet.
Aber diese hohe Speicherkapazität ist einfach im Videobereich sinnlos.

Die 400 GB der BR ML reichen selbst für Filme in 4K 3D locker aus.
Wozu also die 10-fache Speicherkapazität?

Es gibt einfach keine sinnvolle Anwendung für so viel Speicherplatz.

Grüsse
Roman

[quote=Passat]Mir ist schon klar, das die HVD bis zu 3,9 TB Speicherplatz bietet.
Aber diese hohe Speicherkapazität ist einfach im Videobereich sinnlos.

Die 400 GB der BR ML reichen selbst für Filme in 4K 3D locker aus.
Wozu also die 10-fache Speicherkapazität?[/quote]


Japs das habe ich auch schon gesagt ;-)...

Das ganze verhält sich analog zur CD, alle Versuche die "Nutzer" von diesem Medium zu entfernen sind gescheitert.

Hi,

Es gibt einfach keine sinnvolle Anwendung für so viel Speicherplatz.

für mehr als 640kB RAM und eine Hand voll Computer auf der Erde auch nicht.
Mit der Zeit wird das gebraucht, warum sollte man sich zum Beispiel mit 4k abgeben wenn man 16k 3D haben könnte und 12 unkomprimierte Kanäle in 192kHz und 32Bit, dazu 7 Stunden langweilige und hastig gemachte Extras?

Das DVD/BR-Bild zeichnet sich durch eine hohe Kompression aus. Sobald man Raw-Daten nimmt, kommt man wohl auch mit 4 TB nicht mehr aus.

Weil der Aufwand einfach zu groß wird, es werden ja kaum bis keine Filme mit 7.1 Kanälen released..
Warum dann noch mehr ?

Wer kauft sich 11 gute Lautsprecher und nen Subwoofer, wenn die meisten Leute nicht mal 5 ordentliche kaufen und sich mit Joghurtbechern abgeben ?

Man kann "uns" nicht als Referenz für die "Welt da draußen" ansehen.

Hi,

cr schrieb:

Das DVD/BR-Bild zeichnet sich durch eine hohe Kompression aus. Sobald man Raw-Daten nimmt, kommt man wohl auch mit 4 TB nicht mehr aus. ;)

Grauenhaft sowas.
Man wird auf jeden Fall irgendwelche Gründe finden um neue Technik auszunutzen und uns so mit neuem Spielzeug das Geld aus der Tasche zu ziehen, wie sinnvoll das eventuell ist ist nochmal eine andere Diskussion.

ThaDamien schrieb:

Weil der Aufwand einfach zu groß wird, es werden ja kaum bis keine Filme mit 7.1 Kanälen released.. Warum dann noch mehr ? Wer kauft sich 11 gute Lautsprecher und nen Subwoofer, wenn die meisten Leute nicht mal 5 ordentliche kaufen und sich mit Joghurtbechern abgeben ? Man kann "uns" nicht als Referenz für die "Welt da draußen" ansehen.

weiß ich, deswegen gehe ich inzwischen auf die üblichen Fragen gar nicht mehr so genau ein sondern mach alte Jeton Aufnahmen mit voll aufgedrehtem Lautstärkesteller an, danach erledigen sich die meisten "blöden" Fragen von selbst. Der Ruf ist sowieso schon ruiniert.

So richtig ernst gemeint war das auch nicht, der Punkt ist wir wissen nicht ob das wirklich sinnlos ist oder ob die zukünftigen Filmdatenträger nicht bloß Ableger von Rechnerdatenträgern sind, durch Massenproduktion aber so günstig das man die auch so verramschen kann oder entsprechende Discs auf 4cm Durchmesser schrumpft.

ThaDamien schrieb:

Das ganze verhält sich analog zur CD, alle Versuche die "Nutzer" von diesem Medium zu entfernen sind gescheitert.

