br12" schnarren

Ach übrigens - der 40Hz Lowcut war an!

Hi

vermutlich mechanisches Limit.

Kannst du sagen, wie hoch die Ausgangsleistung der Endstufe ungefähr war?

An der Weiche und am Mixer war der Gain auf 0dB und die Endstufe war ungefähr bei 3/4.
als ich sie auf 1/2 zurückgedreht hab war das Rasseln weg - aber auch das schöne Druckgefühl!
Schade!

Hätte ich doch besser einen 15"er bauen sollen?

Grüße Lutz

es hilft dir jetzt zwar reichlich wenig, aber du hättest von anfang an amtliche chassis verwenden sollen. (so wie ich das immer predige )


Ich denke auch das die subs am ende waren. Solltest die Subs auch nicht mehr soweit fahren das sie anfangen zu rasseln. Bringt dir ja nix wenn die dinger nachher noch kaputt gehen.



Sagmal wo trennste die Subs zu den Tops hin?

Ich dachte immer was von Jobsti kommt ist amtlich oder was meinst Du damit (alles oberhalb des Kappa?)! Die Tops sind ziemlich geil nur mit den Bässen weiß ich nicht so recht! Hab das Gefühl die Tops können lauter als die Subs!

Also getrennt wird bei 110Hz wie ihr es mir ja geraten habt.
Ist nicht so leicht mit der EC 102! Zum Glück hat der Poti Rasten und zwar ca 21 zwischen 45 und 240 macht ca. 10Hz je Raste!
110-45= 65 -> ergibt ca. 6 bis 7 Rasten. hab glaub ich 7mal Rasten lassen!

Grüße Lutz

PS. hab die Treiber aber mom noch ohne Dichtmaterial auf der Schallwand aufgeschraubt. Hatte auch so den Eindruck da kommt noch Luft durch obwohl ich die Schrauben voll angeballert hab!
Was wäre den am besten zum abdichten? Muß ich das Kabel in der Box festkleben damit das nicht rumflattern kann?

Ansonsten ist die Box mit Lammellos verleimt und mit Spax verschraubt - nicht schön aber bombig fest! Da dürfte nichts lose sein!

Dafür gibts Lautsprecherdichtband.



Naja ULB ist halt ULB. Auch Jobsti kann nicht aus scheiße Gold machen.

mit amtlich sind andere hersteller alla RCF, 18Sound, B&C, Oberton, Precision Devices,... gemeint.

die kosten dann zwischen 250 und 400€ pro chassi. Dafür kommt da auch was raus

Naja, für einen absoluten Neueinsteiger wie mich in dieses Gebiet reichts wenn ich erstmal einen 60€ Treiber verheize oder ne 40 Euro Holzkist falsch baue!
Und eigentlich bin ich ganz zufrieden mit der Anlage! passt alles ins Auto. Hat genügend Leistung für das was ich vorhabe und klingt vergleichsweise gut für das Geld! Das die Bässe gar nicht funzen sag ich ja gar nicht. Hatte ein wenig mehr erwartet - aber wer viel erwartet kann halt auch enttäuscht werden.

Mal was allgemeines zu der Anlage! Ich finde den klang sehr präzise - dafür wirkt er aber auch kühl oder anders ausgedrück "hart"- ein langezogenes buuumm einer anderen Box z.B. ist hier ein viel kürzeres tokk!

Die klangfarbe der Tops ist sehr hell aber zum Glück nicht schrill. Man denkt jeden mom. könnte es umkippen - macht er aber nicht. Das geht wirklich bis an der Endstufe alles ROT leuchtet! Die Bässe dagegen sind sehr dunkel! hab irgendwie den Eindruck als ob die nicht ganz zueinander passen. bin eher so den warmen harmonischen weichen Klang einer HiFi Box gewöhnt.
Das Klangergebnis aus Bass und Top ist sehr akzeptabel. Der Sound geht linear hoch und die Bässe pusten dann auch ordentlich aus den seitlichen Öffnungen. Denke die von Jobsti angegebenen 50Pax Disco sind understatement. war allerdings alleine in dem 90m2 Raum aber auf dem weg nach Hause hatte ich ein klingeln in den Ohren! Gut das der Raum im Industriegebiet steht. Da kann man es mal so richtig Rappeln lassen. Aber das irgendwelche Deko Artikel im Raum ihre Pos. verändert hätten konnte ich nicht feststellen. War alles noch an seinem Platz!

Grüße Lutz
Interesse an einem Bild so wie sie aufgestellt sind?

Naja, wenn du jetzt einen Car-Hfifi Schlammschieber zum Vergleich nimmst ist das klar.
Das Töck kommt aber eventuell auch davon dass er am Limit war, bei günstigen Chassis ist das verbreitet dass da außerhalb Xmax nix mehr kommt.

Jobsti ist da genauso wie unser Forum hier sehr konservativ. Wir gehen eigentlich immer vom "schlechtesten" Fall aus, also lauter partygelaunte gehörgeschädigte, die auch noch laut mitgrölen.
Darauf bezieht sich das.

Wenn du jetzt eine 100-Mann Party machst, 70 davon aber nur in der Ecke sitzen, braucht man auch nur ne 30 Pax PA.

SO ist das zu verstehen, genauso mit Leuten die nur tanzen, da ist auch einiges mehr drin.

Bässe übrigens unbedingt abdichten, das treibt die Auslenkung schon ganz ordentlich hoch und kostet auch Präzision.
Hatte ich bei meinem auch, nachdem Dichtband drin war, verhilt sich das Chassis viel kontrollierter bei großen Hüben.
Beseitigt das Problem aber wahrscheinlich nicht vollends.

Zu deinen "schnarren" oder kratzen.
Ich tippe mal darauf das du einen Schwingspulencrash hattest. Sprich Membran wurde maximal ausgelenkt und die Spule ist im Magneten kolliediert. Dabei wird der Spulenträger zerkniesknaddelt und kratzt jetzt im Magneten. Sorry, aber das sind anzeichen eines bevorstehenden Todes. Warscheinlich musst du neu reconen, oder austauschen. Der Speaker ist am A...

Schraub das Teil mal auf und drück die Membran gleichmässig rein. Dann wirst du feststellen, ob das Teil noch frei läuft oder kratzt.

Sind die wirklich schon hin???
Wie gesagt ich hab die Endstufe zurückgedreht und dann kam trotzdem noch was raus ohne Rascheln!

Jetzt bin ich aber unsicher. