Blu-Ray doch bald tot?

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rr12
Inventar
#651 erstellt: 19. Jan 2010, 16:16

knollito schrieb:

Passat schrieb:

TheBlueMax schrieb:

Zusammenfassend kann ich dir jedenfalls nur Recht geben, etwas mehr Bodenhaftung sowie ein gesunder Realitätssinn würde manchem hier sicherlich gut tun. Insbesondere die
ständigen Forderungen nach aufwändigen und technisch höchstwertigen Produkten zum Discountpreis sind einfach nur abenteuerlich.


Volle Zustimmung.
Manche Leute wollen es einfach nicht verstehen, das Qualität Geld kostet und sich daher hohe Qualität und Discountpreis gegenseitig ausschließt.

Grüsse
Roman


Richtig, Qualität hat ihren Preis ... das ist in den letzten zwei Jahrzehnten immer mehr in Vergessenheit geraten, erst recht seit dieser aus werblicher Sicht zwar genialen, inhaltlich aber unsäglichen "Geiz ist geil"-Kampagne. Ich verfüge über alle Möglichkeiten, das Optimum aus einer Blue-ray rauszuholen, bezahle auch gerne den entsprechenden Preis dafür, erwarte dann allerdings auch eine dementsprechende Qualität. Diese wird leider oft nicht erreicht - natürlich auch deshalb, weil die Majors so kostengünstig wie möglich produzieren. In den Fällen, wo es aber passt, ist das eine pure Freude. Ich jedenfalls möchte auf die Blue-ray nicht mehr verzichten und hoffe auf noch viele schöne Veröffentlichungen auf diesem Medium.


alles klar ihr propheten, deswegen kauft ihr ja auch bei amazon.co.uk
und warum sind die dinger drüben mit hd-ton günstiger, als unsere mit dvd sound


[Beitrag von rr12 am 19. Jan 2010, 16:18 bearbeitet]
TheBlueMax
Stammgast
#652 erstellt: 19. Jan 2010, 16:48

rr12 schrieb:

alles klar ihr propheten, deswegen kauft ihr ja auch bei amazon.co.uk
und warum sind die dinger drüben mit hd-ton günstiger, als unsere mit dvd sound :L


Als Hauptgründe dafür, dass in UK momentan einige Dinge günstiger als bei uns sind, würde ich in erster Linie mal
die dortige, wesentlich heftigere Wirtschaftskrise nennen. Außerdem ist auch der Wechselkurs Euro - Pfund zur Zeit
gerade ziemlich vorteilhaft für uns.

Ganz abgesehen davon finde ich es ja nicht verwerflich, wenn jemand versucht möglichst günstig einzukaufen.
Das entspricht den Gesetzen der Marktwirtschaft und ist völlig in Ordnung so. Nur sollte er sich dann eben auch
darüber im Klaren sein, dass er, wenn er billig kaufen möchte, in der Regel auch keine besondere Qualität dafür
erwarten darf. Und dieser Zusammenhang scheint einigen Diskutanten meiner Meinung nach nicht ganz geläufig zu sein.

Und dass die UK Blurays meistens HD Ton haben, liegt einfach daran, dass er in der un-synchronisierten
Original-Tonspur ohnehin schon vorliegt.

Gruß aus Frankfurt,
Max
rr12
Inventar
#653 erstellt: 19. Jan 2010, 20:45

TheBlueMax schrieb:


Und dass die UK Blurays meistens HD Ton haben, liegt einfach daran, dass er in der un-synchronisierten
Original-Tonspur ohnehin schon vorliegt.

Gruß aus Frankfurt,
Max


klick
TheBlueMax
Stammgast
#654 erstellt: 20. Jan 2010, 00:58

rr12 schrieb:

TheBlueMax schrieb:


Und dass die UK Blurays meistens HD Ton haben, liegt einfach daran, dass er in der un-synchronisierten
Original-Tonspur ohnehin schon vorliegt.

Gruß aus Frankfurt,
Max


klick


Ähm, widerspricht denn der von Dir verlinkte Artikel im wesentlichen meiner Aussage? Ich denke, eigentlich nicht...

Gruß aus Frankfurt,
Max
rr12
Inventar
#655 erstellt: 21. Jan 2010, 14:42

TheBlueMax schrieb:

Ähm, widerspricht denn der von Dir verlinkte Artikel im wesentlichen meiner Aussage? Ich denke, eigentlich nicht...

Gruß aus Frankfurt,
Max


ne der nicht ganz oder doch
bzw. lese dir den verlinkten artikel genau durchklick;)


aber dieser beitrag von dir auf jedenfall


TheBlueMax schrieb:


Danke, du bringst es wirklich auf den Punkt und sprichst mir damit aus der Seele.
Dieses ständige Gejammer und die realitätsfernen Erwartungen mancher Leute sind wirklich
abenteuerlich, auch wenn man die Hersteller sicherlich ebenfalls für die eine oder andere
Dummheit kritisieren könnte (z.B. erneuter Ton-Bug bei der Matrix-Trilogie o.ä.).
Zusammenfassend kann ich dir jedenfalls nur Recht geben, etwas mehr Bodenhaftung sowie
ein gesunder Realitätssinn würde manchem hier sicherlich gut tun. Insbesondere die
ständigen Forderungen nach aufwändigen und technisch höchstwertigen Produkten zum
Discountpreis sind einfach nur abenteuerlich. Anscheinend vergessen hier einige, dass die
Teilnehmer dieses Forums zumeist die sehr kleine Spitze der Qualtätsfanatiker darstellen.


Gruß aus Frankfurt,
Max



PS: ich will für mein geld das gleiche bekommen was die anderen in englisch auch bekommen HD-Sound!! klick

und übrigens in den von mir verlinkten artikel wird klar der platzmangel als grund angeführt also genau lesen

mfg


[Beitrag von rr12 am 23. Jan 2010, 18:39 bearbeitet]
TheBlueMax
Stammgast
#656 erstellt: 25. Jan 2010, 17:16

rr12 schrieb:

TheBlueMax schrieb:

Ähm, widerspricht denn der von Dir verlinkte Artikel im wesentlichen meiner Aussage? Ich denke, eigentlich nicht...

Gruß aus Frankfurt,
Max


ne der nicht ganz oder doch
bzw. lese dir den verlinkten artikel genau durchklick;)


aber dieser beitrag von dir auf jedenfall


TheBlueMax schrieb:


Danke, du bringst es wirklich auf den Punkt und sprichst mir damit aus der Seele.
Dieses ständige Gejammer und die realitätsfernen Erwartungen mancher Leute sind wirklich
abenteuerlich, auch wenn man die Hersteller sicherlich ebenfalls für die eine oder andere
Dummheit kritisieren könnte (z.B. erneuter Ton-Bug bei der Matrix-Trilogie o.ä.).
Zusammenfassend kann ich dir jedenfalls nur Recht geben, etwas mehr Bodenhaftung sowie
ein gesunder Realitätssinn würde manchem hier sicherlich gut tun. Insbesondere die
ständigen Forderungen nach aufwändigen und technisch höchstwertigen Produkten zum
Discountpreis sind einfach nur abenteuerlich. Anscheinend vergessen hier einige, dass die
Teilnehmer dieses Forums zumeist die sehr kleine Spitze der Qualtätsfanatiker darstellen.


Gruß aus Frankfurt,
Max



PS: ich will für mein geld das gleiche bekommen was die anderen in englisch auch bekommen HD-Sound!! klick

und übrigens in den von mir verlinkten artikel wird klar der platzmangel als grund angeführtimages/smilies/insane.gif also genau lesen

mfg


@ rr12:

Also sei mir nicht böse, aber ich werde aus Deinem Geschreibe hier nicht ganz schlau. Ich habe irgendwie stark den Verdacht,
dass wir aneinander vorbeireden/ -schreiben. Und was Deine Links mir sagen sollen, erschließt sich mir leider ebenfalls nicht ganz.
In dem mehrfach von Dir verlinkten Beitrag von AreaDVD, der mir übrigens schon vorher bekannt war, steht übrigens genau nicht,
dass Speicherplatzmangel der Grund für das Nichtvorhandensein von HD-Tonspuren ist. Zitat AreaDVD:

"An mangelnde Speicherkapazität möchte man zunächst vielleicht gar nicht glauben, schließlich stehen auf Blu-ray Discs bis zu 50 GB
zur Verfügung und die modernen Videocodecs VC-1 und MPEG4 erlauben es, einen Zwei Stunden-Film ohne sichtbare Störungen auf eine Größe von weniger als 20 GB zu komprimieren.
Ganz uneingeschränkt ist die Kapazität allerdings auch nicht. Denn eine Lossless-Tonspur beansprucht eine Datenrate von rund 3-4 Mbps.
Nach Angaben eines Authoring-Studios sollte es mit diesen Werten durchaus möglich sein, ca fünf Tonspuren in Dolby True HD oder DTS HD MA auf einer Blu-ray Disc unterzubringen.
Die Datenrate ist allerdings variabel: In Szenen, in denen nichts passiert, ist auch die Datenrate entsprechend niedrig. Ebenso können in Actionsequenzen allerdings auch deutlich höhere Werte
erreicht werden, die problematisch sein können: Da diese Peaks unabhängig von der Sprachfassung meist zum gleichen Zeitpunkt auftreten, weil auch die Tonspuren synchron laufen, darf die in
den Blu-ray Disc-Spezifikationen festgelegte maximale Datenrate aller Bild- und Tonspuren zusammen nicht 48 Mbps überschreiten."

