"Tapedeck-Reparatur" Thread

Moin,
wenn ich Geraete auseinander habe, loete ich grundsaetzlich saemtliche Anschluesse nach. Wobei es mich bei diesem Geraet wundert, dass die Loetstellen so stark belastet werden. Schliesslich ist die Buchsenleiste mit zwei Schrauben an der Rueckwand befestigt und knapp daneben ist die Rueckwand an die Bodenwanne geschraubt. Ist das Ding derart wabbelig?
Oder ist man da auch Opfer der sagenhaften "Normung" der RCA-Stecker?


Sieht nach Schmelzkleber aus. Wenn da die Rueckwand nicht bis an die Erweichungstemperatur des Klebers erwaermt wurde, haelt der nicht.

73
Peter

Ihr seid ja alle wieder sehr fleißig.

Hab jetzt auch wieder was Neues bekommen. Sony TC-D5M.

Wollte schon immer mal einen haben, aber die waren mir immer zu teuer. Jetzt konnte ich einen bezahlbar bekommen. Super Zustand, ein Riemen total fertig. Was sonst noch alles ist muss ich erst mal abwarten.

Sehr kompliziert zu zerlegen, hab ich mir erst mal ein Youtube-Video angesehen dass ich nix falsch mach.

Mal einige Bilder:









Das wird wieder viel Arbeit.

@ghaliläo,

uiii, das sieht nach sehr viel Arbeit aus. Dann musst du ja noch schön aufpassen, dass dir keine Kabel abbrechen.

Und es geht weiter beim 870 ES, nix bleibt unberührt. Auch die Front wird zerlegt und gereinigt. Natürlich werden Potis und alle Schalter mit gemacht.









Nach der Reinigung ist der wirkliche sehr gute optische Zustand ersichtlich. Nun wird es wieder Zusammen gebaut und hoffentlich geht alles.

SonyPioneer (Beitrag #4449) schrieb:

Manfred, hast du das etwa angezweifelt das ich die ersten beiden Punkte nicht mache Aber weiso sind bei meinen Geräten solche Abweichungen? War das schon ab Werk nicht richtig geeicht? Jemand rumgeschraubt???

Nein, natürlich nicht Habe das nur der Vollständigkeit halber aufgeführt, da mein Gerät vom Azimut recht heftig verstellt war.

Wir wissen natürlich nicht, was die armen Geräte schon alles mit machen mussten. Mein 737 war auch etwas "dumpf" sogar noch nach der Azimutkorrektur. Aber wirklich nur "etwas", was im direkten Vergleich zum 757 aufgefallen ist.

Entweder Alterung von Bauteilen (dazu müsste man jedoch einen Recap der Kondensatoren im Wiedergabezweig machen) ODER vielleicht wurde von Werk ab etwas "dezenter" abgeglichen, damit das günstigere Deck auch gefälligst etwas schlechter klingt, als das teurere...

Auch wenn das 757 den besseren Tonkopf hat, auf dem Papier wird bei beiden der gleiche Frequenzgang angegeben, lt. WIKI. Von da her sollten sich die Klangunterschiede zwischen 737 und 757 wirklich stark in Grenzen halten und sich nur in Nuancen unterscheiden.

Mal kurz OT hier:

https://www.luckyx02.de/meine-tapedecks/

ich kann nicht glauben das die meisten Nakas eine derart verbogenen Frequenzgang haben (dazu etwas runterscrollen).

Manfred_K. (Beitrag #4456) schrieb:

Auch wenn das 757 den besseren Tonkopf hat, auf dem Papier wird bei beiden der gleiche Frequenzgang angegeben, lt. WIKI. Von da her sollten sich die Klangunterschiede zwischen 737 und 757 wirklich stark in Grenzen halten und sich nur in Nuancen unterscheiden.

