Ist es erst beim clippen gefährlich.

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andr483
Stammgast
#1 erstellt: 23. Jan 2009, 21:21
Hi Leute,
ich hab die V 4001 jetzt mal ausgetestet und bin auch sehr
zu frieden, nur durch den schlechten Wirkungsgrad
meiner Lautsprecher muss ich da schon die Volle Leistung der Endstufe reinpumpen um ein Gutes Ergebnis zu erzielen.
Jetzt würde mich natürlich intteresieren ob es für
Endstufe oder Lautsprecher auch schon vor dem Clippen gefärhrlich ist?
Also quasi wenn die Drei Signal Leds Impulsmäßig oder
bei einem Langen Bass dauerhaft an sind, die Clip Led jedoch
noch aus ist.

Danke im Vorraus
Andre
wallah
Stammgast
#2 erstellt: 23. Jan 2009, 21:30
es würde mich doch stark wundern, wenn eine AA bei sowas schaden nimmt!!

bei omni vll aber sicher net mehr in der preisklasse!!
bass-opfer
Stammgast
#3 erstellt: 23. Jan 2009, 21:34
Also ich habe mal bei meiner t.amp 1050, ein Subwoofer mit den passenden Werten dran gehängt und dann am Mischpult die Höhen und Mitten rausgemacht, aber dafür die Bässe angehoben (bis dahin hatte ich aber noch kein Digi-controller).
Der Amp kam nicht ins Cliping, es ging auch ein Paar Minuten gut, aber dann war aufeinmal der eine Kanal Tod
Also ich kann dir nicht sagen ob das wirklich gut ist oder nicht. Aber aufjeden Fall nicht weiter zu empfelen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 23. Jan 2009, 21:42
Was ist an der Stufe angeschlossen?

Normalerweise gehen die Clipping LEDs an, beovr der Verstärker überaupt in´s Clipping kommt,
um zu Signalisieren, dass Bald Schluss ist, aber etwas Luft ist dann immer noch.
Wenn die Clipping LEDs nicht leuchten besteht auch keine direkte Gefahr.
Nur mehr Pegel sollte man sich besser verkneifen
andr483
Stammgast
#5 erstellt: 23. Jan 2009, 21:48
Vor der Stufe ne Behringer Frequenzweiche CX 2300 oder so
Und dahinter 4x Omnidröhn BX 1850.
Also Tops 2x Omnidröhn DX 1222 mit Eminence Delta 12 bestückt.


Das mit der V 4001 an den 4 Bässen ist nur vorrübergehend,
da kommt bald ne V 6001 hin, und die 4001 kommt dann vorrübergehend an die DX 1222.
Und bevor mich jemand erschlägt, die Tops und Bässe werden
Bald auch durch was anständiges ersetzt.

Gruß
Andre

und danke schonmal für die Antworten
_Floh_
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 23. Jan 2009, 22:03
Die V4001+ sollte für die Bässe vollkommend ausreichen

Yavem hat mal seinen "Nachbau" (der dem Orginal weit überlegen sein sollte), mit seiner V6001+ fast gegrillt
Die V4001+ wird die Bässe schon in eine Rauchwolke verwandeln können, und anstrengen muss sie sich dazu nicht...

Dass vernünftige Lautsprecher nachkommen ist bei den Stüfchen eigentlich Selbstverständlich
andr483
Stammgast
#7 erstellt: 23. Jan 2009, 22:12

Die V4001+ wird die Bässe schon in eine Rauchwolke verwandeln können


Ich denke nicht dass die dass schaft sofern die nicht clippt

Also wir hatten die mehr als eine Stunde auf volldampf laufen und die omnidröhns haben nicht mal den Klang verändert.
also die waren nicht überlastet oder am Xmax oder sonstiges.

Abgesehen vom relativ schlechten Wirkungsgrad und
alles was sich da Gehäuse nennt sind sind die Dinger gar
nicht mal soooo schlecht, dafür dass die so günstig sind.
Nur halt dass was Omnitronic liebevoll
Horn nennt bzw die Tweeter oder Piezos sind zum Ko****.
Also eigentlich ist nur der bass oder Tief/Mittel Töner
akzeptabel. Dran denken auf den Preis zu gucken.