Ich will mich hier nicht ständig wiederholen, daher nur noch mal kurz: Eine (teure) HD Ton Abmischung in Englisch macht für ein Filmstudio unter
Kostenaspekten vielleicht Sinn bei geschätzten 3 Milliarden Konsumenten der englischen Sprachversion.
Aber eben nicht auf Deutsch für maximal 120 Millionen deutschsprechende potentielle Käufer.

Gruß aus Frankfurt,
Max
Haiopai
Inventar
#657 erstellt: 25. Jan 2010, 18:51
Hi Max , ihr redet da tatsächlich so ein wenig aneinander vorbei .

Was rr12 meinte ,ist das dieses natürlich falsche Argument der begrenzten Speicherkapazität von Seiten der Blu-ray Hersteller kam , wie es in dem Artikel auch zu lesen ist .

Dein Zitat aus dem Artikel ist ja der Widerspruch , den Area DVD dagegen einwendet .

Von daher regt sich rr12 durchaus berechtigt über solche fadenscheinigen Argumentationen auf ,wobei es wohl kaum zu erwarten ist , das sich ein Pressesprecher hinstellt und den Leuten ins Gesicht sagt , das es 7.1 HD Tonspuren in deutsch deswegen nicht(oder sehr selten) gibt , weil man damit nicht genug Geld verdienen kann .

Hier stolpern die Blu-ray Hersteller jetzt ziemlich über den Hype mit den HD Tonformaten , den sie selber mit ihrer aggressiven Werbung angezettelt haben.

Fakt ist einfach , das für den Massenmarkt diese Tonformate gar nicht notwendig gewesen wären ,einen Unterschied zwischen gut abgemischter DTS Tonspur und einer DTS HD-Master Tonspur hört man nun mal nicht über eine 1000 Euro Anlage .
Ebenso wie nicht beachtet wurde , das mit 7.1 derart viele Lautsprecher im Wohnzimmer platziert werden müssen , das es der überwiegenden Mehrzahl von normalen Nutzern einfach zu viel wird .
Dabei rede ich eben nicht von der Minderheit an Film Freaks , die sich hier rum treibt und zu der ich mich auch selber zähle .

Wenn man es vorerst mit dem qualitativen Zugewinn beim Bild hätte bewenden lassen ,wäre die Markteinführung nach meiner Ansicht sogar sehr viel leichter über die Bühne gegangen .
Der bezahlbare Mehrkanal Ton war dem bezahlbarem Großbild bis vor kurzem sowieso meilenweit voraus .
Ohne HD Tonformate , wäre derzeit ein gleiches Niveau eingetreten bei Bild und Ton .

Problem dabei war nur , das die meisten Blu-ray Software Hersteller auch gleichzeitig ihre Finger im Hardware Geschäft drin haben , Sony zum Beispiel .
Da war das wohl eine Idee aus der Gier geboren ,die seit Jahren rückläufigen Hardware Verkäufe über die neuen Tonformate gleich mit ankurbeln zu können .

Nur hat man dabei nicht bedacht , das das Geld für derartige Unterhaltung bei weitem nicht mehr soooo locker sitzt , als das man die Masse der Nutzer mal eben zum Austausch ihrer kompletten Ton und Bild Hardware nötigen könnte ,genau das wurde aber versucht .

Das dadurch jetzt gerade bei den Freaks böses Blut erzeugt wurde ,als sich raus stellte , das die hochgelobten HD Tonformate gar nicht so toll sind , das kann ich verstehen , schlimmer noch , wenn solche User jetzt auch noch erleben dürfen , das die Möglichkeiten des Mediums in unserer Sprache nicht mal ausgeschöpft werden .

Gruß Haiopai

P.S. Genau aus diesen Gründen besitze ich jetzt gerade mal seit einer Woche einen Yamaha BD-S2900 , den ich als Vorführer für 500 statt 998 Euro bekommen habe .
Eben aber auch nur in Erwartung gekauft , das Bild erheblich zu verbessern und genau da bin ich mit der Wirkung auch voll zufrieden .
rr12
Inventar
#658 erstellt: 25. Jan 2010, 19:00

Haiopai schrieb:
Hi Max , ihr redet da tatsächlich so ein wenig aneinander vorbei .

Was rr12 meinte ,ist das dieses natürlich falsche Argument der begrenzten Speicherkapazität von Seiten der Blu-ray Hersteller kam , wie es in dem Artikel auch zu lesen ist .

Dein Zitat aus dem Artikel ist ja der Widerspruch , den Area DVD dagegen einwendet .

Von daher regt sich rr12 durchaus berechtigt über solche fadenscheinigen Argumentationen auf ,wobei es wohl kaum zu erwarten ist , das sich ein Pressesprecher hinstellt und den Leuten ins Gesicht sagt , das es 7.1 HD Tonspuren in deutsch deswegen nicht(oder sehr selten) gibt , weil man damit nicht genug Geld verdienen kann .

Hier stolpern die Blu-ray Hersteller jetzt ziemlich über den Hype mit den HD Tonformaten , den sie selber mit ihrer aggressiven Werbung angezettelt haben.

Fakt ist einfach , das für den Massenmarkt diese Tonformate gar nicht notwendig gewesen wären ,einen Unterschied zwischen gut abgemischter DTS Tonspur und einer DTS HD-Master Tonspur hört man nun mal nicht über eine 1000 Euro Anlage .
Ebenso wie nicht beachtet wurde , das mit 7.1 derart viele Lautsprecher im Wohnzimmer platziert werden müssen , das es der überwiegenden Mehrzahl von normalen Nutzern einfach zu viel wird .
Dabei rede ich eben nicht von der Minderheit an Film Freaks , die sich hier rum treibt und zu der ich mich auch selber zähle .

Wenn man es vorerst mit dem qualitativen Zugewinn beim Bild hätte bewenden lassen ,wäre die Markteinführung nach meiner Ansicht sogar sehr viel leichter über die Bühne gegangen .
Der bezahlbare Mehrkanal Ton war dem bezahlbarem Großbild bis vor kurzem sowieso meilenweit voraus .
Ohne HD Tonformate , wäre derzeit ein gleiches Niveau eingetreten bei Bild und Ton .

Problem dabei war nur , das die meisten Blu-ray Software Hersteller auch gleichzeitig ihre Finger im Hardware Geschäft drin haben , Sony zum Beispiel .
Da war das wohl eine Idee aus der Gier geboren ,die seit Jahren rückläufigen Hardware Verkäufe über die neuen Tonformate gleich mit ankurbeln zu können .

Nur hat man dabei nicht bedacht , das das Geld für derartige Unterhaltung bei weitem nicht mehr soooo locker sitzt , als das man die Masse der Nutzer mal eben zum Austausch ihrer kompletten Ton und Bild Hardware nötigen könnte ,genau das wurde aber versucht .

Das dadurch jetzt gerade bei den Freaks böses Blut erzeugt wurde ,als sich raus stellte , das die hochgelobten HD Tonformate gar nicht so toll sind , das kann ich verstehen , schlimmer noch , wenn solche User jetzt auch noch erleben dürfen , das die Möglichkeiten des Mediums in unserer Sprache nicht mal ausgeschöpft werden .

Gruß Haiopai

P.S. Genau aus diesen Gründen besitze ich jetzt gerade mal seit einer Woche einen Yamaha BD-S2900 , den ich als Vorführer für 500 statt 998 Euro bekommen habe .
Eben aber auch nur in Erwartung gekauft , das Bild erheblich zu verbessern und genau da bin ich mit der Wirkung auch voll zufrieden . :prost



Hi

wir "streiten" uns hier über HD-Ton in 7.1 und die receiver-hersteller bauen 9.2 receiver klick wofür wenn noch nicht mal jetzt genug futter in 7.1 da ist, ich habe erst 5 Blurays mit 7.1 sound von 168 und ich werde mir nätürlich nicht noch 2 boxen dazu stellen

mfg
MarcPitu
Neuling
#659 erstellt: 25. Jan 2010, 19:03
Hallo an Alle,

habe ein kleines Problemchen. Habe gerade meinen LG BluRay BD 390 bekommen und an meine Bose Anlage über optisches Kabel angeschlossen. Da zuckt sich aber gar nix
Am Kabel liegt es nicht, das war vorher im Reciever und hat funktioniert. Es kommt auch kein Licht aus der Buchse vom BluRay-Player.
Könnt ihrmir weiter helfen?

