Anschaffungsplanungen

Dann haben wir's ja.

op111 schrieb:

Gern! Brahms' Konzerte mit Arrau, Oistrach, Fournier, Giulini und Klemperer dürfen auch noch mit.]

Vorsicht; remastert … (irgendwo was gelesen von »Klang nicht so optimal«)

Danke für die Warnung!

Die Giulini in Chicago-Box enthielt ebenfalls solche verschlimmbesserten Überspielungen (Beethoven 7., Bruckner 9. ...).

Ich denke in den letzten Tagen ein bißchen über diese Box nach, die nicht teuer ist und man weiß nicht, wie lange es sie noch gibt:







Kann jemand etwas zu dieser Box sagen, besitzt sie vielleicht sogar jemand? Ich bin ja immer noch sehr angetan von der Decca Piano Masterworksbox, die in meinem Besitz ist und an sich scheint mir auch diese Box begehrenswert, nur ist mir leider überhaupt nicht klar, was im einzelnen in dieser Box ist ( Amazon gibt darüber nicht wirklich Aufschluß).

Also kann mir jemand etwas zu dieser Box sagen?

Gruß Martin

Decca weiß darüber etwas mehr ...

Na ja, so furchtbar interessant finde ich das Programm dann doch nicht. Reizen würden mich die Beethoven Violinsonaten. Übrigens spielt der Kremer das Doppelkonzert von Bach mit sich selbst? Ich las mal im Penguin Guide, daß es da ein so bizarres Experiment gegeben hätte. Jacquotet fand ich mit dem WTK furchtbar langweilig, deshalb interessiert mich das nicht so. Die Solosonaten von Bach interessieren mich auch nicht so. Bartok ist nicht so sehr mein Fall. Walton, Strawinski interessiert mich nicht sonderlich. Prokoview? Weiß nicht. Dvoraks Violinkonzert interessiert mich nicht sonderlich. Mit Elgar bin ich gut versorgt. Paganini und Kreisler interessieren mich nicht sonderlich. Mit Mendelssohn und Brahms bin ich auch gut versorgt.

Also ich weiß nicht. Da gibt es zuviel, was mich nicht interessiert. Mehr interessiert hätten mich zum Beispiel noch mal eine schöne Aufnahme der Schostakowitschkonzerte oder auch das Violinkonzert von Nielsen.

Nein, ich glaube, obwohl das ein gutes Angebot ist, werde ich das nicht wahr nehmen. Alles was mich interessiert, habe ich in anderen Aufnahmen und wirklich "sehr" interessieren würden mich nur die Beethoven Violinsonaten mit Grumeau und Haskil. Ich habe bisher nur die Sonyeinspielungen und hätte irgendwann noch mal gerne eine weitere Einspielungen. Gut, die Mozartsachen klingen ganz interessant. Aber ich muß diese Box nicht unbedingt haben. So billig ist sie ja dann auch nicht. Aber mich würden natürlich trotzdem weitere Meinungen zu dieser Box interessieren.

Gruß Martin

Martin, schreib mir Deine Adresse bitte per PN.
Ich habe die Beethoven'schen Violinsonaten noch in der Brilliant-Ausgabe doppelt.

Danke Frank,

das ist unheimlich nett von Dir.

Gruß Martin

Wenn man Violinkonzerte und -sonaten mag, ist die Box sicher ein guter Deal. Klar, die meisten Sachen gibt es in zig Aufnahmen, oft auch recht günstig (wenngleich nicht ~2 EUR/CD). Und etliche der Aufnahmen dürften einzeln auch vergriffen sein, so die ältere (ich nehme an, es handelt sich um die, denn die neuere ist bei ECM) Aufnahme der Bachschen Solowerke.
Auch vom Repertoire her sind immerhin nicht nur die Schlachtrösser enthalten.

Zwei CDs Zugabenbonbons ist allerdings hardcore, da muss man die Insulinspritze zur Hand haben...

JK jr.

Martin2 schrieb:

Aber mich würden natürlich trotzdem weitere Meinungen zu dieser Box interessieren.

Bitte sehr, mach ich glatt …

Martin2 schrieb:

Na ja, so furchtbar interessant finde ich das Programm dann doch nicht.

Meines Erachtens wesentlich interessanter als die Sony-Box …

Martin2 schrieb:

Dvoraks Violinkonzert interessiert mich nicht sonderlich.

