Gute 18er Chassis ?

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metal_drummer
Inventar

#1 erstellt: 10. Aug 2010, 23:40

Hey PAler !

Also es sieht wie folgt aus...

Da meine zwei Peavey UL 118er (ohne "S") neuerdings des Öfteren für Trance usw. VA's eingesetzt werden, wollte ich die Black Widow's durch "tiefreichendere" Chassis ersetzen.

Die Black Widows erreichen mit ihren 2mm Xmax nur mit nem 50Hz/12db Low-Cut den gewünschten "Discopegel", wobei mir aber zuviel Tiefgang draufgeht.

Daher sollte etwas Langhubigeres rein, das man dadurch allein nicht unbedingt mehr Tiefgang erhält, ist mir klar. Leichte Umbauten am Gehäuse sind mit einkalkuliert.

Die Gehäusemaße sind: 765 mm x 570 mm 670 mm

Hab auch schon n bissel mit WinISD und diversen Chassis rumgerechnet, nur hab ich eben keine Ahnung, welches sich für den Zweck am besten eignet.

Abgestimmt ist der Sub im jetzigen Zustand auf 50Hz, wünschenswert wäre ein Tiefgang wie beim UL118 S.

Von der Leistung her sollten sie höchstens 1000 Watt RMS an 8Ohm pro Stück verbraten, sonst wirds knapp mit meinem Amp (RedRock Modus 9 / 2400 Watt RMS @ 4 Ohm Brücke).

Daher an die Wissenden/Boxenbauer...

Könnt ihr mir Tipps geben und Chassis empfehlen die das mitmachen, oder meint Ihr ich sollte es lassen ?

Meine Preisvorstellung pro Schallwandler: 300€... kann wie immer auch gerne weniger sein.

Ich danke Euch schonmal

Gruß
David

[Beitrag von metal_drummer am 11. Aug 2010, 00:34 bearbeitet]

TopTom***
Stammgast

#2 erstellt: 11. Aug 2010, 00:08

OT:
hmm ich sehe, dass ich dir da wenig weiterhelfen kann

doch ein bisschen zu spezifisch^^

aber willkommen im club, ich fahre auch mit einem 50 hz lowcut

bin aber dazu gezwugen, der lowcut der stufe lässt nicht nicht abschalten. so krieg ich aber kranke pegel mit meinen subs in meinem kleinen zimmer hin^^ brustkick der feinsten art

BtT:
mir ist es auch ein bisschen wenig tiefgang. fehlt einfach was... allerdings würde ich, wenn ich den auf- bzw umrüsten würde, komplett auf neue subs setzen. ich würde auf hörner umsteigen. horngeladene 15 zöller, sowas in die richtung.
aktuell fahr ich mit 2 single 15 zöller als monocluster.

wie gesagt, ich würde an deiner stelle die peaveys verkaufen und mir 2 hornsubs zulegen... besserer wirkungsgrad und vielversprechende pegelangaben.
PS: unsere DAP XL-15H vom faschingswagen haben mich überzeugt. tun was sie sollen, viieeel druck und das im dauerbetrieb.

naja aber jetzt überlasse ich anderen mit mehr wissen das wort

grüße

AlanSmithee
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Aug 2010, 00:16

Da gibts doch schon feine Sachen von Beyma

Einfach mal den Hernn Grimm, oder den Herrn Koeppen anhauen - die wissen, was passt!

www.beyma.de

schubidubap
Inventar

#4 erstellt: 11. Aug 2010, 03:59

beyma hat schon gute chassis aber nicht meine erste wahl.

Würde da unter anderem mal RCF 18Sound Oberton anschauen.
Ciare hat auch ein paar nette im programm.

Die Gehäuse sind ja ganz schön groß.
Wird nicht so einfach sein da was passendes für zu finden...

klar geht einiges für das gehäuse selbst, Ports, chassis etc weg, aber wenn ich mich am frühen morgne nicht verdaddelt habe liegen wir jenseits der 280 liter!

da kannste ja schon fast 2 gut 15"er reinbasteln!

AlanSmithee
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Aug 2010, 10:09

was gefällt dir an Beyma nicht?
Ich hab gute Erfahrungen mit den Chassis und dem Service von Beyma in Deutschland.

Fast alles reconebar! - und zwar hier in Deutschland - auch alte Chassis.
außerdem steht die Quali für sich, wie ich finde.

Hat ja aber jeder seine Meinung zu Produkten

Das ist eben meine

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 11. Aug 2010, 12:11

ich habe nichts gegen Beyma, aber ich hatte mit den anderen einfach mehr zu tun

genau darum wären die auch meine erste wahl.