DANKE
rr12
Inventar
#660 erstellt: 25. Jan 2010, 19:08

MarcPitu schrieb:
Hallo an Alle,

habe ein kleines Problemchen. Habe gerade meinen LG BluRay BD 390 bekommen und an meine Bose Anlage über optisches Kabel angeschlossen. Da zuckt sich aber gar nix
Am Kabel liegt es nicht, das war vorher im Reciever und hat funktioniert. Es kommt auch kein Licht aus der Buchse vom BluRay-Player.
Könnt ihrmir weiter helfen?

DANKE


klick

mfg
Haiopai
Inventar
#661 erstellt: 25. Jan 2010, 19:15

MarcPitu schrieb:
Hallo an Alle,

habe ein kleines Problemchen. Habe gerade meinen LG BluRay BD 390 bekommen und an meine Bose Anlage über optisches Kabel angeschlossen. Da zuckt sich aber gar nix
Am Kabel liegt es nicht, das war vorher im Reciever und hat funktioniert. Es kommt auch kein Licht aus der Buchse vom BluRay-Player.
Könnt ihrmir weiter helfen?

DANKE


Weist du , deinem Gerät liegt so ein mehr oder weniger kleines Heftchen bei , genannt Bedienungsanleitung .

Da gibt es mit Sicherheit einen Punkt namens "Audio Ausgabe" , den findest du auch im Player Menü .
Und da stellst du dann die Tonausgabe auf "optischen Ausgang",so lange der Player nicht defekt ist , sollte da dann auch das erwartete Licht angehen .

Nix für ungut .

Gruß Haiopai
MarcPitu
Neuling
#662 erstellt: 25. Jan 2010, 20:15
Sehr witzig so weit war ich auch schon und lesen kann ich auch noch! Habe die Bedienungsanleitung durch, da gibt es so eine Einstellmöglichkeit nicht!!!
Haiopai
Inventar
#663 erstellt: 25. Jan 2010, 20:34

MarcPitu schrieb:
Sehr witzig so weit war ich auch schon und lesen kann ich auch noch! Habe die Bedienungsanleitung durch, da gibt es so eine Einstellmöglichkeit nicht!!!


Scheinbar klappt das mit dem lesen wohl doch nicht so ganz

Zitat auf Seite 17 deiner BDA :

Wählen sie dazu im Setup Menü einen digitalen Ausgang , beschrieben auf Seite 29-30 .

Weiter an der Stelle :

Legen sie das Audio Ausgangsformat fest ...und dann die möglichen Optionen .

Zitat Ende

Auf Seite 17 siehst du außerdem links in Tabellenform was der Player wo ausgibt ,je nachdem welche Optionen du gewählt hast .Du kannst sogar Ton über HDMI und optischen Ausgang gleichzeitig ausgeben ,allerdings mit Einschränkungen , die dort auf der rechten Seite in den Hinweisen stehen .

Aber du hast völlig recht , witzig ist das nicht mehr , wenn ein Fremder , der dieses Gerät vor 5 Minuten das erste Mal gesehen hat , dir an Hand eines PdF Downloads von der Hersteller Seite ,die Funktionen des Gerätes erklären muss .

Tut mir leid , wenn ich dich damit ein wenig vereimert hab .

Gruß Haiopai
MarcPitu
Neuling
#664 erstellt: 25. Jan 2010, 21:06
Ja prost, das habe ich alles gelesen und ausprobiert und nix funktioniert. Deswegen habe ich ja hier gepostet, weil das alles nicht hin haut. Da leuchtet nix egal bei welcher Einstellung! Also großer Meister was nun???
Haiopai
Inventar
#665 erstellt: 25. Jan 2010, 21:24

MarcPitu schrieb:
Ja prost, das habe ich alles gelesen und ausprobiert und nix funktioniert. Deswegen habe ich ja hier gepostet, weil das alles nicht hin haut. Da leuchtet nix egal bei welcher Einstellung! Also großer Meister was nun??? :cut


Zur Not einen eigenen Thread aufmachen und dann gehen wir der Reihe nach die Einstellungen durch, hier wird das zu viel Off topic ,klar könnte das Gerät auch defekt sein , was ich aber nicht glaube .

Gruß Haiopai
rr12
Inventar
#666 erstellt: 25. Jan 2010, 21:27
hier noch eine schöne seite zu einigen datenraten mit kommentaren klick
Ueli
Inventar
#667 erstellt: 25. Jan 2010, 21:38
@ Haiopai

Der Hype um die HD-Ton-Formate hat sicher den Verkauf neuer AV-Verstärker angekurbelt.

Dass den Konsumenten das Geld nicht mehr so locker sitzt glaube ich nicht.

Sonst könnte die Industrie schwerlich die Marktstrategie verfolgen, mit der anstehenden 3D BluRay den Käufer nach so kurzer Zeit wieder zu einem kompletten Systemwechsel zu bewegen.

Ueli
MarcPitu
Neuling
#668 erstellt: 25. Jan 2010, 21:45
Zur Not einen eigenen Thread aufmachen und dann gehen wir der Reihe nach die Einstellungen durch, hier wird das zu viel Off topic ,klar könnte das Gerät auch defekt sein , was ich aber nicht glaube .

Gruß Haiopai[/quote]

Hast PM...
knollito
Inventar
#669 erstellt: 26. Jan 2010, 11:47

Ueli schrieb:
@ Haiopai

Der Hype um die HD-Ton-Formate hat sicher den Verkauf neuer AV-Verstärker angekurbelt.

Dass den Konsumenten das Geld nicht mehr so locker sitzt glaube ich nicht.

Sonst könnte die Industrie schwerlich die Marktstrategie verfolgen, mit der anstehenden 3D BluRay den Käufer nach so kurzer Zeit wieder zu einem kompletten Systemwechsel zu bewegen.

Ueli


nur: bis die 3D Blu-ray einen signifikanten Marktanteil erreicht, werde noch eine ganze Reihe von Jahren ins Land gehen.
DonStieberto
Stammgast
#670 erstellt: 26. Jan 2010, 17:37
wenn wir grade bei schlauen Kommentaren sind: "Sicherlich werden BLD IRGENDWANN abgelöst, aber wann kann euch sicher keiner sagen... Mittlerweile haben immer mehr Leute n FullHD TV und die steigen dann auch auf die BLD um, is klar, ne? Ich glaube, dass die erst noch richtig boomen werden und die DVD nahezu komplett ablösen wird, bevor was Neues kommt. Das hat weniger mit den neuen Tonformaten zu tun, die wir alle toll finden und nutzen, sondern mehr mit der Speicherkapazität, die im Vgl., zur DVD ja enorm ist!"
Ueli
Inventar
#671 erstellt: 26. Jan 2010, 20:53
@ knollito

Eventuell wirkt die Ankündigung der 3D BluRay wie eine Verkaufsbremse für Neuanschaffungen, zumindest im oberen Preissegment; jedenfalls solange, bis die 3D-kompatibelen Player, Bildschirme usw. tatsächlich verfügbar sind.

Ueli
schreinerlein
Stammgast
#672 erstellt: 27. Jan 2010, 05:47
Moin


Mittlerweile haben immer mehr Leute n FullHD TV und die steigen dann auch auf die BLD um, is klar, ne


Meinst du

Ich denke Flachbildschirme werden gekauft weil man einen neuen Fernseher braucht oder weil man ihn aus irgendeinem anderen Grund haben will ( ist flacher,macht optisch einiges mehr her als eine Röhre und vor allem sind die Kisten RICHTIG billig geworden .
Nur kucken die meisten eben damit TV,viele besorgen sich ihre Filme für lau,eine immer noch recht große Menge kauft DVDs und einige kaufen BDs.

