Kurzschluß Sabareceiver 9141 tc

Hallo,

Serviceunterlagen finden sich sicherlich.

Gruß Jens

EDIT: Erstmal nicht von einem "Trafofehler" ausgehen. Die Standbyschaltung schaltet lt. Schaltbild ja nur durch Relais die 230 V an den eigentlichen Netztrafo. Und dabei brennt die 1,25 A-Sicherung durch. Also erst einmal alles sekundärseitig checken, z.B. Si 612 (1 A) raus, Stecker 26 ab, erneut testen. Damit hast Du die wichtigsten Dinge schon mal weg, wenngleich ich glaube, dass es von den Endstufen kommen könnte. Also alles, was sich hinter Stecker 26 befindet.

esla schrieb:

Hallo, Serviceunterlagen finden sich sicherlich Gruß Jens EDIT: Erstmal nicht von einem "Trafofehler" ausgehen. Die Standbyschaltung schaltet lt. Schaltbild ja nur durch Relais die 230 V an den eigentlichen Netztrafo. Und dabei brennt die 1,25 A-Sicherung durch. Also erst einmal alles sekundärseitig checken, z.B. Si 612 (1 A) raus, Stecker 26 ab, erneut testen. Damit hast Du die wichtigsten Dinge schon mal weg, wenngleich ich glaube, dass es von den Endstufen kommen könnte. Also alles, was sich hinter Stecker 26 befindet.

Hallo Jens danke für den Tip. Hab alle stromabnehmer vom Trafo gekappt.Kurzschluß ist immer noch da. Doch Trafo (oder Elkos 2 große am Netzteil) wie kann ich das überprüfen. Idee ? Bin leider kein Profi auf dem Gebiet Gruß Gerd

Moin,
Gleichrichter und Ladeelkos koennen mit einem Ohmmeter auf Kurzschluss geprueft werden.

Ich habe mir das Schaltbild jetzt nicht angesehen, aber wenn der weitgehend von der Schaltung getrennte Trafo immer noch einen Kurzschluss verursacht, sieht es uebel aus.
Dafuer kann auch das erwaehnte Knistern sprechen, grob ueberlastete Trafos (innere oder aeussere Kurzschluesse) knistern oft leicht, ein Warnzeichen, das zum sofortigen Abschalten zwingen sollte.

Aber das alles muss genau untersucht werden, Trafos dieser Leistungsklasse sind normalerweise ziemlich robust.

73
Peter

jachtmann1961 schrieb:

[Hab alle stromabnehmer vom Trafo gekappt.Kurzschluß ist immer noch da. Doch Trafo (oder Elkos 2 große am Netzteil) wie kann ich das überprüfen. Idee ? Bin leider kein Profi auf dem Gebiet Gruß Gerd

Das ist das einzige, was nicht steckbar ist. Die eine Gleichrichterbrücke für die Endstufenversorgung plus Ladeelkos. Da hilft nur ein Ohmmeter weiter und wie hf500 schon schrieb, den letzten verbleibenden Gleichrichter durchmessen. Oder alles vom Trafo ablöten und nochmals einschalten (mit erneuerter Sicherung natürlich). Da der Trafo direkt einpolig über das Relais geschaltet wird und nur noch die Si 652 (1,25 A) dazwischenliegt wäre es in diesem Fall dann wirklich der Trafo.

@hf500: das Ding hat insgesamt vier Gleichrichterbrücken. Drei kannn man abtrennen per Steckverbindung, die für die Endstufen aber wohl nicht. Danach kann man auftrennen (wie in meinem ersten Posting empfohlen), also kann es nur die Brücke sein, die Elkos (durchgeschlagene 10.000 Mikrofarad-Elkos ) oder noch die beiden 0,1 Mikrofarad-C. An letzte glaub' ich aber echt nicht als Fehlerquelle.

Gruß Jens

hf500 schrieb:

Moin, Gleichrichter und Ladeelkos koennen mit einem Ohmmeter auf Kurzschluss geprueft werden. Ich habe mir das Schaltbild jetzt nicht angesehen, aber wenn der weitgehend von der Schaltung getrennte Trafo immer noch einen Kurzschluss verursacht, sieht es uebel aus. Dafuer kann auch das erwaehnte Knistern sprechen, grob ueberlastete Trafos (innere oder aeussere Kurzschluesse) knistern oft leicht, ein Warnzeichen, das zum sofortigen Abschalten zwingen sollte. Aber das alles muss genau untersucht werden, Trafos dieser Leistungsklasse sind normalerweise ziemlich robust. 73 Peter

Hey Peter habe auf deinen Tip mit dem Ohmmeter beide Elkos überprüft einer zeigt 1 an der andere 0.06 bei ohmeistellung 200 ohm ist der mit 0.06 defekt bzw hat einen kurzschluß.? auf jedenfall danke für den hinweis Gruß Gerd

jachtmann1961 schrieb:

Hey Peter habe auf deinen Tip mit dem Ohmmeter beide Elkos überprüft einer zeigt 1 an der andere 0.06 bei ohmeistellung 200 ohm ist der mit 0.06 defekt bzw hat einen kurzschluß.? auf jedenfall danke für den hinweis

Da tippe ich eher auf den Brückengleichrichter als auf die Elkos!