Hallo,

Stimmt leider nicht
737
Metal 20Hz - 21KHz
Crome 20Hz - 20KHz
Normal 20HZ - 20KHz

757
Metal 15Hz - 22KHz
Crome 15Hz - 21KHz
Normal 15Hz - 21KHz

Diese Angaben stammen aus den original Service Manuals und BDA's

mfg

Danke Garlock, ich habe nur kurz auf Hifi-Wiki geschaut

Nun pfeifen mir die Ohren... Letzter Abgleich auf TDK SA 90. So lass ich das Teil jetzt. Der Frequenzgang ist absolut zufriedenstellend. Der Klang ausgezeichnet. Jetzt ist die Zeit für Musikaufnahmen gekommen. Dafür sind die Tape-Deck´s gemacht Nach dem Motto: "Hörst Du schon, oder misst Du noch" Happy Taping

CT-737 nach Revision auf TDK-SA. grau ist wieder line, blau-rot Tape

Hallo,

Deine Frequenzkurven bestätigen die Frequenzgänge der beiden Decks vor allem im Bassbereich und die Kurve ist beim 757 deutlich flacher das liegt am Kopf.

Ich hatte ja mal ein 737 MKII mit einem Dual 271519 Amorph Kopf ausgestattet ein fast Pfeilgerader Frequenzgang und der Klang war ganz nah am 939 .

mfg

@ Kaiser: Das ist ein Sonderfall:

"Konkret bedeutete das eine Höhenanhebung bei 16Khz um mindestens 4dB, mit Dolby-B sogar 8dB, wenn man ein mit der modernen IEC2 aufgenommenes Tape auf einen IEC1 deck wie Nakamichi abspielt."

Na ja, also quasi alle Fremdaufnahmen oder? Umgekehrt müssten Eigenaufnahmen dann ja in anderen Decks eher mittig klingen, meine auch schonmal sowas gelesen zu haben.

@ Garlock: Verwendest Du auch Audio Tester? Ich betreibe diesen mit einer M-Audio Delta Audiophile.

Oder wäre eventuell "Arta" eine (bessere) Alternative?

@Manfred

Fällt mir so gerade ein; wenn es für dich nicht zuviel Arbeit ist, kannst du auch mal bitte beim CT656 so eine Messung machen, das wir die dann mit CT 757 und 737 vergleichen können. Weil mir ist bei meinem CT656 noch keine so krasse Basschwäche aufgefallen.

Hallo,

Jepp ist einfach das beste Programm in Verbindung mit der M-Audio Audiophile 2496 PCI Karte.

@Kaiser
Das 656 hat Hard Permalloy Köpfe mit PC-OCC der Frequenzgang reicht bis 15Hz runter.
Und die Basschwäche vom 737 hört mann eigentlich nur im direkten Vergleich.

mfg

Hier noch der Frequenzgang vom 737 MKII mit einem Cannon Amorph Kopf.

Von oben nach unten Metal / Chrom / Normal



mfg

Dann habe ich schon die nächste Frage:

Ich hatte mal ein Sony TC -K 411 mit neuen Riemen bestückt, ein 511S hatte ich auch mal zur Reparatur. Bei beiden Decks ist mir aufgefallen, das diese im Tiefbassbereich etwas schwächer als die 590er/611Ser sind. Obwohl der unterschied laut Datenblatt "nur" 10Hz beträgt, und meine Boxen eigentlich nur bis 30 runterkommen, hört man doch, das die 590er/611Ser einfach mehr Power im Bass haben.

Die Köpfe sehen aber eigentlich gleich aus. Meine Vermutung ist die, das es auch die gleichen sind, und das einfach nur schlechtere Verstärker verbaut wurden.

Hallo,

Sind zwar beides SD Köpfe aber haben unterschiedlich Bestellnummern also doch unterschiedlich , die Aufsprech und Wiedergabe Verstärker sind bei beiden Geräten identisch.

mfg

vectra_1 (Beitrag #4454) schrieb:

@ghaliläo, uiii, das sieht nach sehr viel Arbeit aus. Dann musst du ja noch schön aufpassen, dass dir keine Kabel abbrechen.

War einfacher als gedacht. Nur ein Gummi mußte neu rein, Laufwerk komplett überholt.

Andruckrolle wie neu, Köpfe sehen auch absolut top aus. Läuft tadellos:



Klingt fantastisch das Teil, bin begeistert.