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 11. Aug 2010, 12:30

Beyma stellt saugute Chassis her. Leider kosten die dann auch richtig Geld. Den saubersten Bass den ich zb bis jetzt gehört habe war von Beyma in einem von mir entwickeltem Gehäuse. Die spielen jetzt in einer Disco hier bei uns in der Nähe.

Wollte auch erst den 12P80Nd für meine Tops erst nehmen. Leider schreckte der Preis von über 200€ dann ab und es wurde auch ein RCF. 150€ gespart =)

AlanSmithee
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Aug 2010, 15:04

Das Budget wurde ja aber mit 300€ pro Chasss angegeben

Da bekommt man bei Beyma sicher schon was richtig feines

Sqarky
Inventar

#9 erstellt: 11. Aug 2010, 15:48

Hast Du schon die genauen Innenmaße?

Wenn Du schön tief runter kommen willst, würde ich mal die RCF L18P200-N simulieren und schauen ob es paßt.

rossparr
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Aug 2010, 15:51

AlanSmithee schrieb:

Das Budget wurde ja aber mit 300€ pro Chasss angegeben

Da bekommt man bei Beyma sicher schon was richtig feines :prost

Ob ich da nen Beyma, nen RCF, 18s oder B&C reinschraube, Qualitätsmäßig tut sich danicht viel.

Am besten einen von dem Hersteller, der Chassis im Programm hat die passen

Wenn wir schon dabei sind:
Wie steht es eigentlich mit der allgemeinen Meinung zu Precision Devices?

metal_drummer
Inventar

#11 erstellt: 11. Aug 2010, 21:19

schubidubap schrieb:

Die Gehäuse sind ja ganz schön groß.
Wird nicht so einfach sein da was passendes für zu finden...

Hab wie gesagt mal gerechnet

, würde ich zb. den Eminence Sigma Pro 18 reinbauen, müsste ich einen Bassport dicht machen und den anderen um 3,5 cm verlängern.
Oder...

beide Ports offen lassen, und beide auf ca. 19cm verlängern um auf eine Tuningfrequenz von 40Hz zu kommen.

schubidubap schrieb:

klar geht einiges für das gehäuse selbst, Ports, chassis etc weg, aber wenn ich mich am frühen morgne nicht verdaddelt habe liegen wir jenseits der 280 liter!

Ja, mit den von mir angegebenen Maßen sind es 292 Liter. Mit den Innenmaßen komme ich auf 252 Liter. Die Versteifungen hab ich mal weggelassen.

Sqarky schrieb:

Hast Du schon die genauen Innenmaße?

Ja, 74,7cm x 55,2cm x 61,2cm.

Bei allen Chassis mit den ich bis jetzt gerechnet habe, müsste ich die Bassports verlängern.

Ich hab aber auch mal die TSP des originalen Peavey`s eingegeben (wenn ich es richtig gemacht habe

).
Wenn ich damit rechne, müsste ich auch nur die Ports verlängern um auf die 40Hz zu kommen.
Die Frage ist nur, ob es sich bei den originalen Chassis mit ihren 2mm Xmax überhaupt lohnt ?

RCF wäre übrigens auch meine erste Anlaufstelle gewesen, schade nur, das noch keine TSP für RCF Chassis in WinISD enthalten sind. Muss man sich wieder selber bemühen

Das hält mich aber nicht davon ab, zu RCF zu greifen

Ich hab mir mal Lautsprecher auf der Beyma-Seite angesehen, auch schöne Sachen, aber die Meisten überschreiten die Leistungsgrenze. Ich würde meinen Amp nämlich gerne weiter nutzen.

rossparr
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Aug 2010, 21:25

Das die Schwingspule mehr als 1000Watt abkann ist doch völlig egal.
Es ist ja nichtmal gesagt, das ein Treiber mit von mir aus 2000Watt rms Belastbarkeit, in dem Gehäuse überhaupt 500Watt mechanisch abkann.

metal_drummer
Inventar

#13 erstellt: 11. Aug 2010, 22:11

*Zustimm*

Aber falls er's doch kann, was dann ?

rossparr
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Aug 2010, 22:25

Ist doch sch*** egal

Es ist IMMER so, das mindestens eine dieser beiden Komponenten eher schlapp macht.

Ist es die Box, ist das im Regalfall vorteilhafter, da die meisten ein bisschen mehr Suppe wohl vertragen kann.

Wenn die Endstufe schlappmacht bevor die Box aufgibt, kann das schneller böse Folgen haben.
Die Endstufe clippt und dann wirds erstmal ganz hart für den Hochtöner (ein Bass ist da nicht so nachtragend).