Dass vernünftige Lautsprecher nachkommen ist bei den Stüfchen eigentlich Selbstverständlich

Da hasst du auf jeden Fall recht!

Also kann ich die ruhig weiterhin bis zur dritten Signal Led laufen lassen ohne dass die Endstufe schaden nimmt?
Wenn die Boxen doch abrauchen sollten wäre es nicht ganz so
schlimm, dann hab ich wenigstens nen Grund mir auf die
Schnelle dass Geld für die neuen Bässe zusammenzukratzen.
Wie gut dass mein Vater auf ner Bank arbeitet

Andre


[Beitrag von andr483 am 23. Jan 2009, 22:14 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 24. Jan 2009, 16:35

andr483 schrieb:

Wenn die Boxen doch abrauchen sollten wäre es nicht ganz so
schlimm, dann hab ich wenigstens nen Grund mir auf die
Schnelle dass Geld für die neuen Bässe zusammenzukratzen.
Wie gut dass mein Vater auf ner Bank arbeitet

Andre


Was willst du damit sagen?

Wie immer: 3db = doppelte Leistung.


Eine heutige Endstufe solltest du mit nichts killen können. Dazu gibt es Schutzschaltungen. Ausnahmen bestätigen die Regel

Also zumindest technisch gesehen geht das problemlos. Um ein besseres Gefühl zu haben sollte man aber eben nicht alles rausholen was geht, für einen Extremfall.


Ich glaube übrigens kaum dass du da mehr als die Hälfte der Leistung dauerhaft rausholst, ansonsten wären schon längst die Lautsprecher in Rauch aufgegangen.
andr483
Stammgast
#9 erstellt: 24. Jan 2009, 16:51

Ich glaube übrigens kaum dass du da mehr als die Hälfte der Leistung dauerhaft rausholst, ansonsten wären schon längst die Lautsprecher in Rauch aufgegangen.


Bässe werden ja meistens sehr impulshaft angesteuert, von daher werden
die Lautsprecher ja nicht voll belastet, bzw nicht dauerhaft voll belastet. wenn man
da mal alle Tiefen Frequenzen Dauerhaft auf vollem
Pagel hält, dauert es wahrscheinlich nicht lange bis die
Bässe abrauchen.

Sind die Impulse denn schwerer für die Enstufe oder hat
Sie an einem Dauersignal mehr zu arbeiten?


[Beitrag von andr483 am 24. Jan 2009, 16:53 bearbeitet]
Ralle14
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Jan 2009, 17:24
Die Impulse können in einem gewissen Maße von den Netzteilelkos gepuffert werden, erst bei Dauerlast (langgezogene Bässe etc.) muss dann der Trafo richtig ackern.
Yavem
Inventar
#11 erstellt: 24. Jan 2009, 19:43
Ich hatte mal 2 Omnitronicspeaker (in 'nem 10x besseren selbstgewastelten Gehäuse, gibt's 'nen Thread zu) auf dem Prüfstand und die haben nach c.a 5 Minuten Feuer (wenn die AA im orangenen Bereich ist kann sie trotzdem noch einiges mehr) angefangen zu stinken und sind tierisch heiß gewesen . Ich würde dad von daher mit Vorsicht genießen .

Was du machen kannst : Gib' mal gGas so wie du es brauchst und in einem Break holst du dann schnell ein Bassreflexrohr einer BX-1850 raus (ja, die sind nicht montiert ) und fühlst mal am Magnetsystem (hinten drauf Mitte, Polkernbohrung am Besten) wie warm es ist . Soald da nix über "au, heiß" ist kannst du weitermachen . Ach ja und falls es bei dir auch mal stinkt ... mach dir nix draus, diese Subwoofer können nicht anders als ... furzen ...

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 24. Jan 2009, 19:44 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#12 erstellt: 25. Jan 2009, 10:42
Auch wenn es nicht auffällt hat man stetig mindestens 3db Dynamik im Signal.

Trafo ist gewissermaßen dauerhaft gefordert. Wenn er grade nicht so viel Strom für das Musiksignal liefert, muss er die Pufferelkos nachladen. Viele Elkos erfordern also auch einen entsprechenden Trafo.
Aber ein Dauersignal ist natürlich heftiger, deswegen misst man ja auch mit Sinus oder Pink Noise.