Kann ich nicht begreifen - gerade diese Aufnahme ist einsame Spitze!

Martin2 schrieb:

Da gibt es zuviel, was mich nicht interessiert.

Ist das wirklich möglich??

Martin2 schrieb:

Mehr interessiert hätten mich zum Beispiel noch mal eine schöne Aufnahme der Schostakowitschkonzerte ...

Ist die enthaltene Aufnahme mit der Josefiwicz nix??

Martin2 schrieb:

Nein, ich glaube, obwohl das ein gutes Angebot ist, werde ich das nicht wahr nehmen. Alles was mich interessiert, habe ich in anderen Aufnahmen … Aber ich muß diese Box nicht unbedingt haben.

Ich auch nicht; geht mir genauso.

Hallo,

IMHO ist die Box dem Inhalt nach wirklich gelungen. Einiges an wenig eingespieltem Repertoire ist enthalten und beinahe das komplette Standardrepertoire liegt in Spitzeneinspielungen vor. Zudem erfreut sich der Sammler an einigen sonst nur schwer zugänglichen Aufnahmen (z. B. das Berg-VK mit Grumiaux).
Ich halte diese Universal-Edition für eine sehr gelungene Sache - zum Budget-Preis.

Grüße
Frank

Weniger geplante Anschaffungen als "heute darüber gestolpert und nicht gewusst, ob man zuschlagen soll".

In meinem Lieblings-Second-Hand bin ich über die DGG-Erstausgabe-CD-Boxen der folgenden Aufnahmen gestolpert. Scheinbar aus einer größeren Sammlung, es gab auch zahlreiche Opern-Boxen. In Klammern dahinter der geforderte Preis. Ich finde zT nicht mal Bilder dieser Boxen im Internet, im Falle der Bruckner-Box weiss ich, dass sie sehr selten ist und offensichtlich nur in kleiner Auflage erschienen ist. Ich weiss nicht, ob ich bei einer dieser Boxen zuschlagen soll ? Eigentlich muss ich keine davon unbedingt haben. Was ratet ihr mir ?

- Bruckner: 10 Symphonien / Barenboim, Chicago SO (EUR 50)
- Dvorak: 9 Symphonien / Kubelik, Berliner (EUR 20)
- Beethoven: Klaviersonaten / Kempff (erster Stereo-Zyklus, vermute ich, ein Portrait von Kempff ist auf dem Cover) (EUR 50)
- Mendelssohn: 5 Symphonien / Abbado, LSO (EUR 15)

Alle Boxen schauen vom Zustand noch sehr gut aus.

Grüße Michael

Ach Michael,

hast Du nicht schon soviele CDs?

Ich kann Dir nicht beantworten welche CDs Du unwiderstehlich sexy findest - ich kann nur für mich selber sprechen.

Die Preise finde ich übrigens schon ganz schön happig. Dvorak mit Kubelik erscheint mir allerdings schon interessant, 20 Euro erscheint mir dafür ein vertretbarer Preis. Beethoven mit Kempff wird sicher ganz gut sein - allerdings 50 Euro - da glaube ich fast, daß man diese Sachen Firsthand auch nicht teurer kriegt.

Ich rate Dir in jedem Fall, die Preise mit Amazon Marketplace usw. zu vergleichen - kann ja sein, daß sich da das eventuelle Sonderangebot im Vergleich als Teuerangebot entpuppt. Es sei denn, man ist auf der Suche nach eventuell teuren Sammlerstücken - aber dafür ist Frank eher der Gesprächspartner.

Gruß Martin

Natürlich hab ich viel zu viele CDs. Ich hab ja auch erst mal tapfer widerstanden

Der Bruckner mit Barenboim ist als Gesamtbox wirklich rar und danach nie mehr komplett erschienen, es gibt nur einzelne (aber dann preiswerte) Reissues. Man findet auch im Internet fast nichts darüber. Ich hatte mal ein paar LPs daraus, zB die "Nullte". Er hat dann später mit den Berlinern nochmals einen Zyklus 1-9 aufgenommen, der allerdings nicht so gut wegkam in der Kritik. Bei der DGG-Aufnahme mit dem CSO aus den 70ern wurde v.a. das Blech sehr gelobt.