Mehr Bilder gibt es morgen. Bin müde. Ende Nachtschicht.

So, hier noch weitere Bilder:



















Klasse Gerät. Hätte nicht gedacht, dass es so gut klingt.

Aufnahmen sind auch top. Hab ich Glück gehabt, denn viele dieser Dinger waren in masivem Einsatz bei irgendwelchen Medien und sind dadurch runtergerockt. Meines zum Glück nicht, das wurde scheinbar sehr pfleglich behandelt.

Endlich ist mein NAD 6325 klavierfest!

Es lag wohl nicht nur an der Andruckrolle...

Am Idler hatte sich schon ganz am Anfang beim Reinigen der Sprengring verabschiedet. Und eine Unterlagscheibe. Da war mein selbst gebastelter Ersatz wohl nicht gut genug und das Idlerrad lief minimal unrund. Das ist nun behoben.

Die Frage ist, wie lange mein aus Blisterplastik geschnittener Sprengring hält!

Ich habe das Laufwerk ca. 25 mal aus- und wieder eingebaut... Ich habe die meisten Anfängerfehler gemacht, die man machen kann... Aber jetzt läuft's! Und wie!!

Werde in der nächsten Zeit die Einstellungsmöglichkeiten durchgehen. Und Kassetten testen.

Danke euch allen!

Mit bestem Gruß, Peter

@ghaliläö,

schöne Fotos und super Teil. Gratulation dazu. War ja dann doch recht einfach zu beheben.

@Peter,

Gratulation zur erfolgreichen Reparatur deines NAD.

Ich hatte leider nicht so viel Glück mit dem 870. Grundsätzlich läuft es. Aber Kassettenauswurf will nicht und rückwärts spulen geht ins leere. Also bleibt nur wieder ausbauen. Die Befehle dazu werden aber von der Elektronik angenommen. Ich denke, dass ich den RE ausschließen kann.









Nach der kompletten Reinigung sieht das Teil aus wie neu. Auch der Tonkopf bringt Glasklare Höhen.

@hf500

Die Cincheinheit ist tatsäch etwas wackelig obwohl sie angeschraubt ist, das hatte mich auch so gewundert. Der Klebstoff war auf den Bildern frich angebracht. Es war aber wirklich normaler Kunststoffkleber (ich glaube Pritt). Gemacht hatte ich das vor genau 1 Jahr, und hält immer noch, ich stöpsel auch meist nur Rec in um.

@Manfred

Ich werde beim nächsten Freien Tag mal das 737 in angriff nehmen. Heute wollte ich erstmal die Geschichte mit der HX Pro Taste machen (unser "Kaiser" wollte ja mal wissen wie sich das auswirkt)

@ Andy

Saubere Arbeit im warsten Sinne
Mit deinen Fehlersymptomen, der Bandwickel hat ja mit dem Kassettenauswurf nix zu tun Ist schon komisch, übrigens schau dir mal die Verriegelung an ob der "Haken" nur das Fach nicht frei gibt..also klemmt.....das hatte ich bei meinen beiden Technics, etwas Teflonfett und es fluppt wieder.

@ghaliläo

Gratulation zu deinem tollen Sony!!! Schön das es nur "Kleinarbeit" war. Und wahnsinns Kabelverhau in dem Gerät

@Jens,

Habe es grad ausgebaut und die Verriegelung gibt frei. Nicht mal von Hand kann ich es ausklappen. Vermutlich ist die Kopfeinheit nicht ganz nach unten gefahren. Aber ich werde es gleich auflösen können.

@ Peter: Prima! Das freut mich. Learning by doing! Ist doch ein erhabenes Gefühl, oder? Und "Idler" stand ja auch auf meiner Liste

@ghaliläö: Danke für die schönen Fotos! Gratulation! Die VU-Meter gefallen mir so richtig!

@Andy: Das wird schon, wir haben ja jetzt Zeit

Oookay, das mit der Kopfeinheit kann sein. Denke auch mal das das Kurvenrad (Steuerung) nicht ganz fluchtet...könnte auch die Umspulsache erklären

und Sorry! Peter hatte ich ganz vergessen, herzlichen Glückwunsch! Ja, manchmal muß man Improvisieren...wenn Teile fehlen/wegfleigen u.s.w.