Jein. Die Musikindustrie jammert ja genau darüber herum das der Markt unter ihnen zusammenbricht, da inzwischen immer mehr Nutzer zu den MP3s abgewandert sind und man inzwischen versucht diese entlaufenen Märkte wieder zu legalisieren.
Die Vorteile bei der Benutzung machen für einen großen Teil der Nutzer gewisse Qualitätseinbußen mehr als wett.

Das ist auch ein nicht zu übersehendes Hindernis für die Blu-ray. Im Zeitalter der Terabyte HDs sind zentrale Server alles andere als eine Utopie.

Man darf nicht den Fehler begehen und blindlings Formatvergleiche ziehen zu wollen. Dafür unterscheiden sich die Situationen zu sehr.

Auch dem HD Bild sollte man nicht zu große Bedeutung zumessen, wei es zum Beispiel gerade die Privat-Fernsehsender mit HD+ versuchen.

Auvh beider Blu-ray muß kman knallhart sagen: Die eigentliche Absicht der Blu-ray 8ist in Anbetracht des momentanen Preiskollapses auf ganzer Linie gescheitert! Die erhofften Lizenzeinnahmen sind im Rahmen der notwendigen Lizenzpreissenkungen verdampft wie Schnee in der Sonne genauso wie die erhofften Gewinnspannen.

Dort erhofft man sich wohl zum Teil noch eine gewisse Rettung durch 3D ab nächsten Jahr, doch das wird mit Sicherheit nur ein Spezialmarkt sein, bei dem sich noch zeigen muß ob auf ihm nennenswerte Zusatzeinnahmen möglich sind.

Realisitisch betrachtet wird der Filmindustrie nichts anderes übrig bleiben als sich weiter zu konsolidieren, denn immer mehr Umsatzbringer gehen in Anbetracht der gesunkenen Massenmarktpreise in Flammen auf.

Ich höre in meinem Freundeskreis auch immer wieder das die Zeit der DVD wohl abgelaufen ist aber das hat NICHTS mit der Zuwendung zur Blu-ray zu tun. Eher im Gegenteil.

So wie die Sache aussieht werden sich Publisher nächstes Jahr schon fast freuen können wenn sie Blu-rays für 10 Euro los werden. Natürlich gibt es Verrückte wie uns die dafür sorgen das der Marktanteil der Blu-rays deutlich überrepäsentiert erscheint, doch selbst bei mir macht die Blu-ray bestenfalls 50% der Filmeinkäufe aus. Die DVD Preise sind teilweise zu verlockend.

KarstenS schrieb:

ThaDamien schrieb: Das ganze verhält sich analog zur CD, alle Versuche die "Nutzer" von diesem Medium zu entfernen sind gescheitert. Jein. Die Musikindustrie jammert ja genau darüber herum das der Markt unter ihnen zusammenbricht, da inzwischen immer mehr Nutzer zu den MP3s abgewandert sind und man inzwischen versucht diese entlaufenen Märkte wieder zu legalisieren.

Ja, die MI jammert.
Aber der Markt bricht allgemein ein, es gibt einfach noch viel mehr Freizeitaktivitäten als nur Musik zu hören oder Filme anzuschauen.

Selbst wenn man alle legalen und illegalen Downloads mit einbezieht, so ist die Anzahl an verkauften und heruntergeladenen Alben und einzelnen Liedern heute sehr viel kleiner als noch vor 30 Jahren.

Der Musikmarkt ist schon seit den 70er Jahren stetig am schrumpfen und damals gabs noch kein Internet.

1976 war für eine goldene Schallplatte bei Singles noch 500.000 Stück erforderlich, 1 Mio Stück für Platin.
Ab 2003 sind es nur noch 150.000 Stück für Gold bzw. 300.000 Stück für Platin.

Grüsse
Roman

Ich frage mich auch, ob inzwischen nicht zuviele Filme produziert werden. 1990 kamen in einer Großstadt etwa 30 neue Filme pro Monat ins Kino (weiß ich, weil ich mir eine Zeitlang das (zweifelhafte) Vergnügen machte, praktisch alle anzuschauen, war tw. berufsbedingt, weil Rezensionen schrieb). Inzwischen sind es weit mehr .....
Zusätzlich gibt es noch eine Unmenge von Releases, die nicht ins Kino kommen, und noch TV-Serien auf DVD....