Den Dvorak gibt es noch als komplette Box neu veröffentlicht in der "Collector's Edition" für knapp EUR 40, gebraucht EUR 24. Die Originalbox ist natürlich schon schöner. Aber muss Dvorak 1 - 5 überhaupt sein ? Eigentlich gefallen mir schon die letzten drei am besten.

Den Kempff gibt es auch als Wiederveröffentlichung in der Complete Beethoven Edition, die aber auch schon wieder vergriffen ist. Naja, den werde ich mir wohl wirklich sparen, einen Teil habe ich von Kempff schon einzeln und dazu noch drei weitere komplette Zyklen.

Der Mendelssohn wäre nur ein Tausch gg. schon zwei einzeln vorhandene CDs von Abbado. Muss glaube ich auch nicht sein. Der neue Zyklus von Poppen hat mir ausnehmend gut gefallen.

Siehst Du wie vernünftig ich bin ?

arnaoutchot schrieb:

Aber muss Dvorak 1 - 5 überhaupt sein ? Eigentlich gefallen mir schon die letzten drei am besten.

Na ja na ja ... Also die 1. habe ich mal gehört und fand ich stinklangweilig. Aber die 6. ist auf jeden Fall toll und die 4. mutierte fast zu meiner Lieblingssinfonie von Dvorak. Die 3. habe ich auch irgendwie positiv in Erinnerung. Bei der 5. ist meine Erinnerung verblaßt. Na ja, ich weiß nicht so recht - und weiß vor allem nicht, was Du schon hast.

Jedenfalls gebe ich zu, die Dvoraksinfonien, die ich vollständig habe, auch nicht so ganz gründlich gehört zu haben.

Gruß Martin

Hallo Michael,

arnaoutchot schrieb:

- Bruckner: 10 Symphonien / Barenboim, Chicago SO (EUR 50)

den würde ich mir nicht mal umsonst als Staubfänger hinstellen. Barenboims frühe Dirigierversuche erschienen mir einfach nur langweilig - weihevolles Zelebrieren - altmodischer Klischee-Bruckner in Watte gepackt. Die spätere Berliner Aufnahme scheint mir handwerklich besser zu sein.

arnaoutchot schrieb:

- Dvorak: 9 Symphonien / Kubelik, Berliner (EUR 20)

Die Achte mit den Berlinern ist einfach hervorragend. Mir ist Kubeliks GA zu böhmisch-bieder, an Szell oder Fricsay kommt er nicht heran, wenn auch von durchgehend hoher Qualität (ganz anders als der Barenboim Schmarrn oben).

Barenboims frühe Dirigierversuche

Na!

ok, das spart mir 'nen Haufen Geld, kauf ich halt nix ...

Den Dvorak brauche ich auch nicht komplett, die ersten fünf Symphonien höre ich mir ohnehin nicht an. 6, 8 & 9 hab ich schon, eine gescheite 7. fehlt mir noch. Tipps ?

Wie wär's denn mit Istvan Kertesz, dem viel zu jung gestorbenen, der eine der besten Gesamtaufnahmen der Dvoraksymphonien eingespielt hat. Allerdings musst du dir dann 5,8 und 9 noch mal zulegen, was bei der gebotenen Preis-Qualitätsrelation nicht weiter schlimm ist (2 CD unter 12 euro bei jpc).
Bernstein New York scheint's nicht zu geben.

freundliche grüsse
Joachim

Das scheint mir ein guter Tipp zu sein, vielen Dank. Die 9. von Kertesz hab ich zwar schon (auch die mit dem LSO, nicht die mit dem VPO), die ist wirklich exquisit. Aber das schadet nicht. Kommt auf die Liste. Die 9. lege ich gleich mal auf ...

arnaoutchot schrieb:

eine gescheite 7. fehlt mir noch. Tipps ?

Hallo Michael,
wie wäre es mit:

Szell

Harnoncourt


Wirklich überzeugend aber m.W. nicht im Handel
Symphonie Orchester des BR - Bernard Haitink

V. Neumann, Tschechische Philharmonie Supraphon

Kertesz

Giulini

Noch nicht ganz gehört, aber viel versprechend :
Ivan Fischer - Budapest Festival Orchestra
SACD Hybrid

Franz, jetzt willst Du mich fertig machen

Also den Kertesz hab ich mir gestern noch bestellt, die 9. ist wirklich superb (auch klanglich als CD). Den Fischer auf SACD hab ich schon mit der 8 & 9, da liegt es natürlich nahe, dass ich mir noch die 7. dazuhole. Mal schauen, die gibt's in England sicherlich billiger. Der Szell scheint mir auch interessant zu sein, mal sehen. Das reicht mir dann aber auch erst mal.

arnaoutchot schrieb:

Franz, jetzt willst Du mich fertig machen

Im Gegenteil, aber Abwechslung muss sein.
Ich höre meistens Szell, Haitink oder Harnoncourt.
Bei Fischer dachte ich zunächst , nicht schon wieder eine 7., aber ...
Dvorak habe ich eigentlich in ausreichenden Mengen

op111 schrieb:

Im Gegenteil, aber Abwechslung muss sein.