Gruß Jens

esla schrieb:

jachtmann1961 schrieb: Hey Peter habe auf deinen Tip mit dem Ohmmeter beide Elkos überprüft einer zeigt 1 an der andere 0.06 bei ohmeistellung 200 ohm ist der mit 0.06 defekt bzw hat einen kurzschluß.? auf jedenfall danke für den hinweis Da tippe ich eher auf den Brückengleichrichter als auf die Elkos! Gruß Jens

Hallo jens hab beide Elkos entlötet der wert ist bei den Elkos immer noch der vorher angegebene also müßte der eine mit dem Wert 0.06 einen Kurzschluß haben und somit defekt sein oder Wenn ja ist es besser wenn ich beide wechsle ?

Um Elkos derart untersuchen zu können, sollte man sie zuerst auslöten. Ein intaktes Exemplar muß einen kontinuierlich steigenden Widerstand anzeigen, wobei es sich auflädt.

Siebelkos mit Schluß sind übrigens gar so selten nicht. Verliert so ein Elko in fortgeschrittenem Alter soviel von seiner Formierung, daß seine Spannungsfestigkeit nicht mehr ausreicht, so entsteht beim Einschalten praktisch ein Kurzschluß, wobei sich die Oxidschicht zu regenerieren versucht. Das geht aber nicht von jetzt auf gleich, und wenn dann weiterhin kräftig Strom fließt, entsteht an der jeweiligen Stelle eine "Brücke", die das Schicksal des Elkos besiegelt. Zu Kriegszeiten hat man tatsächlich zuweilen versucht, solche Elkos durch Verschieben des Wickels zu retten (auch mit Erfolg), aber das ist heute wohl nicht mehr nötig.

jachtmann1961 schrieb:

Hallo jens hab beide Elkos entlötet der wert ist bei den Elkos immer noch der vorher angegebene also müßte der eine mit dem Wert 0.06 einen Kurzschluß haben und somit defekt sein oder Wenn ja ist es besser wenn ich beide wechsle ? :prost

Wenn du immer mit gleicher Polarität gemessen hast, ist der mit den 0,06 Ohm wohl durch.

Wenn du davon nicht gleich pleite gehst, wechsle am besten beide, der andere dürfte in keinem grundsätzlich besseren Zustand sein. Achte auf den zur Verfügung stehenden Platz. Die Endstufen des 9141TC laufen mit +/-32 V bzw. heute eher +/-33,5 V, da würden Elkos für 35 V knapp reichen, was für 40-50 V wäre aber besser.

audiophilanthrop schrieb:

Wenn du immer mit gleicher Polarität gemessen hast, ist der mit den 0,06 Ohm wohl durch.

So sieht es hier wohl aus. Wenn's halt nur ein Elko ist, das ist ja kein beinbruch. Zwei neue holen, alles natürlich so, wie von Dir beschrieben, am besten gleich Low-ESR Typen mit 105 Grad. Einbauen und testen. Einen defekten, insbesondere durchgeschlagenen Siebelko hatte ich bislang nur bei Röhrengeräten, nie jedoch bei transistorisierten Geräten. Aber man lernt ja nie aus!

Gruß Jens

audiophilanthrop schrieb:

jachtmann1961 schrieb: Hallo jens hab beide Elkos entlötet der wert ist bei den Elkos immer noch der vorher angegebene also müßte der eine mit dem Wert 0.06 einen Kurzschluß haben und somit defekt sein oder Wenn ja ist es besser wenn ich beide wechsle ? :prost Wenn du immer mit gleicher Polarität gemessen hast, ist der mit den 0,06 Ohm wohl durch. Wenn du davon nicht gleich pleite gehst, wechsle am besten beide, der andere dürfte in keinem grundsätzlich besseren Zustand sein. Achte auf den zur Verfügung stehenden Platz. Die Endstufen des 9141TC laufen mit +/-32 V bzw. heute eher +/-33,5 V, da würden Elkos für 35 V knapp reichen, was für 40-50 V wäre aber besser.

Hallo erst mal ein großes danke an alle für die Hilfe Kann mir auch noch jemand sagen mit welchen Kosten ich für diese 2 Elkos rechnen muß. also noch mal danke an alle Gruß Gerd

jachtmann1961 schrieb:

Hallo erst mal ein großes danke an alle für die Hilfe Kann mir auch noch jemand sagen mit welchen Kosten ich für diese 2 Elkos rechnen muß. also noch mal danke an alle Gruß Gerd

Klar kann man das. Schaue mal bei www.reichelt vorbei und schaue Dir folgende Artikelnummer an: BE 10.000/63. Wenn der mechanisch passt, wäre der schon mal ganz gut. Zwei Stück... und Versandkosten halt.

Gruß Jens

Beim großen R kosten Becher-Elkos zu 10000µ 40V um die 6 Fragezeichen das Stück. Achte auf die Bauform.

EDIT: Wieder mal zweiter... *grmbl*

Ich hoffe, die Bauform passt. Und mit 63V ist man auf der sicheren Seite bezüglich der Spannung.

@audiophilanthrop: Macht doch nichts.

Gruß Jens