Marantz 4230 brummt links

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multiball
Stammgast

#1 erstellt: 25. Okt 2021, 09:34

Servus

Ich hab einen sehr schönen 4230 plus 5020 Tape vom Bruder bekommen, der brummt derzeit nur auf der linken Seite, hatte auch etwas gerochen links. Das eigentlich Signal wird nicht durch geschaltet, also egal welche Quelle. Es waren wohl die Transistoren links defekt, wurde von einem Forumsmitglied incl der Emitterwiderstände gewechselt, aber das Problem bleibt. Ob es genau die richtigen Ersatztypen waren kann ich nicht wissen, aber eventuell weiss jemand die besten Ersatztransistoren die verwendet werden sollten ?

Gibt es jemanden ausser den Werrkstätten wo man sehr lange warten muss, der sich speziell mit Marantz Receivern auskennt und evtl. weiter helfen kann ?
Es gibt ja viele die bieten nur komplett revidieren des Gerätes incl. Kondensatoren usw. an, aber das kann ich mir derzeit nicht leisten.

Gruß
Frank

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2021, 11:23

Es wäre schön, wenn Du präzise schreibst, welchen Zustand das Gerät vor und nach der Reparatur hatte/hat - es geht ein wenig durcheinander.

Wenn es brummt, sind häufig entweder Elkos oder fehlende GND-Verbindungen schuld, seltener Transistoren.
Hinzu kommt bei diesem Gerät, dass es sehr viele Schalter gibt, die vermutlich alle gereinigt werden müssten. Es gibt auch kein Lautsprecher-Relais. Anstattdessen wird auch das Ausgangssignal über den POWER-Schalter geführt. Es gibt also jede Menge mögliche Fehlerquellen, denen man nur mit einem Oszi oder Signalverfolger auf die Spur kommt.

Zum Transistor:
Der 2SC789 O oder Y kann aus meiner Sicht durch einen 2SC3254 R ersetzt werden. Sicherlich kommen auch andere Typen infrage. Man sollte aber wegen der Montage auf dem Kühlkörper ein identisches PIN-Layout haben. Und auch, wenn es eigenlich ein Transistor mit relativ niedrigen Ansprüchen ist, so muss doch die Kombination auch mit dem Hfe-Wert zwischen 80-200 vorhanden sein.
Wie gesagt: ich denke nicht, dass er für das Brummen ursächlich ist.

[Beitrag von CarlM. am 25. Okt 2021, 11:24 bearbeitet]

Valenzband
Inventar

#3 erstellt: 25. Okt 2021, 11:52

multiball (Beitrag #1) schrieb:

Es gibt ja viele, die nur komplettes Revidieren des Gerätes incl. Kondensatoren usw. anbieten, aber das kann ich mir derzeit nicht leisten.

Eine komplette Revision ist bei so alten Geräten mit unzähligen bekannten Schwachstellen (Schalterfriedhof, Elkos..) eine sehr vernünftige Maßnahme. Anderenfalls kommt man aus dem Auf.- und Zugeschraube nicht mehr raus. Auch wenn es dir wohl nicht bewust war, mit dem Kauf dieser Altgeräte hast du gewissermaßen diesen Weg schon vorgegeben. Ein verrosteter Gebrauchtwagen hat nach Durchfahrt einer Waschstraße auch noch kein TÜV Siegel...
Wenn du so etwas nicht selbst reparieren kannst war es wirtschaftlich gesehen eine Fehlinvestition.

multiball
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2021, 14:01

@CarlM

Eigentlich genau den gleichen, hatte ich aber glaube geschrieben (das Problem bleibt)
Ich weiss nur das der Marantz einwandfrei lief, bis ich an Phono einen Dual Dreher angeschlussen hatte, da fing es an, es brummte und hinten links kam leichter Nebel raus und es roch.

Daraufhin habe ich ihn eingesendet, da wurden zwei Transistoren laut meinen Infos BD243A für die 2SC789 und die Emitter widerstände getauscht.
Also nach der Reparatur war gleich wie vor der Reparatur, keine Veränderung.

@Valenzband

Wieso ? im Prinzip haben Sie mich ja nichts gekostet .
Aber das ist ja eigentlich das was ich nicht hören wollte mit der Voll Revidierung, und ja, es ist mir schon bewusst das man sowas besser macht logisch, aber es geht doch erst mal darum den Fehler zu lokalisieren, da das Gerät ja doch vorher einwandfrei lief.

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 25. Okt 2021, 18:05

Es ist kaum möglich, mit einem Dual am Phono-Eingang einen ernsthaften Defekt zu bewirken. Denkbar wäre so etwas nur, wenn man dort einen CD-Player oder ein Smartphone angeschlossen hätte. Aber auch das wäre schon außergewöhnlich, weil beide Knäle des Phono-Vorverstärkers durch dasselbe Netzteil gespeist werden. Somit müsste der Fehler auf beiden Kanälen auftreten.