Unbedingt!

op111 schrieb:

Ich höre meistens Szell, Haitink oder Harnoncourt.

Ich höre meistens Järvi, Sawallisch oder … Giulini!

op111 schrieb:

Bei Fischer dachte ich zunächst, nicht schon wieder eine 7., aber ...

An der komme ich voraussichtlich auch nicht vorbei …

Alles was der Mann anpackt ist einfach Klasse!!

... und ich höre bei der 9. am liebsten Reiner, Kertesz und Fischer. Da sind sie wieder: Drei Leute, neun Meinungen

und ich gehe gern ins Konzert und höre sie dort jedesmal anders ...
Es lebe die Abwechslung!

Man kann kann alles hören, wenn man weiß, was man hört, nennt man es Bildung.

Soll ich, oder soll ich nicht? (die bekannten Sachen habe ich schon mit Schreier, Holzmair, Goerne oder Lipovcek)

Hallo Joachim,

das weiß ich nicht. Ich habe bezüglich Hyperion einen schönen Sampler aus ihrer Schubert Edition, den ich gelegentlich sehr gerne höre. Sehr gute Sänger, die ihren Akzent fast ganz verbergen können. Es scheinen aber ähnliche Sänger auch bei der Schumannedition dabei zu sein, Ian Bostridge, Ann Murray und Graham Johnson zum Beispiel. Also wird das gesangliche Niveau bei Hyperion sehr hoch sein, obwohl mir die meisten anderen Namen nichts sagen, habe das aber jetzt auch nicht so genau verglichen. Auch weiß ich da nichts über den Pianisten. Ob man allerdings wirklich alle Lieder braucht?

Ich selber habe: Die vier CD Box von Brilliant mit Liedern mit Peter Schreier, Mitsuku Shirai und Felicata Lott, eine CD mit Fischer Dieskau und ein paar Sachen mit Fritz Wunderlich. Das reicht mir vorläufig.

Gruß Martin

Bei den Schubertaufnahmen mit Graham Johnson auf Hyperion waren die booklets unglaublich gut. Ich hoffe immer noch, dass Johnson ein Buch über die Schubertlieder veröffentlichen wird. Natürlich muss man nicht alle Schumannlieder haben und es besteht auch das Risiko der Enttäuschung, da das weniger bekannte wahrscheinlich nicht so begeistert wie das bekannte, etwa die wundervollen Eichendorff-Lieder. Und Schumann hat ja ein recht breites Qualitätsspektrum (Proteste erwünscht). Aber ich habe leider komplettistische Neigungen, obwohl es wahrscheinlich ist, dass ich manches nur einmal höre und danach nicht mehr anfasse.
Freundliche grüsse
Joachim

Joachim49 schrieb:

Natürlich muss man nicht alle Schumannlieder haben und es besteht auch das Risiko der Enttäuschung, da das weniger bekannte wahrscheinlich nicht so begeistert wie das bekannte, etwa die wundervollen Eichendorff-Lieder. Und Schumann hat ja ein recht breites Qualitätsspektrum (Proteste erwünscht).

Hallo Joachim,

na ja, aber die Box ist doch mit ihren 40 Euro für 10 CDs wirklich nicht teuer. Du wirst in jedem Fall manches, was Du kennst, noch mal in neuen Aufnahmen genießen können.

Robert Schumann ist für mich unbedingt ein Komponist, der wirklich im kommen ist. Natürlich sind die Sinfonien und das Klavierkonzert toll und trotzdem möchte ich behaupten, daß, wer nur das kennt, den echten Schumann verpaßt hat. Mich fasziniert mittlerweile seine fast Webernsche Aphoristik, diese Klavierstücke, die manchmal nur 15 Sekunden dauern oder die Lieder, die 28 Sekunden dauern, diese Kürze finde ich doch irgendwie höchst modern.