Manfred_K. (Beitrag #4476) schrieb:

@ghaliläö: Danke für die schönen Fotos! Gratulation! Die VU-Meter gefallen mir so richtig!

Gefällt mir auch sehr. Enorm robust das Ding und dass es mit dem Alter (schätze dass 35 Jahre nicht reichen) noch so gut funktioniert find ich super. Als ich es zerlegt hatte und den Kabelverhau gesehen hab dachte ich, das wird was werden. Dabei wars gar nicht so schlimm. Youtube sei dank, hat mir letztes Jahr schon sehr geholfen als ich den Motor meines Zündapp-Mopeds zerlegt habe.


@Andy

Schönes Sony-Deck, hoffentlich findest Du den Fehler. Hätte ja wieder den RE im Verdacht.

@Peter

Super, dass Dein NAD endlich fehlerfrei läuft. Manchmal braucht es eben Geduld und Ausdauer.

Mir geht es zur Zeit so mit dem tragbaren DAT-Recorder von einem Bekannten (Sony DTC-D10). Schon x-mal auseinander und wieder zusammengebaut aber das Ding läuft einfach nicht richtig.

Ist nur blöd, dass ich das ganze LW wieder zerlegen muss.

SonyKassettenkaiser (Beitrag #4464) schrieb:

Weil mir ist bei meinem CT656 noch keine so krasse Basschwäche aufgefallen.

Na ja, als krasse Bassschwäche würde ich das nicht unbedingt bezeichnen. -2,5 dB bei 30 HZ und bei 40 Hz sind wir schon beim Source-Pegel. Wenn ich Zeit habe, jage ich das 656 mal durch...

Nun hat mich doch noch interessiert, wie sich die UR schlägt. Wirklich beeindruckend, was da möglich ist Den Bias habe ich diesmal mit Absicht ziemlich Flat eingestellt.

garlock (Beitrag #4465) schrieb:

@Kaiser Das 656 hat Hard Permalloy Köpfe mit PC-OCC der Frequenzgang reicht bis 15Hz runter. Und die Basschwäche vom 737 hört mann eigentlich nur im direkten Vergleich.

Garlock, Dein Fachwissen ist wirklich phänomenal. Danke, dass Du unsere Diskussion so bereicherst.

Ich habe, auf besonderen Wunsch des Kaisers, das CT-656 durchgemessen. Der Bassbereich ist bei 30 Hz tatsächlich um ca. 1 dB besser als beim 737. Die Unterschiede sind marginal, lassen sich aber nachweisen.

CT-656 Maxell XL II:

Biasregler am Rechtsanschlag, deshalb kann die Höhenanhebung nicht weiter korrigiert werden. Klang aber astrein, so wie ich es mag mit leichter Höhenbrillanz. Zum Aufschrauben habe ich jetzt aber wirklich keine Lust. Das Deck ist fertig revidiert



CT-656 Maxell UR:

Bias ziemlich "flat" eingestellt

So mal Update zum 870 ES, Es läuft jetzt fasst perfekt. Linke Andruckrolle muss noch neu gemacht werden. Beide Fehler, wie oben beschrieben, habe ich selbst gemacht. 1. Die Federn der Kassettenklappenverriegelung hatte ich vertauscht 2. Der linke Aufwickeldorn war nicht richtig bis zum Ende eingerastet. Dadurch stand er zu weit draußen. Der Dorn konnte so nur Teilweise mitlaufen. Aber nun ist alles gut.

Danke für die Messung Manfred. Ich habe jetzt mal die Messungen CT 737, CT 757 und dem CT 656 von jeweils der XL II übereinander gelegt. Das CT 656 hat gegenüber dem CT757 zwischen 30 und 50Hz einen kräfigeren Bass, bei 20 Hz sind beide so gut wie gleich.

