Endstufe für Grundig SXV6000 in Aktiv-Box

OK. Dann nehme ich für den Klangregler 47nF / 1nF die 2,5% und 5% WIMAs.
Ich hab auch einen Typen angeschrieben, der günstig die 47nF von Vishay mit 1% hat. Mal sehen, was das wird.

In der Weiche 10nF Glimmer. Ok, ich suche mir die raus...

Bei RS 10nF 1% voraussichtlich lieferbar ab 1. Februar 2023 😕

Na, das ist ja bald.

10nF 1% Glimmer kosten 5€ das Stück. Ich brauche 8. 😕

Ich schaue mal, ob es 10 nF 1% irgendwo noch günstiger gibt.

Hier, aus England - anfragen.

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Gewindeschneiden:
du nimmst nicht die einfachen Gewindeschneider fürs Buntmetall, sondern die Gewindeschneider mit den 3er Sätzen für Eisen und Stahl. Meistens sind die mit Ringen gekennzeichnet, 1. Schneider mit einem Ring, 2. mit zwei Ringen und der letzte ist dann meist ohne Ring (nicht mit 3 Ringen!)
Auch in Alu ist Anzeichnen mit Bleistift, besser mit Reißnadel zu empfehlen. Dann körnst du die angezeichnete Stelle mit einem Körner an, dass sie eine kleine Vertiefung hat und dass der Bohrer nicht verrutscht. Beim Gewindeschneiden wird mit Faktor 0,8 des gewünschten Gewindes vorgebohrt, also 2,5mm bei M3; 3,2 mm (wenn man den hat) bei M4 und 4mm Bohrer bei M5. Bei Alu sollte man wirklich mit Spiritus schmieren.
gst

Hallo Reinhard.

Ich möchte noch ein Subsonic-Filter dazubauen. Abgestimmt auf die Resonanzfrequenz des Bassreflexgebildes. Dazu wollte ich ein Linkwitz-Riley-Filter bauen. Das benötigt dann auch wieder vier Kondensatoren.

Diese Kondensatoren müssen aber dann nicht 1% sein, oder? 5% reichen da, oder? Begründung: Die Weichenfilter sind extrem kritisch, weil sie gewissermaßen komplementär sind und zusammenpassen müssen. Leicht unterschiedliche Werte führen zu unterschiedlichen Phasenvetschiebungen und damit zu Interferenz und das im kritischen Frequenzbereich, wo das Ohr empfindlich ist. Das Subsonic-Filter ist anders, es gibt keinen parallelen Zweig und damit keine Interferenz, die Phasenverschiebung ist egal, außerdem hört man subsonic eh nicht.

Richtig?

Gruß,
Jörg

Auch der zweite Gewindeschneider ist ab.
Gewindeschneiden ist definitiv nicht meine Arbeit.
Wie kriege ich das Ding nun aus dem Kühlkörper raus?

Grip-Zange?
gst

Ich hab das Rudiment mit einem Hammer abgeschlagen. Grip-Zange und Kombizange und Windeisen brachten nix.

Da.

L12-2 angeschraubt

MX50SE angeschraubt

Chassis mit Kühlkörper



Hier noch den Trafo rein:

Und das ist vorerst das Ende.
Es fehlt eine Schraube M3×10.
Erst, wenn die da ist, kann ich weitermachen.
Die Netzteilelkos kommen da links längs hin. Ich muss noch überlegen, wie ich die befesrige.

Zitat:

"Diese Kondensatoren müssen aber dann nicht 1% sein, oder? 5% reichen da, oder? Begründung: Die Weichenfilter sind extrem kritisch, weil sie gewissermaßen komplementär sind und zusammenpassen müssen. Leicht unterschiedliche Werte führen zu unterschiedlichen Phasenvetschiebungen und damit zu Interferenz und das im kritischen Frequenzbereich, wo das Ohr empfindlich ist. Das Subsonic-Filter ist anders, es gibt keinen parallelen Zweig und damit keine Interferenz, die Phasenverschiebung ist egal, außerdem hört man subsonic eh nicht. Richtig?"


Nein, nicht richtig.
Da die Filter in beiden Kanälen sind, kommt es darauf an, dass die Frequenzen genau übereinstimmen, da sonst eine Phasendifferenz zwischen den Kanälen störend bemerkbar wird. Deshalb sind auch Linkwitz-Riley Subsonicfilter mit 1%-Toleranz der Widerstände und Kondensatoren auszuführen.

Ausserdem willst Du ja einen "Subsonic-Filter", der die Tiefbass-Resonanz bedämpft. Die liegt aber nicht im Subsonicbereich, sondern schon im Hörbereich. Deine Feststellung: Da hört man nicht", trifft also nicht zu.