Passat schrieb:

Die 400 GB der BR ML reichen selbst für Filme in 4K 3D locker aus. Wozu also die 10-fache Speicherkapazität?

Dann hast Du aber ein Problem: die Produktion von Discs mit solch vielen Layern ist extrem teuer. Wenn Du alles auf einen Layer von HVD oder TeraDisc bringst, kommt das viel günstiger in der Produktion: eine günstige Massenproduktion sei möglich, heisst es aus beiden Lagern.
Zudem könnten solche Discs auch für den Computer-Bereich interessant sein: mal wieder eine Discs für diverse Anwendungen und Wirtschaftszweige.

Passat schrieb:

Es gibt einfach keine sinnvolle Anwendung für so viel Speicherplatz.

Doch, gibt es: in Japan soll ca. zwischen 2015 und 2020 der HD-Nachfolger mit enormer Auflösung kommen.

cr schrieb:

Das DVD/BR-Bild zeichnet sich durch eine hohe Kompression aus. Sobald man Raw-Daten nimmt, kommt man wohl auch mit 4 TB nicht mehr aus. ;)

Wäre auch ein möglicher Anwendungsbereich

Passat schrieb:

Ja, die MI jammert. Aber der Markt bricht allgemein ein, es gibt einfach noch viel mehr Freizeitaktivitäten als nur Musik zu hören oder Filme anzuschauen. Selbst wenn man alle legalen und illegalen Downloads mit einbezieht, so ist die Anzahl an verkauften und heruntergeladenen Alben und einzelnen Liedern heute sehr viel kleiner als noch vor 30 Jahren. Der Musikmarkt ist schon seit den 70er Jahren stetig am schrumpfen und damals gabs noch kein Internet.

Gut Möglich, dass es daran liegt, dass man heute ein enormes Angebot für seine Freizeit hat (und dennoch nicht glücklicher ist)...

cr schrieb:

Ich frage mich auch, ob inzwischen nicht zuviele Filme produziert werden.

Sowohl im Musik- wie auch im Filmbereich kann man heute durchaus von einem Überangebot sprechen. Dann verteilen sich die Ausgaben der Leute natürlich viel breitflächiger, es existiert mehr Konkurrenz.

Greez
Paesc

cr schrieb:

Die Laserdisc würde ich nicht aufführen. Außer in Japan kann man sie als Totgeburt ohne geringste Bedeutung ruhig abhaken.

Wie ich bereits mehrfach ausführte: ein völlig bedeutungsloses Medium in Europa

Hi,

Nach Probehören der BluRay Pure Audio von Sara K (Stockfisch Label) dauerte es einige Zeit, bis das Dauergrinsen auf meinem Gesicht verschwand .

Habe noch nie so eine Aufnahme gehört, das Ganze hat definitiv Suchtpotenzial.

Und das Gute ist: Auf jedem stinknormalen BD-Player abspielbar.

Also nicht nur Top-Filme sondern auch Musik in einer neuen Dimension.

Begeistert grüßt Martin

knollito schrieb:

cr schrieb: Die Laserdisc würde ich nicht aufführen. Außer in Japan kann man sie als Totgeburt ohne geringste Bedeutung ruhig abhaken. Wie ich bereits mehrfach ausführte: ein völlig bedeutungsloses Medium in Europa :prost

Für Dich vielleicht. Für echte Filmfreaks wie mich war sie bedeutungsvoll und sie war der Wegbereiter der DVD. Daß ein ganz neues Medium noch Kinderkrankheiten hat (viel zu unhandlich, für einen Film drei Scheiben nötig, zu teuer), ist doch normal. Bedeutungslos war sie dennoch nicht!

Solange FullHD Standard bleibt (und das wird ne Weile sein), solange brauchts auch keinen Nachfolger für die BD. Denn selbst lange Filme wie Braveheart passen in genialer Qualität auf eine BD!

Sheriff007 schrieb:

Solange FullHD Standard bleibt (und das wird ne Weile sein),

Was soll deiner Meinung nach die Bedeutung eines Standards sein? PAL und NTSC sind ebenfalls Standards. FullHD ist ein Standard und natürlich werden Hersteller in absehbarer Zeit verrsuchen 2K oder gleich 4K zu pushen doch die dafür benötigten Betrachtungsmaße werden die meisten Leute und auch die meisten Augen überfordern. Das kann man wunderschön an den 3D Kinos sehen, denn diese arbeiten aus technischen Gründen bislang alle als 2k. Doch wie häufig hat man in diesen Kinos klagen wegen des unscharfen Bildes gehört?

Dennoch bleiben die FullHD-Endgeräte erstmal bei 95% der Leute im Wohnzimmer und wenn da 10mal höhere Auflösungen kommen. Man wechselt die Endgeräte ja nicht wie die Unterhose.
Und für die meisten verwöhnten Augen reicht die BluRay. Ich habe jedenfalls nichts auszusetzen und eine gute BluRay sieht auch auf ner 3,3 Meter Leinwand sehr gut aus!
Also ein Weilchen wirds schon noch dauern, zumal der "Mainstream" sehr lange mit der BluRay zufrieden sein wird bzw. erstmal umsteigen muss!

Zuerst wird in Japan ein neuer TV- und Disc-Standard erwartet, so ca. um 2015. Der nennt sich UHDV resp. Super Hi-Vision. 2025 soll er endgültig eingeführt werden. Auflösung: 7680 × 4320 Bildpunkte, die Bildrate beträgt 60 Hz. Also endlich wirklich flimmerfrei ohne Zwischenrechnen und irgendwelche Flimmerfreitechnologien, im Gegensatz zu den 24p bei Blu-ray! Siehe hier:

http://winfuture.de/news,31166.html
http://www.heise.de/...chfolger-166997.html
http://www.areadvd.d...soll-201112-starten/
http://www.hifi-forum.de/viewthread-124-3764.html

Dieser Standard würde mindestens TeraDisc oder HVD erfordern. Wenn man sieht, wie lange VHS und DVD gelebt haben, könnte dieser Standard tatsächlich Blu-ray oder sogar direkt die DVD beerben. Aber das dauert ja noch ein paar Jährchen...

Greez
Paesc

Okay, aber bis 2025 ists auch noch lange hin und dann kaufe ich mir sicher auch wieder neue Geräte!

Da ist bald Realauflösung...Moment ich schau mal aus dem Fenster oder ist der TV?

Sheriff007 schrieb:

Da ist bald Realauflösung...Moment ich schau mal aus dem Fenster oder ist der TV? :D

Dauert in der Tat noch ne Weile So wie ich das verstanden habe, soll ab 2025 der neue Standard den alten (HDTV) endgültig abgelöst haben. Wird also ab Ende des kommenden Jahrzehnts aufgezogen, wenn's planmässig läuft.

Ist aber mal interessant zu wissen, wie es nach HDTV weitergehen soll - und dass auch für Blu-ray bereits ein Ende naht... Und das, egal ob BD die DVD nun zu verdrängen mag oder nicht.

HVD und TeraDisc müssten aber auch schon mit sehr effizienten Komprimierungstechnologien arbeiten, um diese Auflösung wiedergeben zu können. Doch das hat ja bei DVD und BD auch funktioniert

Greez
Paesc

Sheriff007 schrieb:

Da ist bald Realauflösung...Moment ich schau mal aus dem Fenster oder ist der TV? :D

Das kann man so nicht sagen. Die Realauflösung kann man nämlich nicht in Bildpunkten sondern in Linien beurteilen. Wann kann unser Auge noch Linien unterscheiden und wann nicht. Unser Auge hat auch nicht ein Auflösungsvermögen sondern viele, mit internen Bildfehlern für die man jede Billigknipse in den Müll werfen würde. Mit einem Fenster wird man es jedoch nicht verwechseln, denn dafür mußt du mit 3D arbeiten, was unser reales Auflösungsvermögen erheblich erhöht. Unser Sehvermögen wird eben nicht nur von den Augen sondern vor allem vom Gehirn bestimmt.