Von 40Hz abwärts wird beim 737 das Signal immer leiser, bei 20 Hz ist der Unterschied 4 (!) dB



Ich finde das schon einen deutlichen Unterschied. Aber meine Sonys habe ja auch nicht super duper PC OCC Köpfe und schaffen trotzdem 20Hz ohne das mir so ein Pegelverlust da aufgefallen wäre. Ist vielleicht beim CT 737 intern da was anders entzerrt oder so?

Messwerte hin oder her. 20 Hz ist nun auch schon eine sehr tiefe Grenzfrequenz...

Aber bevor wir uns in Messwerte verlieben: Ich bespiele gerade ein Tape von einer CD: "Supertramp - Even in the Quietest Moments"

Ich habe von diesem Album 2 CD´s. Die eine Pressung aus "Germany" und eine Pressung aus "Japan", welche ich auf dem Flohmarkt letztes Jahr ergattern konnte. Leute, ich sage Euch, das sind Klangunterschiede!

Die Japan-CD wurde so extrem neu abgemischt, da sind die Klangunterschiede zwischen den getesteten Deck´s absoluter Kindergarten!

Und hier der fertige Kandidat:

vectra_1 (Beitrag #4482) schrieb:

Es läuft jetzt fasst perfekt. Linke Andruckrolle muss noch neu gemacht werden. ...Aber nun ist alles gut. ;)

Ja, da sind wir fast zeitgleich fertig geworden Ich hoffe, Du hast noch eine Andruckrolle in der Bastelkiste. Ich mache jetzt noch ein paar Aufnahmen und dann kommt mein nächstes Teil auf den Tisch, auf welches ich mich schon wahnsinnig freue. Meiner Meinung nach eines der schönsten Deck´s überhaupt...Aber das ist wie immer ... Geschmackssache

Ich habe von diesem Album 2 CD´s. Die eine Pressung aus "Germany" und eine Pressung aus "Japan", welche ich auf dem Flohmarkt letztes Jahr ergattern konnte. Leute, ich sage Euch, das sind Klangunterschiede!

Welche gefällt dir denn klanglich besser, bzw. hat mehr Dynamik?

Die Japan Version scheint mir überwiegend durch den EQ geballert zu sein. Die "alte" Germany Pressung gefällt mir wesentlich besser. Die Japan-Version klingt mir zu höhenlastig...

So, hier nun vorläufig das letzte Diagramm, weil ich es nun wirklich wissen wollte. Ich hatte Euch ja vor geschwärmt, dass die Aufnahmen vom NAD 6300 so genial klingen. Jetzt wollte ich es natürlich auch am Messwert sehen. Und siehe da: Keinerlei Bassschwäche...Kein Wunder klingt das NAD so geil... Grau: Monitor, Blau/Rot: Tape

Na, Kaiser, zufrieden mit dem Bass

SonyKassettenkaiser (Beitrag #4483) schrieb:

Das CT 656 hat gegenüber dem CT757 zwischen 30 und 50Hz einen kräfigeren Bass,

Ein halbes db... das kratzt soeben an der Schwelle der Wahrnehmbarkeit... völlig irrelevant.

@Manfred

Na, Kaiser, zufrieden mit dem Bass

Ja, kann das sein, das 40Hz beim NAD und etwas schwächer ausgeprägt beim CT656/757 so eine Art Resonanzfrequenz des Kopfes zu sein scheinen?

Messwerte hin oder her. 20 Hz ist nun auch schon eine sehr tiefe Grenzfrequenz...

Na, nicht wenn man 20Hz noch sehr deutlich auf entsprechenden Kophörern (Sennheiser PX 100 II) hört und solche Musik auf Tape aufnehmen will:

https://www.youtube.com/watch?v=2t--fDXPkFQ

https://www.youtube.com/watch?v=mK1jNdvm6cU

(Sehr tiefer Rhytmusbass)

https://www.youtube.com/watch?v=Leolpm7HwaA

https://www.youtube....cSwXKXTIjHOQ&index=9

https://www.youtube....SwXKXTIjHOQ&index=10

https://www.youtube....SwXKXTIjHOQ&index=12

Kannst ja damit mal Decks vergleichen

Manfred_K. (Beitrag #4485) schrieb:

Meiner Meinung nach eines der schönsten Deck´s überhaupt...Aber das ist wie immer ... Geschmackssache :)

Bevor die Erwartungen zu hoch kochen. Ihr wisst ja, der Manfred steht eher auf die Mittelklasse und nicht auf die "SuperDuper-XYZ1000" Klasse, weil die zwar ebenfalls sehr schön sein können, aber für meinen Geschmack einfach zu teuer gehandelt werden.