Und daß die große Masse BDs kauft glaube ich einfach nicht,die hat daran recht wenig Interesse.
Aber ich lasse mich überraschen und schau mal was 2010 abgeht

Gruß
bevalde
Stammgast
#673 erstellt: 27. Jan 2010, 07:40
Zwei neuere Meldungen die zeigen, daß die Blu-Ray weiter auf dem Vormarsch ist: http://www.bluray-di...ortschritte-im-markt und http://www.bluray-di...ih-auf-dem-vormarsch
RoA
Inventar
#674 erstellt: 27. Jan 2010, 07:44

bevalde schrieb:
Zwei neuere Meldungen die zeigen, daß die Blu-Ray weiter auf dem Vormarsch ist...


bluray-disc.de ist Mitglied der Blu-ray Group Deutschland, so steht es im Impressum, und genauso lesen sich die neueren Meldungen. Marketing-Geschwurbel, mehr nicht.
bevalde
Stammgast
#675 erstellt: 27. Jan 2010, 18:56

RoA schrieb:

bevalde schrieb:
Zwei neuere Meldungen die zeigen, daß die Blu-Ray weiter auf dem Vormarsch ist...


bluray-disc.de ist Mitglied der Blu-ray Group Deutschland, so steht es im Impressum, und genauso lesen sich die neueren Meldungen. Marketing-Geschwurbel, mehr nicht.


Und was willst Du mir damit jetzt sagen? Das Du sehr wohl ein Impressum lesen kannst, Dir aber nicht die Mühe machst wenigstens die eigentliche Meldung durchzulesen? Denn dann hättest Du festgestellt, daß die Seite bluray-disc.de auch in diesem Fall lediglich über Studien oder Statistiken unabhängiger Organisationen oder Institute berichtet, welche unmanipulierte Zahlen liefert.

Das solche Werte, Prognosen und Zahlen die Betreiber dieser Seite erfreut ist verständlich und natürlich nicht verwerflich. Sie haben auch vor Monaten mal von schlechteren Ergebnissen bzw. Statistiken berichtet und nichts verheimlicht, ganz wie es ihre journalistische Pflicht war.
RoA
Inventar
#676 erstellt: 27. Jan 2010, 19:13

ihre journalistische Pflicht


Die FDP hat jüngst die Vorwürfe zurückgewiesen, sie betreibe Klüngelpolitik zugunsten der Hotelliers.


Das US-amerikanische Marktforschungsinstitut "In-Stat" hat kürzlich eine Studie veröffentlicht, die deutlich zeigt, dass Verbraucher in den kommenden Jahren verstärkt zu Blu-ray Playern greifen werden.


Ist die Studie öffentlich? Wer hat sie beauftragt? Wie kam "In-Stat" zu den Ergebnissen? Wo wurden die "Ergebnisse" noch veröffentlicht? Wie ist die fachliche Resonanz auf diese "Studie"?
Klinke26
Hat sich gelöscht
#677 erstellt: 27. Jan 2010, 22:32

RoA schrieb:

Das US-amerikanische Marktforschungsinstitut "In-Stat" hat kürzlich eine Studie veröffentlicht, die deutlich zeigt, dass Verbraucher in den kommenden Jahren verstärkt zu Blu-ray Playern greifen werden.



Ist die Studie öffentlich? Wer hat sie beauftragt? Wie kam "In-Stat" zu den Ergebnissen? Wo wurden die "Ergebnisse" noch veröffentlicht? Wie ist die fachliche Resonanz auf diese "Studie"?

Na ich möchte doch hoffen, dass du dich in wesentlich kritischeren Themengebieten genauso kritischen Fragen unterstellst.

Zu diesem Thema ists hier völlig Wurst woher was kommt. Guckst du auf die Angebote der Internet-Plattformen hast du Markteindrücke genug.
Da brauche ich keine Zeitungsartikel für.
schreinerlein
Stammgast
#678 erstellt: 28. Jan 2010, 06:07

bevalde schrieb:
Zwei neuere Meldungen die zeigen, daß die Blu-Ray weiter auf dem Vormarsch ist: http://www.bluray-di...ortschritte-im-markt und http://www.bluray-di...ih-auf-dem-vormarsch


Moin

Der Verleih ist mit dem Erfolg der BD keinesfalls zufrieden.

Wir arbeiten ab und an für Videotheken und die hatten nach dem Ende des Formatstreits ganz andere Erwartungen

Liest man diverse HK Mags bekommt man auch den Eindruck,ohne die BD könne man kaum mehr leben.
Die 10 % Marktanteil sagen meiner Meinung nach was anderes aus.
Ich kaufe öfters BDs , habe inzwischen über 100 Stück und gebe zwischen 10 und 13 € aus.
In den letzten 6 Wochen hab ich nichts mehr gekauft,weil als Sonderangebote (fast) nur noch Schrott kommt oder es sind Filme die man schon vor einem halben Jahr billiger bekommen hat.

Gerade Katalogtitel die es schon zig mal auf DVD gab und mit denen schon gut Kohle gemacht wurde könnte man günstiger verkaufen .
Wahrscheinlich glaubt die Industrie aber,wir kaufen alle unsere Filme noch mal.

Ich bin wírklich sehr gespannt drauf wie´s 2010 mit der BD weitergeht

Gruß
DonStieberto
Stammgast
#679 erstellt: 28. Jan 2010, 10:16
Ich finde es sehr komisch, dass ihr fast alle so pessimistisch eingestellt seid, im Bezug auf die BluRay!



Die neuen Filme kommen sowohl auf BluRay, als auch auf DVD raus! Diejenigen, die einen BluRay Player besitzen und auch nocheinen AVR für die neuen Tonformate, nutzen es auch! So wie ich auch... Warum ne DVD kaufen, auf der das Bild schlechter ist, der Sound (solange es HD Sound ist und nicht ne DD oder DTS Spur drauf ist)auch, wenn ich für n paar Kröten Aufpreis die BluRay haben und nutzen kann, auf der dann auch noch VIEL mehr Extras zu sehen sind!?

Ich denke nach wie vor, dass die DVD früher oder später abgelöst wird und die BR auf dem Vormarsch ist. Früher oder später wird diese sicherlich auch wieder von nem anderen Format abgelöst, aber das wird noch dauern....

knollito
Inventar
#680 erstellt: 28. Jan 2010, 17:59
Es mag sein, dass einige eher pessimistisch sind ... ich glaube an den Erfolg der BD und es gibt derzeit keinerlei validen Anzeichen dafür, dass dieser sich nicht weiter positiv entwicklen wird. Im Gegenteil: die immer häufigeren Preisaktionen zeigen, dass die BD im Mainstream angekommen ist und zahlenmäßig weiter zulegen wird.
bevalde
Stammgast
#681 erstellt: 28. Jan 2010, 18:08
Übrigens find ich gerade in ausländischen Shops in letzter Zeit häufiger Beispiele, wo die Blu-Ray günstiger ist als die ansonsten gleiche DVD. Hier (DVD) und hier (BD) ein aktuelles Beispiel von Amazon.uk, wonach ich nichtmal gesucht hatte, sondern was mir als Vorschlag präsentiert wurde, weil ich die BD davon dort gekauft hatte. Aber habe zuletzt häufiger solche Preisdifferenzen zugunsten der Blu-Ray gefunden.


[Beitrag von bevalde am 28. Jan 2010, 18:11 bearbeitet]
DonStieberto
Stammgast
#682 erstellt: 28. Jan 2010, 18:18
Eben, so sehe ich das auch! Es wird zunehmend beobachtet, dass die BluRays günstiger werden und deshalb auch für viele einfach erschwinglicher zu kaufen! Ich finde das gut so...
KarstenS
Inventar
#683 erstellt: 28. Jan 2010, 19:43

DonStieberto schrieb:
Eben, so sehe ich das auch! Es wird zunehmend beobachtet, dass die BluRays günstiger werden und deshalb auch für viele einfach erschwinglicher zu kaufen! Ich finde das gut so... :prost


Ich sehe es mit sehr gemischten Gefühlen, denn bei diesen Preisen ist es immer mehr ein Markt wo sich nur die Massentitel lohnen. Auch die Experten schrecken immer mehr auf, denn die Preise sinken weitaus schneller, als es sich über die Stückzahl rechnen kann.
Auch die Fälle wo die Blu-ray billiger verkauft werden als die DVD ist wirschaftlich sehr problematisch da die Blu-rays in der Fertigung höher sind.
Haiopai
Inventar
#684 erstellt: 28. Jan 2010, 20:55

KarstenS schrieb:


Ich sehe es mit sehr gemischten Gefühlen, denn bei diesen Preisen ist es immer mehr ein Markt wo sich nur die Massentitel lohnen. Auch die Experten schrecken immer mehr auf, denn die Preise sinken weitaus schneller, als es sich über die Stückzahl rechnen kann.
Auch die Fälle wo die Blu-ray billiger verkauft werden als die DVD ist wirschaftlich sehr problematisch da die Blu-rays in der Fertigung höher sind.