Genau. Die Impulse können die Lautsprecher meist ganz gut wegstecken (außer Clip-Impulse).

Das Rohr nicht während dem Betrieb rausholen wegen der Erhöhung der Abstimmfrequenz (wollte es nur nochmal betonen).

Wie gesagt, je nach Skalierung der LED-Kette kommt bei der höchsten LED unter Clip erst die Hälfte der Leistung raus (und trotzdem erzeugen die LS nahezu die höchste Lautstärke).
Fenderbender
Inventar
#13 erstellt: 25. Jan 2009, 13:20
Und wie ist das denn bei der LD 1600? Die hat ja nur eine grüne Signal-Led pro Kanal. Danach kommen die Clip, und dann die Protect Led. Kann die auch bei der Clip Led noch mehr oder tendiert die Leistungsabgabe dann schon gegen maximal?
(Wollte ich nur mal fragen)

Mfg
andr483
Stammgast
#14 erstellt: 25. Jan 2009, 13:32
Ich würd die Endstufe nicht im Clip laufen lassen.
selbst wenn die da noch etwas mehr Leistung hat.
Der eine db mehr oder weniger wird es wohl auch nicht
ausmachen.
schubidubap
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2009, 14:53
sobald der AMp am limit betrieben werden muss, kann man davon ausgehen, dass die PA zu klein ist --> mehr Material.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Jan 2009, 15:48
Hast du dir das Thema ganz durchgelesen?

Es kommt mehr Material nach.
andr483
Stammgast
#17 erstellt: 25. Jan 2009, 17:07

Floh schrieb:
Es kommt mehr Material nach.


Richtig der Amp steuert jetzt 4 Bässe an während der
später dann nur 2 Tops ansteuern muss.


[Beitrag von andr483 am 25. Jan 2009, 17:07 bearbeitet]
andr483
Stammgast
#18 erstellt: 28. Jan 2009, 22:06
Hab da nebenbei auch noch ne Frage zum Bass also BX 1850.

sicher dass der die 600 W rms nicht verträgt?
Ich weiß nicht aber Omni scheint da ja gar nicht
so unehrlich bei den angaben gewesen zu sein.
Dort steht ein Max SPL von 99 db das entspricht einem
Wirkungsgrad von Grob überschlagen 72 db 1W 1m

Jetzt kann man auf der einen Seite sagen, dass da sehr viel
Wärme bei entseht, denn irgentwo muss die Leistung, die
verloren geht ja hin.

Aber sollte man sich auf der anderen Seite nicht Fragen warum
Omni dann 600 W nennt und dazu noch den pupligen Wirkungsgrad
dazugibt?

Oder gibt es da noch ne dritte Möglichkeit?

korrigiert mich wenn ich da was falsch sehe!!


[Beitrag von andr483 am 28. Jan 2009, 22:07 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 28. Jan 2009, 22:40
Ja, es ist beides Falsch

Der Wirkungsgrad wird wohl irgendwo zwischen 90 und 95 dB/1W/1m liegen, die maximale Belastbarkeit bei roundabout 200 Watt.
Kannst ja mal suchen, "Billiger geht nicht? Der 18er der "extravaganten" Klasse!", da hat Yavem den Treiber mal in ein vernünftiges Gehäust gesteckt und ihn fast verraucht
andr483
Stammgast
#20 erstellt: 29. Jan 2009, 07:31
Ist ja gaz Lustig aber wenn man ein billigst Bass Chassi an
ne 6001 hängt muss man sich auch nicht wundern wenn
da was kaputt geht

Und was meinst du jetzt mit maximale belastbarkeit?
peak wirds wohl nicht sein, die wird irgentwo weiter oben liegen müssen, denn über 200 W war ich mit dem Teil schon drüber(ca 400W pro Bass eine Stunde lang, und der lebt immer noch)
also meinst du 200W rms?

Peak war doch die Spitzenleistung die ein
Leutsprecher nur über ein paar sekunden aushält ohne zu verrekcen oder?


[Beitrag von andr483 am 29. Jan 2009, 07:32 bearbeitet]
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