Yamaha C-65 Probleme mit Phono

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Baldy-017
Stammgast

#1 erstellt: 01. Aug 2023, 11:13

Hallo zusammen,
Könnte ein bisschen Hilfe gebrauchen und zwar werden die beiden Transistoren TR117 und 118 nach ca. 2 Minuten sehr heiß, wobei TR117 schneller heiß wird. Anstatt der originalen TR117 -120 (2SB560 und 2SD438) sind jetzt 2Sd667 und 2Sb647 drin.
Warum die eingebaut wurden, ist im Bild zu sehen. So hab ich den bekommen, etliche Teile fehlten und paar ausgetauschte Teile.

Musste noch etliche Elkos austauschen, da die teilweise nur noch halbe Kapazität hatten. Phono funktioniert eigentlich jetzt, aber warum werden die TR 117 und 118 so heiß?
Bin da mal den Plan durchgegangen und etliches gemessen, aber keine Defekte zu finden, nachgelötet auch schon umfangreich, auch die Kupferschienen. Einzig die Spannungen am TR117 sind auffällig mit 0,95 und 1,5V. Am TR118 hab ich vergleichsweise B=0,3 C= 18,8 und E= 0,98.

Jemand ne gute Idee warum die Transistoren so heiß werden? Oder sind 2SD667 nicht verwendbar als Ersatztypen? Gruß Baldy

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 01. Aug 2023, 12:15

Hallo Baldy, da stimmt ja auch so einiges nicht.

Letztlich sollte durch die beiden Emitterwiderstände in etwas derselbe Strom fließen. Das ist aber nicht so, weil da eine ziemliche Schieflage vorliegt.
Insbesondere fällt auf, dass beim NPN-Transistor TR117 (2SD667) die Spannung an der Basis ca. 600mV größer als am Emitter sein sollte. Sie liegt aber 0,55V unter der Spannung am Emitter.

Da musst Du wohl die Spannungen an den vorgelagerten Transistoren auch prüfen müssen.

Die Elkos sind getauscht? 100µF 16V würde icht trauen.

Baldy-017
Stammgast

#3 erstellt: 01. Aug 2023, 12:38

Hi,
Fast alle Elkos sind getauscht, C147 und 148 sind ok und C119 bis C122 muss ich noch ausbauen zum prüfen. Die 4 Stück 100µF sind alle getauscht und auch die 4 Stück 220µF, die hatten allesamt nur noch halbe Kapazität. Dann werde ich mich wohl mal durch die Spannungen quälen.

Gruß

Hab TR117 gerade nochmal gemessen. Hab schon knapp 600mV Unterschied, nur steigen die Werte beide mit der Temperatur leicht an.

[Beitrag von Baldy-017 am 01. Aug 2023, 12:44 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 01. Aug 2023, 12:40

Hast Du gesehen, dass die Elkos am Ausgang bipolar sind?
Im Schaltplan ist zudem ein Fehler: die vier 220µF an den Eingängen sind mit abweichenden Polungen eingezeichnet.

Baldy-017
Stammgast

#5 erstellt: 01. Aug 2023, 13:07

Also wenn du mit Ausgang C147,C148 meinst, die sind ja ok und original drin. Beim Tausch der Elkos richte ich mich nicht nach Plan sondern die Kennzeichnung der Platine und da ist Minus bei den 220µF immer hinten und bei 100µF auch. Hier das reparierte Teil

und hier das Bild aus einer weiteren Vorstufe, alles original.

Was mir an dem Plan auch schleierhaft ist, ist die Kreuzung in der Mitte

Kann laut Platine gar nicht sein, dass da so diagonale Verbindungen sind, da sind die dicken 2W 12 Ohm Widerstände R149/151 nur in Reihe.

Das sieht von unten so aus.

[Beitrag von Baldy-017 am 01. Aug 2023, 13:12 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2023, 13:35

Noch'n Tipp:
Im C-85 ist derselbe EQ-Phono-Amp ... nur sind im SM die Spannungen und das Platinenlayout in excellenter Druckqualität.
Falls Du keinen Zugang zu Hifiengine haben solltest ... PM mit Email.

Ja, ja, die "Spinne" ist nur eine Ansammlung von kreuzenden Linien.

Ist der DC-offset-Trimmer wirkungslos oder was passiert beim Drehen?

[Beitrag von CarlM. am 01. Aug 2023, 13:46 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#7 erstellt: 01. Aug 2023, 14:33

Stimmt, da sieht man die Werte besser. Danach müßten ja an den Emittern von 117 bis 120 0V anliegen und nicht 1,56 bzw. 0,95V.
DC Offset hab ich mir noch nicht angeschaut, werde mich da mal demnächst damit beschäftigen. Muss ja schnell messen bzw. die Vorstufe zwischendurch mal ausmachen. Weiß nicht wieviel Hitze die Transistoren so vertragen.

Gruß

[Beitrag von Baldy-017 am 01. Aug 2023, 14:46 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2023, 14:42

Da hst Du mich missverstanden.
Die Phono-Platine hat doch auch jeweils ein Trimm-Poti zum Einstellen des DC-Offset am Ausgang des Phono-EQ.
Schließlich ist der gesamte Phono-EQ wie eine Gegentakt-Endstufe aufgebaut.

Baldy-017
Stammgast

#9 erstellt: 01. Aug 2023, 15:01

Glaube nicht, dass ich dich missverstanden hab. Laut SM sollen ja an den Emittern 0V anliegen.

Und ja ich kann am Emitter von TR117/118 die Spannung mit VR101 und VR102 sogar bis auf 0V runterdrehen. Blöd nur dass dann die Spannung an den TR119 und TR120 ansteigt und die dann heiß werden. Muss also mal am Rec-Out prüfen, so wie man das machen soll, dann mal schauen welche Spannungen ich an den Transistoren hab. Wenn dann alle 4 nur lauwarm werden sollte es ja passen.

Baldy-017
Stammgast

#10 erstellt: 01. Aug 2023, 15:18

Juchhu passt.

Sowohl von den Spannungen, als auch von der Temperatur. Waren also nur die Poti verstellt, warum auch immer. Danke Dir und Gruß