Ich habe heute und gestern noch mal die Fischer Dieskau CD mit einigen Kerner Liedern, den Eichendorf Liedern und auch der Dichterliebe gehört und ich kann nur sagen, daß mich Schumann doch sehr begeistert.

Wenn Du die Box doch gekauft hast, berichte mal drüber, mich würde sie an sich auch sehr interessieren und ich würde Dich gerne als "Vortester" vorschicken. Aus solchen egoistischen Erwägungen rate ich Dir unbedingt zum Kauf.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Wenn Du die Box doch gekauft hast, berichte mal drüber, mich würde sie an sich auch sehr interessieren und ich würde Dich gerne als "Vortester" vorschicken. Aus solchen egoistischen Erwägungen rate ich Dir unbedingt zum Kauf.

Bestellung ist unterwegs. Wahrscheinlich sind nur die Liedtexte in der Box ohne die guten Texte Johnsons. Na gut, für den Preis ...
joachim

Diese Box will ich heute oder morgen bestellen. Mir ist ja damals die Deutsche Grammophonbox durch die Lappen gegangen und für 400 Euro kaufe ich sie nicht. Hatte gehofft, daß noch mal ein gutes Angebot kommt, aber anscheinend nicht.

Diese Box gibt es bei Amazon Marketplace für spottgünsitge 21 Euro für immmerhin 14 CDs. Die dürften dafür langen, mich mit diesem Komponisten endlich mal bekannt zu machen. Bisher kenne ich nur die Turangilasinfonie ( in einem schlechten Mitschnitt) und erinnere mich an Orgelstücke, die mir sehr gefallen haben.

Die DG Box ist halt weg, aber die Box ist von der Emi und kann so schlecht unmöglich sein ( irgendwas von Brilliant gibt es auch noch)

Kommentare erwünscht.

Gruß Martin

Für 21 EUR + Porto meine ich, dass die EMI-Box ein No Brainer ist. Zuschlagen ! Ich hatte in 2008 schon die Boxen mal verglichen null Messiaen Sammelboxen 2008, die EMI-Box scheint insbesondere bei den Klavier- und Orgelwerken nur Highlights zu haben. Aber den kompletten "Catalogue d'Oiseaux" wird man sich auch nicht täglich anhören ...

Hallo Michael,

ungeduldig wie ich war und nach einigen Recherchen habe ich mir die Box schon bestellt und nicht mehr auf eine Antwort gewartet.

Frage: Die Box war billig nur aus dem United Kingdom zu bestellen. Dabei hatte ich völlig vergessen: Zoll kann eventuell anfallen. Besteht da ein Risiko?

Gruß Martin

Zoll kann eventuell anfallen. Besteht da ein Risiko?

Nein, da EU und auch bei einer Lieferung von außerhalb der EU läge die Box mW innerhalb der Freigrenzen.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

na da bin ich ja beruhigt. Ich freue mich schon sehr auf diese Box.

Gruß Martin

Diese Box steht ganz oben auf meiner Anschaffungsplanungsliste. Ich mag romantische Klavierkonzerte sehr gerne und hier ist eine Gelegenheit, romantische Klavierkonzerte außerhalb des sogenannten Mainstreams günstig kennen zu lernen. Ob man sie anderswo noch günstiger kriegt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß Martin

Am billigsten und versandkostenfrei sehe ich die Box hier:

http://www.buecher.de/shop/musik/golden-age-of-the-romantic-piano-concerto/littauermariasagaraakikopo/products_products/detail/prod_id/27880369/

Wenn jemand sie irgendwo noch billiger sieht bitte melden.

Gruß Martin

Bei Presto Classics (England) gibt's immer mal wieder Angebote die interessant klingen. Zur Zeit z.B.:

DVD's:
http://www.prestoclassical.co.uk/bestdvds.php

cd's bei
EMI / Virgin:
http://www.prestoclassical.co.uk/emiboxes.php

Decca / DGG:
http://www.prestoclassical.co.uk/ddgboxes.php

Man kann sich auch für einen Newsletter anmelden.

Der Umrechnungskurs ist gut. Zum Preis kommt noch Porto hinzu.
'A charge will be made for post and packing: €2.50 for the first item, then €1.25 per item. (A multi-disc pack counts as one item.)'


