Kein Endstufenproblem Rotel RB 990 BX

...also ist der Sollwert 7 mV...? (Das wäre meine nächste Frage gewesen...)

Yep https://tse2.mm.bing...QVQmpOZskOCZLSBco%3d

Denkt bitte nicht, dass ich zu faul oder zu doof bin, hier nachzulesen...- aber es sind für einen Laien auf einen Schlag dermaßen viele Infos gekommen, dass man da sehr schnell den Überblick verlieren kann...ich scrolle schon ständig zwischen allen für diese Messung relevanten Posts hin und her, dass mir schon die Augen flimmern...und nicht vergessen, was für einen Elektroniker "Standgas" ist, ist für jemanden wie mich absolute Konzentrationsarbeit.

Wir können später ja gerne mal einen Fred über Sanitär, Heizung, Lüftung, Klempner- und Klimatechnik aufmachen - dann werdet ihr merken, was ich meine...

OT ahh jetzt kommt es mir, wegen der Gastherme aber gerne da könnte ich auch was dazu beitragen, mal so ein Plausch über Membranausdehnungsgefäße und wie man da den richtigen Vordruck einstellt oder mein Lieblingsthema Pumpen OTende

Nein Carsten, wir haben (fast) alle so angefangen, das ist keine Schande und hier kommt auch keine Häme auf oder irgendwelche sonstigen blöden Kommentare, eher Respekt. Aber trotzdem vorsichtig sein und nicht mit den Klemmen blöderweise abrutschen.

Gruß Uwe

da Minus konstruktionsbedingt ja netterweise bei beiden Kanälen oben ist , sollte es so eigentlich verwechslungs- und kurzschlussfrei klappen...










Die Trimmpotis habe ich auch schon gefunden...

Top, warum die Kabel so kurz. Häätest sie auch länger machen können, so das Du schön außerhalb des Gerätes die Messspitzen dran machen kannst. Aber sieht schon mal gut aus.
Selbst wenn Du bei der (Spannungs) Messung es trotzdem falsch anschließen solltest, dann steht in Deinem MM kein pos. Wert also +7mV sondern Minus -7mV, wäre nicht schlimm, es kommt auf den Betrag an.
Kannst es selber an einer 1,5 Volt Batterie austesten, einfach mal die Messkabel tauschen
Zu den Trimmpoti ist oben schonmal was geschrieben worden, finde es aber auf die Schnelle nicht, ich würde erstmal nur die Messwerte notieren und noch nichts einstellen m.M.

Gruß Uwe

OT während Du gerade den Ruhestrom versucht einzustellen, repariere ich gerade von einem 30 füßigen IC 4 Lötaugen mit 1mm langen Drahtbrücken zu flicken, was für eine Sc... Fumelei

Hätte ich gemacht, aber ich hatte nur noch 'nen kläglichen Rest Verteilerstrippe da...


PS: sind die 0,22 Ohm (Emitterwiderstände) in der Formel fix / für die Rotel korrekt ?


Zitat => Wenn man z.B. 7 mV misst, ergibt dies dann I = U/R I = 0,007 / 0,22 = 0,0318 A also ca. 32 mA.

Ja, Rechnung ist korrekt.

Sooo, "warmspielen" läuft...

- dann alles wieder ab und unter 230V Spannung messen...- korrekt...?

Was ich jetzt schonmal sagen kann - das "patschen" ist immernoch da...

Das war Endstufe 1 - und die gemessenen Werte sind:

Links: 6,7mV = 0,0305A = ca. 31mA

Rechts: 7,8mV = 0,0354A = ca. 35mA

Die gemessenen Werte passen schon mal. das gibt schonmal ne 1+

Das Patschen 6-

Möglichkeit 1, Du hängst mal diese ITT LS an die Rotel

Möglichkeit 2 Du hängt mal einen anderen Verstärker an die TIs

Möglichkeit 3 ....