Reinhard

Ach du Scheiße...
Der andere Stereo-Kanal 😕

Bzgl. Subsonic: es soll schon ein Subsonic-Filter werden. Gegen Schallplattenrumpeln. Also bei < 20 Hz soll der Hochpass mit 24 dB/Okt. abschneiden. Die Resonanzfrequenz des Bassreflexsystems liegt ggf. höher, dann darf der Filter auch noch etwas höher abschneiden. Der Lautsprecher überträgt darunter sowieso nichts vernünftiges, dachte ich, deshalb schadet der Subsonicfilter nichts. Deshalb sind auf die Box und Gehäuse abgestimmte Subsonicfilter durchaus sinnvoll... dachte ich. Dieser Filter erfüllt dann gleich zwei Zwecke:
- Dämpfen des Subsonic-Rumpelns vom Plattenspieler
- Dämpfen des Bass-Breis unterhalb der Resonanzfrequenz des Bassreflexsystems.
Darum dachte ich: da hör ich eh nix, die genaue Frequenz/Phase ist egal.

Und wenn es nur eine Box wäre, würde ich diese Argumentation weiter diskutieren wollen.

Aber es sind mindestens zwei Boxen.... und da führen leicht unterschiedliche Kapazitäten zu Phasenverschiebungen zwischen den Kanälen... und damit akzeptiere ich Dein Argument. Das macht nochmals 8 Kondensatoren mit 1%... oh mein Gott...
100€ allein für Kondensatoren....
Aber nach dem Preis darf man sowieso nicht fragen 😕

Hier schreiben ein paar Leute über besagtes Subsonic-Filter.

Ich stimme es also auf 20 Hz ab und nehme Linkwitz/Riley mit 24 dB/Oktave. Das wären einfach zwei Sallen-Key in Serie, jeweils auf 20 Hz abgestimmt, richtig?

R=360 kΩ
C=15 nF
f=20,84 Hz

So stimme ich das ab. Hier ist der Rechner.

100 € für die Kondensatoren? Wie das denn? Einer kostet kaum 1,40 €. 8 Stück also keine 20 €, einschl. Versand.
https://de.farnell.c...ID=I-HP-STM7REC-RP-1


Naja, denkbar ungünstige Auslegung, die Du vorhast. Durch die bei zu kleinen Kapazitäten (15 nF) sehr hohen erforderlichen Widerstandswerte gibt es viel mehr Rauschen. Deshalb macht man das so nicht. Man nimmt Kapazitätswerte im Bereich 100-470 nF und bekommt damit dann vernünftige Widerstandswerte.

Besser so:

Frequenz: 20,1 Hz
R = 56 kOhm (1%)
C= 100 nF (1%)

Sowohl 100 nF als auch 56 kOhm sind Normwerte. Bekommt man mit 1% Toleranz.



Von Gruppenlaufzeit fange ich jetzt gar nicht an. Das kannst Du nachlesen.
Das Vorhaben halte ich sowieso für überflüssig und gemurkst. Dein Grundig SXV 6000 hat ein Subsonicfilter mit Grenzfrequenz von 20 Hz (-3 dB) standardmässig fest als Teil seines Phonovorverstärkers (nicht schaltbar) ja schon eingebaut. Einen zusätzlichen Subsonicfilter in den Boxen brauchst Du nicht.



So sieht's aus beim Grundig SXV 6000; Frequenzgang MM-Phono:



Sehr schön zu erkennen: Das steile integrierte Subsonicfilter mit -3 dB Eckfrequenz bei 20 Hz.


Reinhard

Moin Reinhard,

ja, das mit dem Rauschen der höheren Widerstände hatte ich vergessen. Der Sallen-Key-Calculator schlägt bei tieferen Frequenzen höhere Kapazitäten vor, das hatte ich im Hintergrund und wollte das jetzt mal durchrechnen. Dein Vorschlag mit

R=56k
C=100n
f=20,1Hz

finde ich super.

Aber entscheidend ist die Info, dass der SXV schon einen Subsonic-Filter hat. Das wusste ich nicht.

Darum lasse ich das mit dem Subsonic-Filter jetzt sein. Überflüssig ist der dann wohl.

10nF 1% Glimmer kosten bei Reichelt ca. 5€. Ich brauche 8 Stück, macht 40€. Das Subsonic hätte nochmal 8 Stück erfordert, macht 80€, das sind fast 100€ 🙃

Und bei Farnell kosten sie nur 1,40, die Du brauchst.
Mein Gott, warum mache ich mir die Mühe und suche das alles für Dich raus, wenn Du es ignorierst?

Für Deine Subsonic-Konstruktion hättest Du 15 nF benötigt, nicht 10 nF, das wäre noch mal eine ganz andere Baustelle.

Ich lasse das jetzt, Du kannst selbst suchen. Mach' den Kram, wie Du willst, Du bist, was man "beratungsresistent" nennt.

Reinhard

Die 8 Stück 10nF 1% PP RM5 hab ich nun bei Farnell bestellt. Danke für den Hinweis 🙂

Jetzt schlägt's aber wirklich 13, ich hab genug. Ich mache das alles so, wie Du sagst, bin Dir dankbar und Du feindest mich an. Wiederholt. Ich fürchte, das hab ich nicht nötig. Mein Projekt hier scheint eh niemanden anderes zu interessieren, den Rest mache ich alleine.

Euch allen noch viel Spaß hier.