Deshalb vermute ich ein anderes Schadensszenario das zufälligerweise zeitnah eingetreten ist.

Vielleicht würde es etwas Licht ins Dunkel bringen, wenn Du ein paar Photos hochladen könntest - vor allem von dem Bereich in dem Du Rauchzeichen erkannt hast.

multiball
Stammgast

#6 erstellt: 25. Okt 2021, 18:20

Ja das sagte mir auch jemand, auch wenn ich zufälligerweise vergessen habe den Receiver beim Anschluss des Dual auszuschalten ???
Na egal, das wird vermutlich Zufall gewesen sein, das der Fehler grad dann eintrat.

Fotos habe ich, aber man sieht absolut nichts in dem Bereich.
Denke das wird nichts bringen wenn ich diese hochlade.

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 25. Okt 2021, 18:49

Es ging mir beim Photo auch eher darum, den Schadensbereich zuordnen zu können, um dann konkreter nach einem möglichen Zusammenhang zum DUAL-an-Phono-anschließen herleiten zu können.

multiball
Stammgast

#8 erstellt: 25. Okt 2021, 19:29

ah ja OK

CarlM.
Inventar

#9 erstellt: 25. Okt 2021, 20:14

Naja, das Bild ist ja schon sehr aufschlussreich. Es geht also um das Netzteil und die Endstufen.
Die vertikale Platine mit den 800er Nummern gehört zu dem Teil der Spannungsversorgung, der u.a. auch die Phono-Vorverstärker/Entzerrer bedient.
Die horizontale Platine mit den 700er Nummern ist die Endstufen-Platine.

Man kann sehen, dass da Elkos sind, die dringend getauscht werden müssen. Das ist auch kein Wunder, da sie direkt neben dem Kühlkörper ziemlich großer Wärme ausgesetzt sind und ausgetrocknet sein werden. Die Plastikhülle hat sich jedenfalls schon zurückgezogen ...
Der grüne Widerstand 330Ohm wird sicherlich im Normalbetrieb heiss und darf deshalb nicht so nahe am Transistor patziert sein.

Vermutlich wurden die Rauchzeichen von der Endstufe abgegeben. Ein Defekt im Bereich des Netzteils sollte sich auf beide Kanäle auswirken.

Die Elkos und andere Bauteile zeigen, dass es auch jenseits des Defekts ernsthafte Baustellen gibt. Ist leider so ...

[Beitrag von CarlM. am 25. Okt 2021, 20:18 bearbeitet]

Kamill
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Okt 2021, 20:20

Der obere mittig platzierte elko scheint nicht mehr ganz gesund zu sein und auch nicht Original?, vielleicht wurde fälschlicherweise einer platziert mit unterschiedlicher Kapazität oder mit zu einer niedrigeren Spannungsfestigkeit?

Hat das Gerät eine Wartungsplatte?
Das brummen kann auch von kalten Lötstellen kommen, ein Bild von unter der Platine wäre dabei hilfreich.

edit:
Carl hat es auf dem Punkt gebracht.

Bei so einem schönem Gerät sollte man schon alle Elkos ersetzen und nicht Halbherzig dran gehen, zumindest wenn man das Gerät ernsthaft nutzen will.

[Beitrag von Kamill am 25. Okt 2021, 20:35 bearbeitet]

Valenzband
Inventar

#11 erstellt: 25. Okt 2021, 22:39

Die Frage im Raum ist, ob du vorhast selbst Reparaturen auszuführen, oder nur jemanden suchst, der das Ganze mit System bzw. richtig macht.
Die Methode "Stochern im Heuhaufen" führt meist zu zahlreichen neuen Fehlern, entsprechend höheren Kosten und längeren Behandlungsdauern.
Wenn du niemanden im Bekanntenkreis hast, dem das zuzutrauen ist, würde ich es, solange der nächste Lockdown nicht greift, evtl. in einem Reparaturcafe versuchen. Zumindest könnte ein alter Hase den Fehler eingrenzen.

multiball
Stammgast

#12 erstellt: 26. Okt 2021, 07:41

Vielen Dank erstmal
Reparatur Cafe wird hier in der Gegend glaube schwierig, ich höre mich mal um.
Bauteile wechseln ist aber kein Problem für mich, nur wenn sollten sicher höherwertige Elkos und andere Teile verwendet werden, wo bestellt man diese am besten ?
Und ja, es sind schöne Geräte, ob ich Sie nutze weiss ich nicht, habe ziemliche viele Vintage Receiver auch noch nen 2230. Wollte ihn schon defekt verkaufen, aber da wird einfach zu wenig angeboten, ist klar.
Habe ja noch das schöne Tape dazu, von daher lohnt es sich sicherlich,

Das Foto wurde kurz bevor der Receiver Rauchzeichen abgab gemacht,

Valenzband
Inventar

#13 erstellt: 26. Okt 2021, 12:14

multiball (Beitrag #12) schrieb:

Bauteile wechseln ist aber kein Problem für mich, nur wenn sollten sicher höherwertige Elkos und andere Teile verwendet werden, wo bestellt man diese am besten ?