"Patschen" Geräusch noch da? Schade, das wäre wohl zu schön gewesen.

Wenn man nur mal ein Oszilloskop dranhängen könnte! Es wäre sicher interessant, wie das Geräusch aussieht.
Natürlich immer vorausgesetzt, man kann es reproduzieren.

- Johannes

Ich kann es immer wieder reproduzieren - solange, bis die LS mal aufgeben werden...

Und die ITT dranhängen -... ich glaube, die würden schon bei Volumestellung 9.00 Uhr in Rauch aufgehen...

Ich könnte natürlich mal den HK 6550 an die TI hängen... der hat aber längst nicht genug Saft dafür - war aber zumindest vor den Rotel auch schonmal 6 Monate dran...

da fangen die itt erst an zu klingen

jepp - aber nur genau einmal...

könnte sein, aber ich glaub die halten was aus
die chinch verkabelung auf dem bild hast du aber nur zum testen?
mit dem femalen glied..

Für die TIs reichen auch 30W um sie zum klingen zu bringen, die Watts (P= U*I) werden total überbewertet. Und unterschätze mal nicht die ITTs die werden nicht gleich die strecken.

@Carsten, ich bewundere gerade die Aufhängung an Deinem Rack sieht gut aus

ultimatemk3 (Beitrag #268) schrieb:

die chinch verkabelung auf dem bild hast du aber nur zum testen? mit dem femalen glied..

Ist nur 'ne Verlängerung, damit ich nicht mit der offenen Kiste im Rack rumfummeln muss - kann man ja nicht drin messen...

Uwe_1965 (Beitrag #269) schrieb:

@Karsten, ich bewundere gerade die Aufhängung an Deinem Rack sieht gut aus :prost

Thx dafür, Uwe...

DIY.
Selbst entworfen und ausgeführt.
Mittlerweile über 25 Jahre alt.
Bleischwer.
Und...- ich hau' es jetzt raus und stehe dazu - durch akustische Entkopplung aller Geräte auch definitiv eine Klangbeeinflussung.
Mehr wird aber zu dem Thema von meiner Seite aus in diesem Forum nicht kommen...

Man mach hinne, häng den HK dran, wir sind mittlerweile bei 270 Beiträgen, wenn es dann immer noch "patscht" dann müssen wir uns was Neues ausdenken, wenn nicht, dann wären wir einen Schritt weiter

...durch akustische Entkopplung aller Geräte auch definitiv...

Nein, davon machen wir lieber hier keinen Gebrauch es reicht die elektrische Kopplung sei sie induktiv oder kapazitiv

WBC (Beitrag #1) schrieb:

Dieses Störsignal klingt so, als wenn z.B. ein Elko nicht genug Spannung liefern kann, dann irgendwie zusammenbricht und dadurch einen "Spannungsüberschlag" produziert... (mal laienhaft ausgedrückt...). So klingt es jedenfalls aus den LS...als wenn irgendwo ein Funkenüberschlag stattfinden würde... Heizungsbauer oder Gas- und Wasserinstallateure kennen das Geräusch in ähnlicher und abgeschwächter Form beim elektrischen Zünden eines atmosphärischen Gaskessels, wenn der Zündfunke springt. Ich befürchte jetzt, dass der nächste dieser "Patscher" für einen oder mehrere Chassis der letzte sein kann, wenn der Pegel nur hoch genug ist. Das möchte ich natürlich auf jeden Fall vermeiden.

Da ich das Geräusch kenne, welches Du beschreibst, wird es langsam Zeit, das wir die Sache eingrenzen.

Morgen reinige und messe ich die zweite Endstufe und dann schraub' ich alles wieder zusammen...

Und anfangen, einzugrenzen...??? - ich dachte, das versuchen wir hier schon seit insgesamt über dreizehn Monaten...