Dadurch ist es auch so das nicht etwa ein detailreiches Bild von uns als scharf empfunden wird, sondern eher ein Bild mit überzeichneten Kontrast, obwohl dieses deutlich weniger Informationen enthält. Doch durch die Kontrastverstärkung wird unserem Gehirn Arbeit abgenommen.

In Wirklichkeit werden die Effekte der steigenden Auflösungen immer weniger deutlich und damit wird es immer schwieriger den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Schon jetzt sind zahlreiche Full HD TVs eigentlich überzogen, da im genutzten Umfeld die Bildunterschiede von den meisten Zuschauern nicht mehr gesehen werden (Beim Sehvermögen der meisten Menschen müssen sie für Full HD schon dichter am Bild sitzen als das zweifache der Bilddiagonale). Ein weiteres Problem: diese erhöhten Auflösungen sind mit heutigen Filmen auch gar nicht mehr nutzbar.

Schon bei der Blu-ray prügeln sich immer mehr Hersteller damit herum das eigentlich die verwendeten Sourcen gar nicht mehr die Grundlagen besitzen die sich manche Leute einbilden (siehe diesen Artikel wobei dort noch nicht einmal berücksichtigt wird, das es bei zahlreichen Filmen aus den 70ern und 80ern noch weit größere Probleme gibt).

Und damit kommen wir zu einem weiteren Faktor, der immer dafür sorgen wird, das man das Fernsehbild niemals mit der Realität verwechseln kann: Das Fernsehbild kann nur das scharf darstellen, was die Kamera scharf aufgezeichnet hat. Dein Auge kann sich nur auf die Mattscheibe scharf stellen und damit alle Informationen entdecken die die Kamera sah oder die vom Computer einberechnet wurden. Doch du wirst es nicht schaffen mit deinem Auge den Baum scharf zu stellen auf den die Kamera nicht eingestellt war. Noch schlimmer: Mit der gesteigerten Auflösung hat man auch in der Kamera noch zusätzliche Probleme: Entweder der Sensor bleibt von der Größe her gleich, dann ist jeder einzelne Pixel von weniger Photonen abhängig, demzufolge steigt das Grundrauschen des Bildes, oder der Sensor wird größer, doch damit verringert sich die Schärfentiefe. Es wird viel über IMAX Kameras geschwärmt, aber bei ihnen kommt es auch häufig genug vor, dass der Kameramann genau wissen will, auf was er scharf stellen soll. Bei mancher Einstellung gibt es nur die Möglichkeit die Nasenspitze oder die Augen scharf zu stellen, aber nicht beides.
Schärfentiefe ist zwar eine beliebte Methode um die Aufmerksamkeit des Zuschauers zu lenken, doch damit verhindert sie auch den Realismus.

Paesc schrieb:

Zuerst wird in Japan ein neuer TV- und Disc-Standard erwartet, so ca. um 2015. Der nennt sich UHDV resp. Super Hi-Vision. 2025 soll er endgültig eingeführt werden. Auflösung: 7680 × 4320 Bildpunkte, die Bildrate beträgt 60 Hz. Also endlich wirklich flimmerfrei ohne Zwischenrechnen und irgendwelche Flimmerfreitechnologien, im Gegensatz zu den 24p bei Blu-ray!

Japan, ist das nicht das Land, wo die Masse mit 10qm Wohnraum auskommen muß? Für dortige Verhältnisse ist eigentlich bereits die DVD überdimensioniert...

Neinnein. Die brauchen mehr Bildpunkte weil die bei dem wenigen Platz ja gerade so nahe am Boden davorsitzen müssen. Da sieht man wenn man 110% Sehschärfe ohne Brille hat vielleicht sogar noch nen Unterschied zwischen HD und FullHD.