Wenn deine Box z.B. 1200Watt dauaerhaft in dem Gehäuse aushält, ist es nicht weiter schlimm, wenn deine Endstufe "nur" 1000Watt liefert,
Pegalmäßig bemerkste das sowieso nicht und mal ganz eherlich, wenn du berteibst die Endstufe ja nicht dauerhaft im roten Bereich.

Du kannst auch ne 200Watt Endstufe anschließen, allerdings kannste den Bass damit nicht ausreizen,
aber da passiert auch nix, wenn du darauf achtest dass das ding nicht die ganze Zeit am clippen ist.

Wenn der speaker sagen wir 900Watt abkann und deine Endstufe leistet 1000 und die die ganze zeit im clipp betreibst,
passiert das Gleiche, als wenn du ne 200Watt endsufe im clipp betreibst.

EDIT: Ich hoffe man kanns verstehen

[Beitrag von rossparr am 11. Aug 2010, 22:30 bearbeitet]

metal_drummer
Inventar

#15 erstellt: 11. Aug 2010, 22:44

Irgendwie kann ich dem zustimmen, irgendwie aber auch nicht

Wenn der speaker sagen wir 900Watt abkann und deine Endstufe leistet 1000 und die die ganze zeit im clipp betreibst,
passiert das Gleiche, als wenn du ne 200Watt endsufe im clipp betreibst, außer das es mit der 1000Watt endstufe sogar noch schneller geht.

Naja, mit 200Watt würde ich nie dahin kommen wo ich hin will.

Mit 1000 Watt dagegen schon, zumal ein Sub mit einer überdimensionierten Endstufe für mich bei hohen Pegel viel besser klingt, als wenn die Endstufe unterdimensioniert ist

Außerdem betreibe ich meine 500 Watt RMS Peavey's zur Zeit mit 920 Watt RMS. Selbst wenn mal Situationen auf mich zukamen, in denen ich mich nicht getraut habe, den Fader noch weiter aufzuziehen, haben mir die Subs das trotz der 900 Watt nicht übel genommen.
Von daher bin ich eher der Typ, der ne überdimensionierte Endstufe hat, sowohl bei Subs als auch bei Tops.

Und dann bleibt ja noch das Gehör, was einem verrät, wann der Sub keinen Bock mehr hat.

[Beitrag von metal_drummer am 11. Aug 2010, 22:45 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 12. Aug 2010, 03:55

schau dir mal bitte die Max auslenkung in der WIN ISD simu an wenn du den Sigma belastest (meinetwegen auch mit deinen 1000W

der wird dir garantiert sau schnell sterben. zumal nur 3" schwingspule

ONV78
Inventar

#17 erstellt: 14. Aug 2010, 18:17

moin

Der sigma ist für pa anwendungen meiner meinung nach so gut wie nicht zu gebrauchen das ist wirklich ein grottenschlechtes chassi (ja ich weiß für das Geld...)

Hau mal den RCF P-300 in die simu der könnte ganz gut passen.
Den S801 kannst du auch mal simulieren da du ja (denke ich zumindest) öfter rock und Metal hörst dem wird die kiste nur wahrscheinlich etwas zu groß sein.

Das volumen kannste ja aber auch recht einfach verkleinern.

metal_drummer
Inventar

#18 erstellt: 15. Aug 2010, 18:13

schubidubap schrieb:

schau dir mal bitte die Max auslenkung in der WIN ISD simu an wenn du den Sigma belastest

Ja stimmt, der wird nicht sonderlich belastbar

, wäre aber auch eher unwahrscheinlich gewesen, das ich den kaufe.

ONV78 schrieb:

Den S801 kannst du auch mal simulieren da du ja (denke ich zumindest) öfter rock und Metal hörst

Volltreffer ! Allerdings werden die Subs nicht für den Heimgebrauch genutzt, sondern für VA's wo eher Basslastige Musik gespielt wird.

Den RCF P-300 werde ich mal reindaddeln, der reizt mein Budget genau aus

Aber was sagt Ihr dazu, wenn ich die original Lautsprecher drin lassen würde und die Gehäuseabstimmung ändere ?

Achja, mit was müsste ich eigentlich simulieren, mit C4/SC4 (Sub-) Chebyshev oder welches ?, was ist eigentlich der Unterschied ?

Was ich auch nicht ganz verstehe, wenn ich den Sub simuliere wie er jetzt ist, wäre er nur um die 150 Watt belastbar bis er seinen Xmax erreicht.
Hab ich da vielleicht irgendwo einen Fehler drin ?

[Beitrag von metal_drummer am 15. Aug 2010, 18:16 bearbeitet]

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