Ja, für Dich war es bestimmt Heute ein großer Schritt, mal den Ruhestrom kontrolliert und auch mal die Restspanung an den Siebelkos gemessen zu haben, aber es hat keinen weiteren Erkenntnis Gewinn gebracht, an welchem verbleibenen Bauteilen Verstärker - Kabel- oder Lautsprecher es nun liegt.
So ist m.M. der Fakt.
Da in Ermangelung eines Oszilloskop, Lastwiderstand etc bleibt nur mal der Kreuztausch um mal endlich einen Schritt weiter zu kommen, wenn Dir das zu heikel ist, entweder für den KH oder die ITTs dann müssen wir uns was anderes überlegen.
Sag Bescheid.

Gruß Uwe

Ich besorge mir diese Woche zwei PA-Endstufen.

LG Carsten

Kannst Du des Spaßeshalber gerne machen aber mehr wie 90 W brauchst Du nicht, Dein HK6550 ist vollkommen ausreichend wir sind hier im Hifi Bereich

P.S. Wenn Du es mal krachen lassen willst, dann hole Dir sowas, sieht unspektakulär aus, aber soll gut sein

Ich möchte den Aufbau genau so nachbilden, wie er hier ist - wenn die Störung dann nicht mehr auftritt, weiss ich definitiv und ohne Fragezeichen dahinter, wo ich angreifen muss.

ich hatte mal einen Knallfehler bei einer Se A100 von Technics. Fehler war ein Transistor in der Spannungsendstufe

http://www.hifi-foru...-se-a100_285394.html

Vielleicht gibt das einen Hinweis oder einen anderen Ansatz...

Habe damals einfach die fraglichen Teile ersetzt
Eingegrenzt hatte ich es durch Platinentausch rechts links

@ Uwe

Übrigens strotzt die Seite des von Dir angegebene Links vor Fehler - angefangen von der angeblichen Auftrennbarkeit des HK 6550, die wir hier ja schon erschöpfend besprochen und widerlegt haben bis hin zur angegebenen Leistung des HK, die dort mit 85 W Sinus und 115 W Musikleistung angegeben wird - im hier, mir gerade vorliegenden original Instruction Manual in den techn. Daten von HK jedoch mit 50 W Sinus an 8 Ohm und 70 W Sinus an 4 Ohm bei einer Sofortstromfähigkeit von 40 A angegeben wird.

Der 6550 ist ein sehr guter Verstärker, aber an den 6 Ohm TI kackt der vollkommen ab. Nur deshalb habe ich mir nach kurzer Zeit (ich meine, ca. 6 Monate) die Rotel-Kombi zugelegt. Damit die Membranen der TI Bässe überhaupt anfangen, sich bemerkenswert zu bewegen, muss der Hamann deutlich in Richtung 12 Uhr gedreht werden - bei CD, wohlgemerkt...

Sorry, ja habe es auf wiki jetzt auch gelesen, aber trotzdem, zur Probe ob sie patschen die Lautsprecher reicht es m.M. vollkommen aus.
Jetzt weiß ich auch warum ich keinen HK habe

@childofman

wenn der zweite Rotel morgen auch gemessen ist, werde ich auch diesen mal an den Haupt-TI laufen lassen. Mal sehen, was dann passiert - aber ich denke, es bereits zu wissen.

Wenn das alles durch ist, und klar geworden sein sollte, dass es wirklich von den Endstufen kommt, werde ich daran gehen.

Mein Ehrgeiz ist jetzt definitiv geweckt.
Ich habe mir heute die Innereien der Endstufen mal im Detail angesehen und festgestellt, dass die eigentlich - wie auch schon Richard/Broesel korrekt bemerkte -recht einfach - und vor allem "modular" aufgebaut sind.