Moin , in der Hinsicht frage ich mich aber auch , wer da wohl bei den Herstellern die Entscheidung trifft , was nun auf Blu-ray erscheint und was nicht .

Wenn ich so etwas hier sehe

Der Schatz im Silbersee (link)

Dann zweifel ich ganz entschieden an der geistigen Zurechnungsfähigkeit so mancher Entscheidungsträger in der Branche .

Gruß Haiopai
Passat
Inventar
#685 erstellt: 28. Jan 2010, 23:30
Wieso nicht so einen alten Schinken auf BR?
Wenn das Quellmaterial die Auflösung hergibt (und das tut sie i.d.R. bei Filmmaterial), dann spricht nichts dagegen, auch alte Filme auf BR raus zu bringen. Nur auf Surroundton wird man da verzichten müssen.

Grüsse
Roman
schreinerlein
Stammgast
#686 erstellt: 29. Jan 2010, 06:09

Haiopai schrieb:

KarstenS schrieb:


Ich sehe es mit sehr gemischten Gefühlen, denn bei diesen Preisen ist es immer mehr ein Markt wo sich nur die Massentitel lohnen. Auch die Experten schrecken immer mehr auf, denn die Preise sinken weitaus schneller, als es sich über die Stückzahl rechnen kann.
Auch die Fälle wo die Blu-ray billiger verkauft werden als die DVD ist wirschaftlich sehr problematisch da die Blu-rays in der Fertigung höher sind.



Moin , in der Hinsicht frage ich mich aber auch , wer da wohl bei den Herstellern die Entscheidung trifft , was nun auf Blu-ray erscheint und was nicht .

Wenn ich so etwas hier sehe

Der Schatz im Silbersee (link)

Dann zweifel ich ganz entschieden an der geistigen Zurechnungsfähigkeit so mancher Entscheidungsträger in der Branche .

Gruß Haiopai


Moin

Dazu der Preis von 18 €
Wir bestimmt ein Verkaufsschlager

Gerade bei den Katalogtiteln müßte die Industrie doch längst gemerkt haben,daß die sich ( meist ) nur über den Preis verkaufen lassen.
Für Klassiker zahlt man vieleicht bißchen mehr,für Allerweltsfilme ( und das dürfte der Großteil der alten Filme sein,egal wie einem der Film persönlich gefällt ) zahlt man weniger.

Zumal es diese Filme meist schon auf DVD für 5 oder 6 € gibt.
Selbst wenn man die alle um die 10 - 12 € bekäme muß der Käufer also im Normalfall bereit sein dafür ( nochmal ) einiges zu berappen.

Und daran glaube ich einfach nicht.

Gruß
RoA
Inventar
#687 erstellt: 29. Jan 2010, 07:59
Ich denke auch, daß die alten Schinken ihre Abnehmer finden, allerdings nicht in dem Umfang wie bei der DVD, weil nicht jeder seine Miss Marple, James Dean und Sissi-Collectionen upgraden wird. Was ich nicht glaube ist, daß mit Serien auf Blu-ray in absehbarer Zeit Geld verdient werden kann.
DonStieberto
Stammgast
#688 erstellt: 29. Jan 2010, 10:17

Was ich nicht glaube ist, daß mit Serien auf Blu-ray in absehbarer Zeit Geld verdient werden kann.


Hä? Warum denn nicht! Bsp. King of Queens Doppel Bluray!!! Alles Staffeln inklusive Bonusmaterial und Interviews...blablabla.....

Das is doch zehn mal besser als die 10 DVDs, oder nicht!?
bevalde
Stammgast
#689 erstellt: 29. Jan 2010, 14:54
Da es "Inglorious Basterds" in irgendeinem Ladengeschäft scheinbar für 14,90€ gibt, hat Amazon mal wieder reagiert und bietet die Blu-Ray für 14,89€ an. Womit die Blu damit 6ct. günstiger als die DVD-Version bei denen ist.
Haiopai
Inventar
#690 erstellt: 29. Jan 2010, 17:25

Passat schrieb:
Wieso nicht so einen alten Schinken auf BR?
Wenn das Quellmaterial die Auflösung hergibt (und das tut sie i.d.R. bei Filmmaterial), dann spricht nichts dagegen, auch alte Filme auf BR raus zu bringen. Nur auf Surroundton wird man da verzichten müssen.

Grüsse
Roman


Moin Roman ,einfach weil damit kein Geld verdient werden kann ,schon gar nicht wenn wie in diesem Falle durchaus auch der Ton auf DTS HD Master 5.1 gebracht wurde .

Wie viele sollen den da über den Ladentisch gehen , bevor sich so etwas rentiert ,die Folge wird da eher sein , das man mit Mischkalkulation arbeitet und eben durch solche Aktionen ,die Preise anderer Filme höher ausfallen .

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen , das es für solche Titel noch einen Gewinn bringenden Markt gibt .
Nichts gegen Karl May , aber wer so etwas für seine Kleinen auf DVD für 5 Euro gekauft hat , der greift nicht anschließend noch einmal derart tief in die Tasche für ein etwas besseres Bild .

Die gleichen Gedanken kommen mir bei gut 50 % des Sortimentes in unserem MM ,da tummeln sich grottenschlechte
Filme 2ter und 3ter Wahl auf Blu-ray , die du auf DVD schon in den Supermärkten für 2,99 Euro auf dem Grabbeltisch bekommst .

Für mich ist das ein in den Markt boxen mit der Brechstange , bei der mit der Blu-ray ein qualitativ hochwertiges Produkt während der Markteinführung schon kaputt gemacht wird .

Gruß Haiopai
Detektordeibel
Inventar
#691 erstellt: 29. Jan 2010, 17:33

Wieso nicht so einen alten Schinken auf BR?


Sieht einfach scheisse aus.
bevalde
Stammgast
#692 erstellt: 30. Jan 2010, 04:09
Richtige Klassiker kann man schon auf Blu-Ray rausbringen wenn der Transfer gut gelaufen ist. Dafür wirds immer einen Markt geben. Zuletzt kam doch "Vom Winde verweht" auf BD raus, dem Vernehmen nach sieht der Film fantastisch aus. Ich selber habe mir aus reiner Neugierde (allerdings kannte ich den Film auch merkwürdigerweise noch nicht) "Der schwarze Falke" mit John Wayne gekauft vor kurzem. Der ist aus dem Jahr 1956 und gilt als Vorzeigestreifen was man aus alten Filmen herausholen kann. Er sieht bildtechnisch tatsächlich atemberaubend aus. Von daher ist der Satz "Sieht einfach scheisse aus" etwas daneben (freundlich ausgedrückt ).

Ob man Karl May Filme auch zu richtigen Klassikern zählen sollte, darüber kann man geteilter Meinung sein, zumindest weltweit eher nicht, sondern vor allem im deutschen Sprachraum. Zudem kommen die Filme sowieso alle Naselang im TV, was mir persönlich eine zusätzliche Anschaffung auf einem Medium, welcher Art auch immer, überflüssig erscheinen läßt.

Sollte man den Transfer übrigens gut hinbekommen, dann dürften es aber bestimmt tolle Bilder sein, denn die Landschaftsaufnahmen sind in den meisten Filmen grandios. Gerade wenn man selbst mal in Jugoslawien/Kroatien im Urlaub war.
schreinerlein
Stammgast
#693 erstellt: 30. Jan 2010, 06:30

Haiopai schrieb:

Passat schrieb:
Wieso nicht so einen alten Schinken auf BR?
Wenn das Quellmaterial die Auflösung hergibt (und das tut sie i.d.R. bei Filmmaterial), dann spricht nichts dagegen, auch alte Filme auf BR raus zu bringen. Nur auf Surroundton wird man da verzichten müssen.

Grüsse
Roman


Moin Roman ,einfach weil damit kein Geld verdient werden kann ,schon gar nicht wenn wie in diesem Falle durchaus auch der Ton auf DTS HD Master 5.1 gebracht wurde .

Wie viele sollen den da über den Ladentisch gehen , bevor sich so etwas rentiert ,die Folge wird da eher sein , das man mit Mischkalkulation arbeitet und eben durch solche Aktionen ,die Preise anderer Filme höher ausfallen .

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen , das es für solche Titel noch einen Gewinn bringenden Markt gibt .
Nichts gegen Karl May , aber wer so etwas für seine Kleinen auf DVD für 5 Euro gekauft hat , der greift nicht anschließend noch einmal derart tief in die Tasche für ein etwas besseres Bild .

Die gleichen Gedanken kommen mir bei gut 50 % des Sortimentes in unserem MM ,da tummeln sich grottenschlechte
Filme 2ter und 3ter Wahl auf Blu-ray , die du auf DVD schon in den Supermärkten für 2,99 Euro auf dem Grabbeltisch bekommst .