Deshalb darf ich vorstellen:










Erste Diagnose: Alle Riemen sind Brei. Das Deck hatte bis zur Einlagerung funktioniert. Fristete seit dem schön verpackt sein Dasein in einem dunklen Wohnzimmerschrank. Nun wird es erlöst.

Mein größtes Problem: Meine Frau ist der Meinung, dass ALLE Vorhänge im Haus HEUTE gewaschen werden müssen … Außerdem sollte der Rasen gemäht werden... Dabei habe ich so viel wichtigeres zu tun

...und ratet mal, wer die Vorhänge Auf- und Abhängen und den Rasen mähen darf …

Schönes 560er, soll sehr gut sein.

Mein größtes Problem: Meine Frau ist der Meinung, dass ALLE Vorhänge im Haus HEUTE gewaschen werden müssen …

Darf man vermuten das du hinter diversen Vorhängen Decks versteckt hast?

.und ratet mal, wer die Vorhänge Auf- und Abhängen und den Rasen mähen darf …

Ist doch klasse das sie dann dein Deck revidiert.

@Manfred,
sehr schönes Deck mit klaren Linien und Wackelzeiger. Find ich so was von schön. Gardinen ab und Aufhängen sowie Rasen mähen geht so was von schnell.

Ich habe Fix und Fertig.




Meine Kassetten aus den 80igern hören sich damit an, als hätte ich sie gerade aufgenommen. Neue Aufnahmen mache Morgen. Mal sehen was das Ding her gibt.Jetzt warten noch Akai GX 95 MK2, GX F 80, Sony TC KA 6 ES, TC WR 770, TC k 71, Pio A7 und 2 Grundig Fine Arts CT 91.

@Andy

Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur.

Da steht ja noch viel Arbeit an. Aber wir haben ja Zeit wegen der Ausgangsbeschränkungen. Heute hatte ich aber keine Lust, denn das schöne Wetter hat mich zum Radfahren genötigt. Da hält mich auch keine Ausgangsbeschränkung davon ab.


@Manfred

Wirklich ein sehr schönes Gerät. Schaut ja aus wie neu.

An Dich als Experte für die Sankyo-Laufwerle hätte ich auch mal gleich eine Frage. Könnte zwei Nakamichis (RX-125 und RX-150, da sind doch Sankyo-LWs verbaut, oder) für 80 Euronen bekommen. Da sollte man doch eigentlich zuschlagen, oder?

Dem 870 fehlen jetzt aber noch seine Holzseiten. Die hat er sich verdient. Ohne sieht er bissi arg nackt aus.

Andy, auch von mir Glückwunsch zur Reparatur. Das Teil sieht aus, wie aus dem Laden

ghaliläo Du meinst bestimmt BX-125 und BX-150. Ja die haben das Sankyo, Allerdings mit DC-Motor und Gummi-Idler. Klanglich sind die Teile 1. Sahne. Ich habe auch ein BX-150 E. Eigentlich sollte man zuschlagen

Bestandsaufnahme:





Sieht alles noch Original aus

@Klaus,

die Holzseiten habe ich und habe sie noch nicht montiert.

@Manfred,

sieht echt noch sehr gut aus. Bis auf die Gummipampe.

Steh grad auf dem Schlauch. Hat jemand ne Idee womit ich mehr als 3 Tapedeck's an einem Sony FA 50 ES bekomme? Natürlich mit Wiedergabe und Aufnahme. Der FA 50 hat nur 3 Anschlüsse und ich habe ja noch MA und DAT: Überlege schon mehrere Tage, aber mir fällt nix ein, außer ein Mischpult. Viel leicht hat ja einer von euch schon so etwas.