Da macht dann auch ein Flachbildfernseher richtig Sinn. bekommt man halben Mehr mehr Platz in der Bude.

Bisschen mehr wie 10qm² sind es schon, es sei denn du musst im Stadtzentrum von Tokio wohnen und kannst nur 1000€ Miete bezahlen.

werden kinofilme dann auch nicht mehr in 24p aufgenommen?

Karnivour schrieb:

werden kinofilme dann auch nicht mehr in 24p aufgenommen? :?

Mittelfristig ist damit zu rechnen, doch im Moment sind die HD Kameras prinzipiell noch den Filmkaqmeras unterlegen. Außerdem würde man damit mit den immer noch sehr verbreiteten Projektoren nicht mehr arbeiten können.

Das Auge ist in der Tat nicht perfekt, da gebe ich Karsten S Recht. Das mit der Auflösung lasse ich mal stehen, denn gerade bei langsamen Bildwechseln und detailreichen Szenen hilft mehr Auflösung - bei schnellen Actionfilmen hingegen nützt sie umso weniger bis nichts.

Insbesondere bei der Bildabfolge - 60 Hz bei UHDV resp. Super Hi-Vision gegenüber heutigen 24p - kann durchaus sichtbar noch was wett gemacht werden.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Das mit der Auflösung lasse ich mal stehen, denn gerade bei langsamen Bildwechseln und detailreichen Szenen hilft mehr Auflösung - bei schnellen Actionfilmen hingegen nützt sie umso weniger bis nichts.

Betonung liegt auf kann helfen. Bei Werten wie 5 Meter Abstand und 37 Zoll Bild (wie ich es gerade eben in einer Diskussion erlebte)brauchen wir nicht zu diekutieren. Ohne Fernglas ist da nichts mit HD.

Und bei vielen langsamen eher romantischen Filmen wird auch eher mit Weichzeichner statt mit kontrastreichen Details gearbeitet. Es ist schon bemerkenswert das kaum jemand auffällt das 3D Kinos bislang mit halber Kinoauflösung arbeiten (2K).

Paesc schrieb:

Insbesondere bei der Bildabfolge - 60 Hz bei UHDV resp. Super Hi-Vision gegenüber heutigen 24p - kann durchaus sichtbar noch was wett gemacht werden.

Das ist korrekt, doch da kann man eben die Katalogbestände nicht noch mal verkaufen.

nach wunderschönen Heimkino-Feiertagen (die Nachbarn waren verreist :-) kann ich nur wiederholen: die Blu-ray lebt! Und wie!

Langsam interessiert mich diese Diskussion nicht mehr. Die Frage des Threads ist überholt.
Und wenn wider Erwarten doch die BD stirbt, auch egal, durch die Abwärtskompatibilität ersehe ich den "Ausflug Blu-ray" dann eben als hervorragendes Medium zur lupenreinen Wiedergabe und werde wieder zur DVD greifen.
Aber den Punkt sehe ich keineswegs. Da kann diskutiert werden wie will, es wird schon seit 6 Monaten hier diskutiert was nicht alles inzwischen mit der Blu-ray passiert sein soll.
Und während über den Untergang der Blu-ray philosophiert wird, lebt sie doch von Monat zu Monat weiter.

Und während über den Untergang der Blu-ray philosophiert wird, lebt sie doch von Monat zu Monat weiter.

Player ab 100 Euro, Top-Filme unter 20 Euro, dazu kommt eine selbst für mich Blindschleiche teilweise drastische Bildverbesserung- ich seh da nix totes an der Blu.

R-Type schrieb:

Player ab 100 Euro, Top-Filme unter 20 Euro...

In meinem Supermarkt tragen die Leute immer noch wie blöd den DVD-Player für 30 Euro und die vor 6-12 Monaten erschienenen DVDs zu 6,99 raus, während bei Feinkost Albrecht die Blu-rays aus der letzten Aktion wie Blei in den Kisten an der Kasse liegen. Blu-rays sind wie Windows7: Jeder kennt es, niemand kauft es. Bis auf ein paar Freaks.