Gruss, Jürgen

Hallo Martin,

Martin2 schrieb:

Am billigsten und versandkostenfrei sehe ich die Box hier: http://www.buecher.de/shop/musik/golden-age-of-the-romantic-piano-concerto/littauermariasagaraakikopo/products_products/detail/prod_id/27880369/ Wenn jemand sie irgendwo noch billiger sieht bitte melden

Bis vor ein paar Wochen gab es die Box noch für 23,98 Euro bei amazon.de. Und zwar nicht beim Marketplace, sondern bei Amazon selbst - und somit auch versandkostenfrei. Da der Preis dort inzwischen wieder deutlich angezogen hat, hilft dir dies zwar nicht für einen unmittelbaren Kauf, aber vielleicht motiviert dich dies noch etwas abzuwarten. Denn manchmal gibt es bei Amazon solche "Wechselpreise" zwischen denen die über Wochen und Monate gesehen hin und her schwanken. Dies aber ohne Gewähr!

Kann nämlich auch schief gehen. Bei der Brilliant-Rachmaninoff-Gesamtwerke-Box hatte ich auch gehofft, dass sie noch mal billiger wird. Irgendwann habe ich es dann doch aufgegeben und sie relativ teuer gekauft (für knapp 50 Euro, obwohl es die auch schon mal für unter 40 Euro gab).

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank, hallo Jürgen,

danke für Eure Hinweise. Wie kauft man denn bei Presto Classics. Eine Kreditkarte habe ich nämlich nicht. Ansonsten: Ich brauche vielleicht wirklich nicht mehr lange mit der Box mit unbekannteren Klavierwerken der Romantik warten. Die habe ich schon lange im Visier, allerdings nie die Preise verglichen. Sollte ich etwas mehr zahlen, wäre das vielleicht auch nicht so schlimm - blöd wäre es nur, wenn die Box irgendwann nicht mehr zu haben wäre. Aber ein paar Wochen kann ich sicher noch warten.

Hat denn jemand diese Box und kann etwas darüber sagen?

Gruß Martin

Hallo Martin,

Es sieht so aus als ob man da nur mit einer Kreditkarte bezahlen kann.
(Finde ich auch eine ideale Bezahlungsweise für Internet-Käufe, aber ich erinnere mich das wir hier schon mal darüber gesprochen habe.)

Gruss,
Jürgen

Hallo Jürgen,

na ja, ich kenne jemanden der eine Kreditkarte hat. Darauf habe ich dann gelegentlich zurückgegriffen, etwa bei der Maria Callas box. Nur wegen geringen Preisunterschieden möchte ich die Person nicht darum bitten.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Hallo Jürgen, na ja, ich kenne jemanden der eine Kreditkarte hat. Darauf habe ich dann gelegentlich zurückgegriffen, etwa bei der Maria Callas box. Nur wegen geringen Preisunterschieden möchte ich die Person nicht darum bitten. Gruß Martin

Was ist eigentlich der Hinderungsgrund, sich eine KK zu beschaffen ? Die bekommt man doch hinterhergeschmissen, gibt es nicht noch das kostenlose Angebot bei Karstadt ? Ich habe zB auch eine kostenlose von Mercedes, da muss man nur 1 x im Jahr einen Fragebogen ausfüllen.

arnaoutchot schrieb:

Ich habe zB auch eine kostenlose von Mercedes, da muss man nur 1 x im Jahr einen Fragebogen ausfüllen.

Ohne Mercedes zu fahren?
Ansonsten ist m.E. eine Jahresgebühr fällig …

Moritz_H. schrieb:

Ohne Mercedes zu fahren?

Ach so, den Mercedes hab ich mal vorausgesetzt ...

arnaoutchot schrieb:

Moritz_H. schrieb: Ohne Mercedes zu fahren? Ach so, den Mercedes hab ich mal vorausgesetzt ... :D

Der ist wirklich gut!

protz an - Ich habe 2 kostenlose Kreditkarten,eine von Karstadt(Mastercard) und eine von Mercedes(Visacard) - protz aus

Muss endlich mal eine riesige Repertoirelücke füllen:

Ludwig van Beethoven
Symphonien Nr. 1-9
Schwarzkopf, Höngen, Hopf, Edelmann,
Wien PO,
Bayreuther Festspielorch.(9.),
Stockholm PO (2.),
Wilhelm Furtwängler
Label: EMI , ADD/m, 48-54