Für mich ist das ein in den Markt boxen mit der Brechstange , bei der mit der Blu-ray ein qualitativ hochwertiges Produkt während der Markteinführung schon kaputt gemacht wird .

Gruß Haiopai


Moin

So sieht es aus
Die Lizenzgebühren für einen Karl May Film dürften zudem nicht sonderlich hoch sein gemessen an dem was man für andere Filme abdrücken muß.

Imo wird bei der BD das gleiche passieren wie bei der DVD,es werden Filme rausgebracht die kaum einer will nur weil die Lizenzgebühren niedrig sind.
Und gescheit überarbeitet werden die dann auch nicht weil das Label dafür keine Kohle hat


Da es "Inglorious Basterds" in irgendeinem Ladengeschäft scheinbar für 14,90€ gibt, hat Amazon mal wieder reagiert und bietet die Blu-Ray für 14,89€ an. Womit die Blu damit 6ct. günstiger als die DVD-Version bei denen ist.


Jetzt warten wir mal 8 Wochen und kucken dann

Die DVD kriegt man dann für deutlich unter 10 € und die BD kostet 16 oder 18 €.
Die Anzahl der Leute die einen Film gleich bei Erscheinen haben müssen egal zu welchem Preis ist einfach recht klein.

Die Anzahl derer die einen Film " mal so mitnehmen " wenn der Preis stimmt ist da sicherlich bedeutend größer.

Nur prägt sich bei denen dann eben ein,daß die BD viel teurer ist als die DVD.
So sehen die meisten in meinem Bekanntenkreis die BD,und da sind einige dabei die Film/HK Fans sind.

Gruß
Klinke26
Hat sich gelöscht
#694 erstellt: 30. Jan 2010, 07:14

Haiopai schrieb:
Für mich ist das ein in den Markt boxen mit der Brechstange ...
Du blendest dabei allerdings aus, hast es zumindest nirgends in deinem Beitrag bedacht, dass auch 98% der aktuellen Filme neben der DVD auch auf Blu-ray erscheinen. Und eben zusätzlich noch alte Schinken auf dem HD-Medium erhältlich sind.


Haiopai schrieb:
Die gleichen Gedanken kommen mir bei gut 50 % des Sortimentes in unserem MM ,da tummeln sich grottenschlechte
Filme 2ter und 3ter Wahl auf Blu-ray

Inwiefern nun ein Einzelhändler meint sein Blu-ray Sortiment aufzustellen, kann doch die Blu-ray Industrie nicht entscheiden.
Zumal das leidige Thema persönliches Befinden zu einem Film für diese Diskussion nicht angebracht ist.
Ein Einzelhändler darf es nicht nur dir rechtmachen wollen, er muss es der breiten Masse recht machen.

Inwiefern er damit Umsatz macht, muss uns doch nicht kratzen.


[Beitrag von Klinke26 am 30. Jan 2010, 07:15 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#695 erstellt: 30. Jan 2010, 19:08

Klinke26 schrieb:


Inwiefern nun ein Einzelhändler meint sein Blu-ray Sortiment aufzustellen, kann doch die Blu-ray Industrie nicht entscheiden.
Zumal das leidige Thema persönliches Befinden zu einem Film für diese Diskussion nicht angebracht ist.
Ein Einzelhändler darf es nicht nur dir rechtmachen wollen, er muss es der breiten Masse recht machen.

Inwiefern er damit Umsatz macht, muss uns doch nicht kratzen.


Sorry , das mal so hart zu sagen , aber was für diese Diskussion angebracht ist und was nicht , das entscheidest kaum du , zumal du scheinbar auch gar nicht verstanden hast , was ich da geschrieben habe .

Bei dem derzeitigen noch recht kleinen Angebot entscheidet keineswegs der Einzelhandel , was für Blu-rays er sich hinstellt , sondern allein die Industrie .
Für ein großartiges selektieren des Einzelhandels ist das Angebot noch viel zu klein .

Des weiteren hat das nix mit einem persönlichen Befinden zu tun , sondern einfach mit Marktbeobachtung .
Wenn ein Film für 3 Euro im Supermarkt verramscht wird , weil ihn woanders keiner mehr haben will ,lohnt es wohl kaum diesen auch noch auf Blu-ray zu bringen .

Was dich das kratzen kann , hab ich auch schon begründet . Vielleicht einfach mal lesen und auch verstehen ,Stichwort nochmal nur für dich "Mischkalkulation" , was einfach heißt ,wenn beispielsweise Sony 20-30 oder noch mehr Titel auf Blu-ray gebracht hat , die sich einfach nicht verkaufen ,weil schlicht keiner Lust hat , sich diesen Film zum dritten Mal auf einem anderen Datenträger anzuschaffen , dann zahlt dies jeder bei den Blockbustern mit .
Die werden dann nämlich einfach ein paar Euro teurer angesetzt .

Derzeit gut zu sehen , einige neue Filme kommen gleich für um und bei 20 Euro auf Blu-ray , andere mal eben für 27,99 Euro .

Von daher interessiert so was durchaus und hat mit persönlicher Abneigung gegen einen bestimmten Film so gar nix zu tun .

Gruß Haiopai
Klinke26
Hat sich gelöscht
#696 erstellt: 30. Jan 2010, 19:29

Sorry , ... aber


Lass mal das entschuldigen, wenn du es eh im gleichen Satz revidierst.


Bei dem derzeitigen noch recht kleinen Angebot entscheidet keineswegs der Einzelhandel , was für Blu-rays er sich hinstellt , sondern allein die Industrie .
Für ein großartiges selektieren des Einzelhandels ist das Angebot noch viel zu klein .

Auf welches Wissen fußt deine Meinung? Oder ist es deine persönliche Betrachtung?
Glaub mal, ein Bereichsleiter von MM, Saturn und Co. bekommt keine Post von 20th Century Fox oder dergleichen, die für ihn entscheiden was in den Regalen zu stehen hat.
Zu einem Franchise-Unternehmen sind die Ketten noch nicht verkommen.


hat das nix mit einem persönlichen Befinden zu tun , sondern einfach mit Marktbeobachtung .

Und was beobachtest du da? Ich meine welche Märkte? Ich lese nur so Dinger wie MM, Aldi und Feinkostläden.


20-30 oder noch mehr Titel auf Blu-ray gebracht hat , die sich einfach nicht verkaufen ,weil schlicht keiner Lust hat , sich diesen Film zum dritten Mal auf einem anderen Datenträger anzuschaffen , dann zahlt dies jeder bei den Blockbustern mit .

Der freie Markt ist kein Wohlfahrt-Verein, und deren Fadenzieher keine dummen Menschen. Es wird hergestellt was Geld bringt, das wissen die Unternehmen schon sehr gut zu prüfen was verlangt wird und was dafür verlangt werden kann.
Du glaubst doch nicht das Milliarden-Beträge nach dem Prinzip "erstmal raus, und dann sehen wir mal wie es läuft" ausgegeben werden.

Solch ein Prinzip kann sich nur ein Staat mit unerschöpflichen Steuereinnahmen leisten. Kein Unternehmen wirtschaftet so.


[Beitrag von Klinke26 am 30. Jan 2010, 20:00 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#697 erstellt: 30. Jan 2010, 20:08

Klinke26 schrieb:

Der freie Markt ist kein Wohlfahrt-Verein, und deren Fadenzieher keine dummen Menschen. Es wird hergestellt was Geld bringt, das wissen die Unternehmen schon sehr gut zu prüfen was verlangt wird und was dafür verlangt werden kann.
Du glaubst doch nicht das Milliarden-Beträge nach dem Prinzip "erstmal raus, und dann sehen wir mal wie es läuft" ausgegeben werden.

Solch ein Prinzip kann sich nur ein Staat mit unerschöpflichen Steuereinnahmen leisten. Kein Unternehmen wirtschaftet so.


Okay , den Rest vergessen wir mal aus deiner Antwort , nur so viel ,wer Augen hat , kann sehen und ob ich nicht vielleicht schon im kaufmännischen Bereich gearbeitet habe , das kannst du nicht wissen .

Nur eines dazu , dein Statement ist herzerfrischend naiv , nicht böse gemeint .
Wenn du denkst , das die Entscheidungsträger da nur richtig (und fachbezogen)entscheiden , dann täuscht du dich gewaltig .
Sony in den letzten Jahren ist da wohl das beste Beispiel , wenn dieser Konzern nicht so gigantische Reserven hätte , dann wäre er schon lange weg vom Fenster .
Oder denk an den Formate Streit SACD/DVD Audio und HD-DVD/Blu-ray und erzähle mir dann nochmal was von gut prüfen oder intelligenten Entscheidungen .