Es ist also möglich, die einzelnen Sektionen durch das Entfernen von wenigen Schrauben und Steckern recht einfach umzubauen. Und da ich ja den Luxus habe, auf zwei "identische" Geräte zurückgreifen zu können, werde ich mal die einzelnen Module wie rechter Kanal, linker Kanal, Netzteil usw. systematisch untereinander tauschen. Mal sehen, was dabei rauskommt.

Ist mir jetzt so langsam alles scheissegal, hauptsache ich komme hier so langsam mal "zu Potte"...

Nochmal was anderes - (ist mir schon beim Einstellen des Bildes aufgefallen...)

- im Bild in Post #250 ist gut zu sehen, dass der Widerstand das danebenliegende, olivgrüne Bauteil ganz schön grillt. Das ist bei allen Widerständen und den danebenliegenden "Würfeln" so. Auf beiden Kanälen, in beiden Endstufen.

Muss ich mir dazu auch Gedanken machen...?

moin

normal sagt man diesen kondensatoren nach das sie recht ewig halten.
musst mal im schaltplan schauen wie temperaturbeständig der ist, wenn es nicht seitlich irgendwo drauf steht.

gedanken machen ist so ne sache, man könnte beides wechseln.
hitze ist das einzigste was diesen kondensator zerstört und den wiederling kann man ja messen.
daher sollte man beim bauteil wechsel möglichst schnell und kalt die teile aus und einlöten

aber dann biste da wo dich alle sehen wollen
bei der revision

eventuell weiss aber jemand wie du genau diese bausteine ausmessen kannst im eingebauten zustand?

Um die Folienkondensatoren muss man sich wegen Hitze keine großen Gedanken machen. Speziell Polyester ( Dielektrikum in MKT-Kondensatoren) hält einige hundert Grad aus.

Sorgen machen wegen Hitze darfst Du Dir aber um die Elkos, welche direkt daneben stehen.

Allerdings ist ohnehin die Frage, ob dieser "Tuning" Widerstand im Betrieb überhaupt warm wird. Er verbindet Signalmasse mit Netzteilmasse. Diese Massen sind wahrscheinlich anderswo im Gerät schon verbunden. Um das zu bestätigen, müsstest Du nahe Null Ohm messen zwischen den Enden des 10 Ohm Widerstandes.

Falls der Widerstand wirklich warm wird, muss man von einer massiven Induktion durch Magnetfelder in die Masseschleife hinein ausgehen. Das könnte mit so viel Energie eigentlich nur aus dem Trafo kommen.

- Johannes

Es geht denke ich um dieses Bild und zeigt auch C621 1µF und den (Bleeder) R 661 6,8K 2W

WBC (Beitrag #250) schrieb:

...

Sieht nicht sehr schön aus, könnte auch durch eine einmalige Sache so entstanden sein, anbei noch der Plan, denn auf der neg. Seite gibt es das Pärchen auch



edit:

...wenn der zweite Rotel morgen auch gemessen ist, werde ich auch diesen mal an den Haupt-TI laufen lassen. Mal sehen, was dann passiert - aber ich denke, es bereits zu wissen. Wenn das alles durch ist, und klar geworden sein sollte, dass es wirklich von den Endstufen kommt, werde ich daran gehen.

Da bin ich auch mal gespannt
Uwe

Poetry2me (Beitrag #285) schrieb:

Um die Folienkondensatoren muss man sich wegen Hitze keine großen Gedanken machen. Speziell Polyester ( Dielektrikum in MKT-Kondensatoren) hält einige hundert Grad aus. Sorgen machen wegen Hitze darfst Du Dir aber um die Elkos, welche direkt daneben stehen. Allerdings ist ohnehin die Frage, ob dieser "Tuning" Widerstand im Betrieb überhaupt warm wird. Er verbindet Signalmasse mit Netzteilmasse. Diese Massen sind wahrscheinlich anderswo im Gerät schon verbunden. Um das zu bestätigen, müsstest Du nahe Null Ohm messen zwischen den Enden des 10 Ohm Widerstandes. Falls der Widerstand wirklich warm wird, muss man von einer massiven Induktion durch Magnetfelder in die Masseschleife hinein ausgehen. Das könnte mit so viel Energie eigentlich nur aus dem Trafo kommen.