Hallo Jörg,

jetzt eingeschnappt zu sein, echt jetzt, der Reinhard hat sich hier einen Abgerissen um Dir zu helfen, hat da Entwicklungsarbeit und Köpfchen und Herzblut reingesteckt, und Du kommst jetzt am End mit der unnötigen Subsonic Geschichte... warum nimmst Du nicht seine Hilfe wie sie ist und wenn Du schon hinterfragst, aber dann bitte fundiert und nicht nach dem Motto ... könnte man nicht auch usw.
Ich wünsche Dir Trotz Allem viel Erfolg und das am Ende nix abraucht.

Gruß Uwe

Ich erkenne seine Hilfe vorbehaltlos und dankbar an und habe mehrfach geschrieben, dass ich das toll finde.

1nF, 10nF, 47nF jeweils 1% Toleranz von Vishay. Vielleicht sogar von Roederstein.

Guten Abend.
Weiteres Update:
Die Weichenplatine ist bei Aisler in Produktion.
Trafo, Netzteil (2 x 20.000μF), MX50SE hab ich soeben mit kurzgeschlossenem Eingang und Stromversorgung aus den 12 VAC-Wicklungen des Trafos und 4,7Ω-Lastwiderstand in Betrieb genommen.

Resultat:
Negative Spannung an Vee: -17,33V
Positive Spannung an Vcc: +17,36V
DC-Offset am Lastwiderstand: 6mV
Der Anlaufstrom zum Laden der Elkos hat die 12V-Wicklungen nicht durchbrennen lassen.
Soweit, so gut.

Dieselbe Messung werde ich die Tage mit der L12-2 wiederholen und dann ist die von Reinhard geforderte Messung des Verstärkungsfaktors dran.

Gruß,
Jörg.

So könnte die Weichenplatine aussehen:






Noch ist sie nicht fertig produziert.

Erste Messung der L12-2:
Negative Spannung an Vee: -17,20V
Positive Spannung an Vcc: +17,22V
DC-Offset am Lastwiderstand: 5,9mV
Soweit, so gut.

Messung der Verstärkung an L12-2:
Eingangsspannung: 400Hz, 30mV
Ausgangsspannung an 4,7Ω: 915mV
Verstärkungsfaktor: 915/30 = 30,5
Verstärkung = 20 × log(915/30) = 29,686 dB
Messung der Verstärkung an MX50SE:
Eingangsspannung: 400Hz, 30mV
Ausgangsspannung an 4,7Ω: 904mV
Verstärkungsfaktor: 904/30 = 30,1333
Verstärkung = 20 × log(904/30) = 29,581 dB
Die Verstärkungen unterscheiden sich um 0,105 dB.

Das Ergebnis ist so, wie ich es erwartet hatte. Begründung: beide Verstärker wurden etwa zur gleichen Zeit von demselben Entwickler entwickelt. Er hat dasselbe Konzept in beiden Verstärkern umgesetzt. Beim Bau kamen ausnahmslos eng tolerierte 1%-Metallschicht-Widerstände zum Einsatz. Aus meiner eigenen jahrzehntelangen Erfahrung als Entwicklungsingenieur (wenn auch nicht in Verstärkerelektronik) weiß ich, dass man dann beim Entwurf neuer Dinge möglichst viel von bestehenden eigenen erfolgreichen Konzepten übernimmt und das sich dann auch im neuen Entwurf und Produkt manifestiert. Bei LJM war es offenbar genauso.

Ich hab 400Hz statt 650Hz genommen, weil das eher der Übergabefrequenz von 442Hz der Aktivfilter entspricht.
Ich hab das 30mV-Signal probehalber mal in eine andere Endstufe gegeben und gehört, wie laut schon diese 30mV sind. Deshalb hab ich 30mV statt 70mV genommen. Ich gehe davon aus, dass beide Verstärker im Verstärkungsfaktor sowohl bzgl. Eingangssignalstärke als auch bzgl. Frequenz annähernd linear sind. Jedenfalls im relevanten Intervall 0mV bis 1000mV und 20Hz bis 20kHz. Wenn sie das nicht wären, erübrigte sich die ganze Bastelei.

Ich halte mich an den Rat von Reinhard und verwende die Verstärker so, wie sie sind.

Als nächstes warte ich auf die Weichenplatine und bestücke sie. Ich hatte kurz überlegt, statt des mechanischen Defeat-Schalters einen Analogschalter DG 413 DJZ einzubauen und auch die Platine entsprechend fertigentwickelt. Der hat jedoch eine Off-Isolation von 68dB bei 1 Mhz und ich hab dann doch Angst bekommen, ob er zu sehr klirrt. Laut Datenblatt hat er bei 20 kHz noch eine Off-Isolation von 90 dB, wahrscheinlich wäre das doch gut gewesen. Na ja. Die Version 1 arbeitet nun mit mechanischem Defeat-Schalter.

Parallel baue ich evtl. weiter am Gehäuse, nun, da klar ist, dass ich nicht die zweite L12-2 hineinzwengen muss.

Gruß,
Jörg.

So sieht er jetzt aus.

So möchte ich das Chassis bauen:


Da oben kommt die Weichenplatine hinein.