Aber bleiben wir beim Thema , denn genau diese Frage stelle ich mir , wenn ich mir das derzeitige BR Angebot anschaue .
Mich beschleicht dabei einfach der Verdacht , das man schlicht das auf Blu-ray bringt , was kurzfristig billig zu machen ist , um auf biegen und brechen eine schnelle Aufstockung des Gesamtangebotes zu erreichen .

Erinnern wir uns dabei aber an den Anspruch , der für Blu-ray anfangs definiert wurde , eben ein qualitativ extrem hohes Niveau zu repräsentieren , kann ein solches Vorgehen die Blu-ray als Format durchaus nachhaltig schädigen , in dem durch solche Billig Produktionen eben dieser Qualitätsanspruch seine Glaubwürdigkeit verliert .

Wenn Otto Normalo keinen Unterschied mehr zwischen einer hoch skalierten DVD und einer solchen Billig Produktion erkennen kann , dann spricht nicht mehr allzu viel für den Kauf einer Blu-ray .
Die DVD profitierte beim Erscheinen eben genau von so einem ,für jeden sichtbaren Unterschied ,diesen Vorteil braucht die Blu-ray auch ,ansonsten könnte sich der Thread Titel durchaus doch noch bewahrheiten .

Gruß Haiopai
Klinke26
Hat sich gelöscht
#698 erstellt: 30. Jan 2010, 20:31

Wenn du denkst , das die Entscheidungsträger da nur richtig (und fachbezogen)entscheiden ,
Wo sag ich das denn?

Ich schrieb die Entscheidungsgründe, richtig. Ob sie immer richtig liegen, sei dahingestellt. Aus dem blauen Dunst heraus, legt kein Unternehmen mal eben etwas fest. Es kann jedoch aufgrund falscher Prognosen ein Verlustgeschäft entstehen, da stimme ich dir zu.


Mich beschleicht dabei einfach der Verdacht , das man schlicht das auf Blu-ray bringt , was kurzfristig billig zu machen ist
Nicht nur ein Verdacht. Ich denke dass ist auch wirklich so.
Auch hier liegt der Grund nach meinem Befinden aber am Kaufverhalten der Kunden. Denn von denen will schließlich jeder das Geld einnehmen.
Und wenn diese Kunden in der Mehrheit rumheulen dass sie HD-Qualität in Bild und Ton haben wollen, aber nicht gewillt sind mehr als DVD-Niveau dafür zu zahlen, muss man doch der Industrie keine Vorwürfe machen.

Jeder kauft händeklatschend nen Liter Milch für 49 Cent. Im Umkehrschluss reagiert die Industrie und sucht nach Billigware. Ist doch in jeder Branche so.

Es ist in weiten Teilen die Industrie, die auf das Kaufverhalten reagiert. Andersherum erlebe ich es nur in der Automobilindustrie.

Und wenn eben der Käufer mal wieder alles mit sichtbarem Qualitätssprung haben will, dafür aber keinen Mehrpreis für eine noch nicht etablierte Technik bereit ist auszugeben, reagiert die Industrie mit Kostensparmaßnahmen und es kommt dann ein DVD-Abklatsch geliefert bei dem nur noch Blu-ray draufsteht.


Erinnern wir uns dabei aber an den Anspruch , der für Blu-ray anfangs definiert wurde , eben ein qualitativ extrem hohes Niveau zu repräsentieren , kann ein solches Vorgehen die Blu-ray als Format durchaus nachhaltig schädigen , in dem durch solche Billig Produktionen eben dieser Qualitätsanspruch seine Glaubwürdigkeit verliert .

Volle Zustimmung. Ich merke wir bewegen uns in gleichen Ansichten. Wir setzen lediglich jeweils die andere Seite als Schuldige der Misere an.
Für mich hat die Alleinschuld der Käufer. Der haben will, was er aus finanziellen Gründen nicht haben kann. Statt sich jedoch weiter mit der DVD zufrieden zu geben, werden durch die Dumpingpreise die Qualitätsanforderungen kaum gehalten werden können.

Aus kaufmännischer Sicht musst du mir zustimmen das, wenn die Gewinnmarge schrumpft, kaum einem Unternehmen Luft bleibt Finanzpolster für kommende Modernisierungen und Weiterentwicklungen aufzubringen.
Man hört nur überall das polemische "die verdienen doch genug" . Aber wer weiß es wirklich? Wer hat den Überblick was als Gewinn über bleibt und was davon wieder in die Forschung investiert wird?
Und letztendlich wird es auch in der Blu-ray verarbeitenden Industrie so sein, dass die Personalkosten mindestens 50% der Gesamtkosten ausmachen.
Und da ja der Arbeitnehmer schimpft wenn er weniger Geld bekommt, muss eben an der Produktqualität gespart werden.

Wir sehen, da beisst sich die Katze in den Schwanz..


Wenn Otto Normalo keinen Unterschied mehr zwischen einer hoch skalierten DVD und einer solchen Billig Produktion erkennen kann , dann spricht nicht mehr allzu viel für den Kauf einer Blu-ray .
Jepp, das sage ich auch.

Allerdings ist es für mich kein Grund zu meinen das die BD untergeht. Sie wird einfach auf DVD-Niveau runtergehen wenn das Käuferverhalten so anhält, und für Mehr-Qualität keine Mehrkosten ausgegeben werden wollen.
Behalten wird man die BD dennoch. Denn der psychologische Aspekt der hochauflösenden und dadurch "besseren" Scheiben, wird sicher auch in der Zukunft für steigenden Absatz sorgen.


[Beitrag von Klinke26 am 30. Jan 2010, 20:36 bearbeitet]
bevalde
Stammgast
#699 erstellt: 30. Jan 2010, 21:26

schreinerlein schrieb:

Jetzt warten wir mal 8 Wochen und kucken dann

Die DVD kriegt man dann für deutlich unter 10 € und die BD kostet 16 oder 18 €.
Die Anzahl der Leute die einen Film gleich bei Erscheinen haben müssen egal zu welchem Preis ist einfach recht klein.

Die Anzahl derer die einen Film " mal so mitnehmen " wenn der Preis stimmt ist da sicherlich bedeutend größer.

Nur prägt sich bei denen dann eben ein,daß die BD viel teurer ist als die DVD.
So sehen die meisten in meinem Bekanntenkreis die BD,und da sind einige dabei die Film/HK Fans sind.

Gruß


Also gerade "Inglorious Basterds" ist ein Blockbuster, welcher sehnsüchtig erwartet wurde und jetzt begünstigt durch die ständigen Preise, welche Christoph Waltz für seine fantastische darstellerische Leistung erhält, auch weiterhin sehr gefragt ist. Deshalb halte ich die Aussage, daß sehr wenig Leute den (aber auch andere erwartete Blockbuster-Filme) gleich nach dem Erscheinen haben möchten, für unzutreffend. Solange so kurz nach Veröffentlichung der Preis schon so niedrig ist, werden viel zuschlagen, warum auch nicht. Und Du wirst sehen, bei "2012" und"Avatar" wirds ähnlich sein. Und was ältere Filme anbelangt, werden auch die "Der Herr der Ringe" Filme und "Pulp Fiction" (auf welches ich sehnsüchtig warte) richtige Verkaufsschlager werden, und diese gibts schon länger sehr günstig auf DVD. Dabei lehnen gerade bei ersterem die meisten Cineasten die Verkaufspolitik diesbezüglich ab, wonach erstmal nur die Kinofassungen veröffentlicht werden und wohl erst 2012 die Extended Versions. Aber wirst sehen, die verkaufen sich trotzdem gut. War ja bei Gladiator genauso, obwohl schon die DVD für ihr außergewöhnlich gutes Bild bekannt war und der Transfer in HD im Vorfeld verissen wurde.

Wo ich aber wie erwähnt zustimme ist, daß ich es ebenfalls Quatsch finde irgendwelche sowieso schlecht verkaufbaren Filme auf Blu-Ray nachträglich zu veröffentlichen und/oder Filme, welche keinen oder einen mißratenem Transfer unterlaufen sind. John Carpenter's "Vampire" ist wohl so ein Fall. Da soll die Blu-Ray gar schlechter als die DVD sein. Das ist für den Ruf der Blu-Ray eher schädlich. Andererseits gabs das damals bei der DVD auch, und die ist daran auch nicht untergegangen.