@ Johannes,

ich bin mir gerade nicht sicher, ob Du von dem schreibst, was ich meine - Uwe hat das korrekte Bild gepostet...

Was sind die olivgrünen "Würfel" für Bauteile...?

Der olivgrüne Würfel ist ein Folienkondensator, Hersteller ? 100 V Spannungsfestigkeit und Kapazität 1µF

Endstufe 2


Links: 5,2 mV = 0,0236 A = ca.24 mA

Rechts: 4,9 mV = 0,0223 A = ca. 22 mA

Hat das was zu sagen, dass diese einen geringeren Ruhestrom hat als die andere...?


Übrigens, auch Endstufe 2 patscht noch...

Jetzt läuft der HK 6550... - der kann bis 12 Uhr mit eingeschalteter Loudness spielen - damit bei den Bässen wenigstens mal etwas Bewegung reinkommt...

Und... es patscht nix.

War mir aber klar, da ja Vollverstärker... d.h. ohne Pre und EQ angeschlossen...

Ruheströme würde ich erstmal so lassen, kann man immer noch einstellen wenn es einem beliebt.

Endstufe 2 patscht auch war aber zu erwarten, oder ?

HK patscht nicht. Jetzt wird es interessant.

Rotel Endstufe an Lautsprecher XYZ, patscht oder patscht nicht ?

Ich hab Angst. Die ITT können nominell nur 60 Watt ab...das wäre echt zu schade...

No risk no fun

Ok Ergebnis bis hierhin wäre:
Beide Endstufen haben einen Knacks weg = Komplete Revision . (Punkt)

Gruß Uwe

Das glaube ich erst, wenn ich mit zwei anderen Endstufen gegengehört habe...

Wobei ich beim nächsten Problem bin - heute scheint jeder nur noch mit Aktivboxen zu arbeiten...

Nach zwei Monaten Stochern und 300 Beiträgen, ohne ein einziges Oszibild.
Jungs, das wird so nichts, außer noch durch Zufall...

jetzt mal noch ganz dumm gefragt..
kommt das patchen auch wenn du alle regler auf neutral stehen hast?
also ohne irgendwas einzustellen bis auf die lautstärke?

Das wäre ja dasselbe, als wenn der EQ in "line" durchgeschleift wäre - und "ja" - auch dann kommt die Störung...

WBC (Beitrag #290) schrieb:

Jetzt läuft der HK 6550... - der kann bis 12 Uhr mit eingeschalteter Loudness spielen - damit bei den Bässen wenigstens mal etwas Bewegung reinkommt...

Das macht mir Angst, kann der HK so wenig ... oder brauchen die TT so viel damit sich was bewegt

@eckibear, ja das ist wirklich schade, das der TE in einer soooo Bevölkerungsarmen Gegend wohnt, wo keiner in der Nähe mal schnell ein Oszillop und weiteres Getöns hat

@WBC, sagt mal hast Du ein Handy wo ne App (Frequency Sound Generator oder Function Generator) mit einem Sinusgenerator drauf ist, wo Du mal von 1kHz unter bis 30 Hz mal durchpiepsen kann ob nicht irgendwelche Töne im Bass nicht so sein sollen. Da war vor langer Zeit mal ein Thread, der hatte eigentlich nur einen 1 Ton Bass Ist jetzt nur mal so eine spontane Idee

in der l90 bewegen die sich auch nur sichtbar wenn der amp am clippen ist.. zumindest beim kenwood ka5500..
lauter wirds mit den hk´s aber die clippen nicht

Die TI 5000 haben schon den Ruf, einiges an Leistung zu benötigen...ohne adäquate Verstärkung kommt da nicht viel...