R2000-2 - krachen beim ausschalten

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Fidelito
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jan 2023, 16:30

Hallo Freunde edler Vintage Hifi

Ich habe die letzten Wochen einen Grundig Receiver R2000-2 aufgearbeitet. Der ist inzwischen wieder zusammengebaut und funktioniert auch nahezzu perfekt. Einziges Problem was ich bzw. das Gerät noch hat ist die Tatsache, dass es bei Ausschalten des Receivers in den Boxen kracht.

Kurz zu dem was ich am Gerät überarbeitet habe:
- NF-Platte: sämtliche Elkos, insbesondere alle Tantal-Knaller entfernt und durch normale Elkos ersetzt. Im NF-Strang befinden sich keine Tantale mehr. Ganz im Gegensatz zur "HF-Abteilung":
- im Bereich der HF-Platte(n) habe ich mich nicht an das ersetzen der Tantale getraut, da ich zur später ggf. neuen Abstimmung des Geräts nicht die erforderlichen Geräte besitze
- Netzschalter wurde zerlegt und komplett gereinigt, der Netzschalter schaltet perfekt
- die 2 großen 15.000µF Elkos sind original und soweit in Ordnung. Gerät spielt mit einem wirklich guten Klang, ohne Störungen
- Lautsprecher-Relais wurden komplett gereinigt, die Kontakte sind nicht oxidiert. Relais schalten hörbar.

Wie bereits geschrieben, alles scheint in Ordnung zu sein, aber bei dem Krachen beim Ausschalten hab ich echt das Gefühl, dass die Boxen kaputt ghen könnten. Ich bin etwas ratlos, wo kann ich diesbezüglich "angreifen" ? Die Relais scheinen wohl nicht rechtzeitig schnell genug zu trennen. Das Ausschalten wird ja nicht über den TCA530-Teil gesteuert wenn ich das richtig im Plan lesen kann ?

Edit:
Weitere Beobachtung: Das Problem tritt nur an Lautsprecher-Gruppe 1 auf. Auch wenn ich den Schalter "LS1" betätige schaltet das Relais mal verzögert mal garnicht. Könnte also im Zusammenhang mit dem Ausschalt-Krachen stehen.

Übrigens habe ich zufällig festgestellt, dass ich eine Wechselspannung von genau 90V zwischen dem Gehäuse des Receivers und dem Erdleiter der Steckdose habe. Das darf doch garnicht sein, oder ?

Wäre super wenn Ihr mir mit Tipps unter die Arme greifen könntet, ich möchte dieses schöne Gerät auf jeden Fall erhalten.

Danke & viele Grüße
Frank

[Beitrag von Fidelito am 25. Jan 2023, 17:54 bearbeitet]

oldiefan1
Inventar

#2 erstellt: 26. Jan 2023, 22:39

Hallo Frank,

"Krachen in den LS beim Ausschalten...
Weitere Beobachtung: Das Problem tritt nur an Lautsprecher-Gruppe 1 auf. Auch wenn ich den Schalter "LS1" betätige schaltet das Relais mal verzögert mal garnicht. Könnte also im Zusammenhang mit dem Ausschalt-Krachen stehen.

Übrigens habe ich zufällig festgestellt, dass ich eine Wechselspannung von genau 90V zwischen dem Gehäuse des Receivers und dem Erdleiter der Steckdose habe. Das darf doch garnicht sein, oder ?"

Krachen LS 1:
Das Relais für LS 1 ist defekt, Kontakte kleben oder trennen nicht mehr zuverlässig, weil verbogen. Mglw. bei Versuch "Relais zu reinigen" ist schiefgegangen. Relais reinigt man nicht, man ersetzt sie, wenn nötig. Die empfindliche Legierung auf den Kontakten verträgt das Reinigen nicht, geht dabei kaputt. Oder die Kontaktschicht war vorher schon abgebrannt, dann hilft auch "Reinigen" nicht.

"Kribbeln, wenn man Gehäuse berührt, 90 V gegen Schutzleiter gemessen":
Wurde hier im Forum schon oft gefragt und oft beantwortet....
Der R2000-2 ist doppelt schutzisoliert, Schutzklasse II.
Es gibt eine leichte kapazitive Kopplung von Wechselspannung auf das Gehäuse über parasitäre Kapazitäten (z.B. Wicklungskapazität der Trafo-Primärwicklung zur Wicklungsabschirmung die auf Gehäusepotential liegt), die völlig ungefährlich und ganz normal ist. Der Ableitstrom beim Berühren ist weit unter dem zulässigen Grenzwert. Kannst Du noch erheblich weiter verringern, wenn Du nur den Netzstecker in der Steckdose umdrehst, wenn Dich das Kribbeln stört. Mach's mal: Stecker umdrehen und Du misst keine 90 V mehr, sondern viel weniger und es kribbelt dann auch nicht mehr.

Wenn Du den Lycra-Pullover bei trockener Luft ausziehst und es dabei leicht "knistert", sind das sogar viele tausend Volt aber auch nur winzige Stromstärke, selbst wenn Du dabei sogar einen merklichen elektrischen Schlag bekommst. Am Grundig R2000-2 bekommst Du keinen elektrischen Schlag, allenfalls kribbelt es leicht, wenn man das Gehäuse nur ganz leicht berührt. Fasst man es fest an, merkt man gar nichts. Auch nicht, nachdem man den Stecker umgedreht hat.

Bei meiner Stehlampe ist das so und auch bei vielen anderen elektrischen Geräten mit Schutzklasse II, die aus Metall sind, auch meinen HiFi-Geräten.

Gruß
Reinhard

[Beitrag von oldiefan1 am 26. Jan 2023, 23:06 bearbeitet]

Fidelito
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Jan 2023, 09:39

Hallo Reinhard,

nachdem ich mir den Schaltplan des Receivers näher betrachtet hatte kam ich zu dem Entschluß, neue Relais zu bestellen. Es gibt nicht viele Fehlerquellen in diesem Teil des Schaltkreises, Freilaufdiode, mechanischer Schalter (LS1) und das Relais. Also werde ich das oder gleich beide Relais mal ersetzen. Das mit dem Reinigen war mehr oder weniger auch nur ein Versuch, hätte ja klappen können.

Danke Dir & Gruß
Frank

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2023, 11:18

Ich bin zuversichtlich, dass das von Dir und Reinhard gesehene Relais-Problem das Ploppen beseitigen wird.

Insbesondere, wenn das Ploppen nur auf einem Kanal auftritt, muss die Relais-Steuerung ja funktionieren. Dann bleiben eigentlich nur noch die einseitig klebenden Relaiskontakte.

Ich drücke jedenfalls die Daumen!
C.

p.s.
Ich mache es so wie Reinhard es auch empfiehlt: Relais tauschen -- reinigen erbringt selten einen dauerhaften Erfolg.