Was die Denke der Leute bezüglich des hohen Preises dieses Mediums anbelangt, so ist das eigentlich auch wie immer. Gehen die Preise mal runter, bekommen es die Leute anfangs erstmal nicht mit, aber wenn es immer mehr Angebote in den div. Werbeflyern und sogar im TV gibt, dann wird auch der letzte Ignorant irgendwann mitbekommen, daß seine Vorurteile diesbezüglich längst nicht mehr "up-to-date" sind. Selbst ich hatte diese Vorurteile noch bis diesen Sommer und habe inzwischen dazugelernt und sogar ob der Güte der Blu-Ray mein Kaufverhalten geändert. Früher hielt ich es nämlich für Quatsch sich irgendwelche Filme auf Medium zu kaufen, welche man eh nur 2-3 mal im Leben anschaut, außer vielleicht meine absoluten Lieblingsfilme und Konzert-DVDs, von welchen ich reichlich habe. Inzwischen muß ich mich schon zurückhalten, sonst kaufe ich mein Porte-Monnaie leer, und trotzdem habe ich schon mehr, als ich mir selber hätte noch vor einem halben Jahr vorstellen können. Allerdings zugegeben nur optisch einwandfreie Filme, worüber ich mich im Vorfeld erkundige.


[Beitrag von bevalde am 30. Jan 2010, 21:29 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#700 erstellt: 31. Jan 2010, 11:48

Klinke26 schrieb:

Wo sag ich das denn?

Ich schrieb die Entscheidungsgründe, richtig. Ob sie immer richtig liegen, sei dahingestellt. Aus dem blauen Dunst heraus, legt kein Unternehmen mal eben etwas fest. Es kann jedoch aufgrund falscher Prognosen ein Verlustgeschäft entstehen, da stimme ich dir zu.


Darauf würde ich eben nicht wetten ,ich gehe durchaus davon aus , das so einige Entscheidungen aus persönlichen Befindlichkeiten getroffen werden .
Noch öfter jedoch aus einem theoretischen Halbwissen heraus , was der Praxis nicht stand hält .
Im Gegensatz zu früheren Zeiten kommt das heutige Nachwuchs Management eben oft nicht mehr aus der Branche selbst , sondern wie in vielen Bereichen direkt aus dem Studium ,ohne praktische Kenntnisse und kaufmännische Erfahrung .



Klinke26 schrieb:

Nicht nur ein Verdacht. Ich denke dass ist auch wirklich so.
Auch hier liegt der Grund nach meinem Befinden aber am Kaufverhalten der Kunden. Denn von denen will schließlich jeder das Geld einnehmen.
Und wenn diese Kunden in der Mehrheit rumheulen dass sie HD-Qualität in Bild und Ton haben wollen, aber nicht gewillt sind mehr als DVD-Niveau dafür zu zahlen, muss man doch der Industrie keine Vorwürfe machen.

Jeder kauft händeklatschend nen Liter Milch für 49 Cent. Im Umkehrschluss reagiert die Industrie und sucht nach Billigware. Ist doch in jeder Branche so.

Es ist in weiten Teilen die Industrie, die auf das Kaufverhalten reagiert. Andersherum erlebe ich es nur in der Automobilindustrie.

Und wenn eben der Käufer mal wieder alles mit sichtbarem Qualitätssprung haben will, dafür aber keinen Mehrpreis für eine noch nicht etablierte Technik bereit ist auszugeben, reagiert die Industrie mit Kostensparmaßnahmen und es kommt dann ein DVD-Abklatsch geliefert bei dem nur noch Blu-ray draufsteht.


Da muss ich mal einhaken, es war nicht der Kunde , der diesen Anspruch definiert hat , sondern die Industrie mit der aggressiven Werbung , welche diese Erwartungshaltung beim Kunden erzeugt hat .
Wie ich ein paar Beiträge vorher schon schrieb , hätte es nach meiner Ansicht mehr als gereicht ,die Blu-ray allein über das bessere Bild in den Markt einzuführen .
Eben dies reichte der Industrie aber nicht , es wurde ein "alles besser und schöner " Anspruch von Bild und Ton definiert ,um auch gleich die komplette Hardware Sparte mit anzukurbeln .
Und genau hier kommt mein Argument von oben auch zum tragen ,da wurde sich theoretisch am Schreibtisch was ausgedacht , was der Praxis jetzt nicht mehr standhält .


Klinke26 schrieb:

Volle Zustimmung. Ich merke wir bewegen uns in gleichen Ansichten. Wir setzen lediglich jeweils die andere Seite als Schuldige der Misere an.
Für mich hat die Alleinschuld der Käufer. Der haben will, was er aus finanziellen Gründen nicht haben kann. Statt sich jedoch weiter mit der DVD zufrieden zu geben, werden durch die Dumpingpreise die Qualitätsanforderungen kaum gehalten werden können.

Aus kaufmännischer Sicht musst du mir zustimmen das, wenn die Gewinnmarge schrumpft, kaum einem Unternehmen Luft bleibt Finanzpolster für kommende Modernisierungen und Weiterentwicklungen aufzubringen.
Man hört nur überall das polemische "die verdienen doch genug" . Aber wer weiß es wirklich? Wer hat den Überblick was als Gewinn über bleibt und was davon wieder in die Forschung investiert wird?
Und letztendlich wird es auch in der Blu-ray verarbeitenden Industrie so sein, dass die Personalkosten mindestens 50% der Gesamtkosten ausmachen.
Und da ja der Arbeitnehmer schimpft wenn er weniger Geld bekommt, muss eben an der Produktqualität gespart werden.

Wir sehen, da beisst sich die Katze in den Schwanz..


Das da ganz allgemein ein Anspruchsdenken heute in unserer Gesellschaft in Mode gekommen ist , was teilweise völlig absurde Formen annimmt , da stimme ich dir durchaus zu .
Auch dieses bei jeder noch so kleinen Gelegenheit definierte "Wir hier unten und die da oben " Motto , wird bis zum erbrechen formuliert .
In Punkto Blu-ray ist dies aber eben hausgemacht .
Ich kann nicht ein Medium als High End einführen und wenn ich merke , es wird nicht in dem Maße angenommen , wie ich mir das vorstelle ,auf Low-fi umschwenken ,sowas kann nur in die Hose gehen .
Genau dieses Bild entsteht beim Kunden aber , wenn ich B-Pictures auf diesem Medium veröffentliche .



Klinke26 schrieb:

Jepp, das sage ich auch.

Allerdings ist es für mich kein Grund zu meinen das die BD untergeht. Sie wird einfach auf DVD-Niveau runtergehen wenn das Käuferverhalten so anhält, und für Mehr-Qualität keine Mehrkosten ausgegeben werden wollen.
Behalten wird man die BD dennoch. Denn der psychologische Aspekt der hochauflösenden und dadurch "besseren" Scheiben, wird sicher auch in der Zukunft für steigenden Absatz sorgen.


Wenn es so weiter läuft , ist das auch die einzige Möglichkeit , die der Industrie noch bleibt , eine schnelle komplette Ablösung der DVD auch im Massenmarkt , was ja , wenn man das Angebot so betrachtet wohl auch angestrebt wird .
Als Fazit bleibt dann aber jetzt schon , das die Intention
der Umsatzsteigerung durch die Blu-ray im Ansatz schon gescheitert ist , im Gegenteil ist sie ein riesiges Verlustgeschäft zumindest im Software Bereich .
Denn von Erfolg kann ich kaum reden , wenn ich ein günstiger zu produzierendes Medium durch ein teureres ersetzte ,um dann festzustellen , das dieses nur dann erfolgreich verkauft wird , wenn ich es zu Preisen des günstiger zu produzierenden Mediums verkaufen muss , damit es vom Kunden angenommen wird .

Gruß Haiopai
Klinke26
Hat sich gelöscht
#701 erstellt: 31. Jan 2010, 16:49

es war nicht der Kunde , der diesen Anspruch definiert hat , sondern die Industrie mit der aggressiven Werbung , welche diese Erwartungshaltung beim Kunden erzeugt hat

Na siehst mal Haiopai, haben wir uns doch schon fast auf einen Nenner bewegt.

Ich finde schon, dass die Werbung bisher nichts falsches suggeriert nicht.
Ich hab von 150 BDs mal gerade 3-4 wo ich mir sage dass es ein Griff ins Klo war.

Die HD-Qualität ist doch wirklich sichtbar. Den Ton will und kann ich nicht beurteilen.
Was die Werbung jedoch nie suggerierte ist, dass es die Scheiben zu einem Marktpreis für 10€ geben wird.
Dies verlangt aber der Käufer mit seinem Kaufverhalten.
Also muss die Industrie von ihren ursprünglich gesetzten Zielen abweichen und mit Billig-Produktionen reagieren.

Schön finde ich die Entwicklung nicht. Aber ich spreche den Käufer mit "Geiz ist geil"-Mentalität von seiner Verantwortung anständige Qualität auch zu anständgen Preisen zu erwarten, da nicht frei.
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