Kommt etwas drauf an, was und wieviel es zusammen wird. Vor der Bestellung sollte man erst einmal eine möglichst komplette Liste machen um Versandkosten und ggf. Bearbeitungspauschalen klein zu halten.

Man sollte unbedingt ausschließlich bei renomierten Händlern und Distributoren bestellen, denn auf ibääh, bei den amazonen tummeln sich die Fälscherbanden nur so. "alibaba" ist eine Resterampe chinesischer Fälscherbanden, wie der Name eigentlich schon andeutet, von Räubern ;-)
Vertauenswürdig sind hierzulande z. Bsp. mouser.de, digikey.de, de.farnell.com, de.rs-online.com, reichelt.de.
Bei Letzterem muss man evtl. darauf achten, dass man nicht gerade second source Teile kauft (im Angebot per Herstellernamen ausgewiesen), ganz besonders bei Halbleitern, denn diese sind oft um Einiges schlechter als die Teile der Originalhersteller.
Aber das wird dir vermutlich gar nicht viel helfen, denn erst einmal muss dir/deinem Helfer jemand erklären, was für Teile du brauchst..

Und ja, es sind schöne Geräte, ob ich Sie nutze weiss ich nicht...

Viele, viele Knöpfe zum Spielen. Jeder Schalter ist leider ein potentielles Problem. Angesichts des Alters gilt das auch für Elkos, Trimmer, Potis....

norman0
Inventar

#14 erstellt: 27. Okt 2021, 11:24

Wenn es nur auf einer Seite brummt, kann man einen defekten Elko so gut wie ausschließen.
Vor der ersten Reparatur hat es nicht gebrummt. Deshalb ist davon auszugehen, dass der Fehler erst danach reingekommen ist. Also durch die Reparatur selber oder durch das abgebrannte Teil.

Kamill
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Okt 2021, 19:04

Das Gerät hat ye Seite eine eigenständige Endstufe, ein Defekter Elko auf der Linken seite kann ein Brummen auslösen, dies gilt übrigens auch für denn EQ part, jeder Elko führt quasi zu seinen eigenen Lautsprecher Ausgang, A wird gesplittet wenn zusätzlich Ausgang B genutzt wird, deswegen ist es fast immer ratsam nur maximal zwei Lautsprecher zu verwenden. Das gilt auch für die Potis, pro Seite hat ein Poti im Normalfall einen Träger pro Seite.( Balance, bass, höhen, volume)

Ich gebe dir allerdings recht wenn es vor der Reparatur nicht gebrummt hat, hat derjenige gepfuscht statt repariert.
Laut denn Bildern bezweifle ich das überhaupt irgendetwas getauscht wurde

[Beitrag von Kamill am 28. Okt 2021, 19:13 bearbeitet]

multiball
Stammgast

#16 erstellt: 29. Okt 2021, 14:11

Scheinbar falsch verstanden, natürlich hat es auch vor der Reparatur gebrummt, es hat sich aber nichts verändert, ausser das das brummen ab und zu weg und wieder da ist. So etwa alle 5-10 Sec. Es waren zwei Transistoren und Emitter Widerstände defekt. Der Receiver hatte gebrummt nachdem ich den Phono Eingang angeschlossen hatte, aber daran kann es ja angeblich nicht liegen ?

Doch die Transistoren und die Widerstände sind gewechselt worden, da ich die defekten Originalen hier habe.

Ich hatte nur gesagt, das der Receiver vorher einwandfrei lief, bis zu dem Ereignis.
Es kommt ja gar kein Signal raus, also weder Tuner noch andere Quelle. Es brummt aber links auf dem Lautsprecher und auch über Kopfhörer.

Der Marantz muss ja eine Art Schutzschaltung haben, die das Signal frei gibt, so wie bei neueren Geräten die Relais. Scheinbar ist noch etwas defekt das dadurch das Signal nicht frei gegeben wird, oder aber die BD243A Transistoren sind nicht exakt die richtigen, oder wäre das egal ?

CarlM meinte ja der 2SC3254 R wäre der richtige Ersatz für die 2SC789

[Beitrag von multiball am 29. Okt 2021, 14:25 bearbeitet]

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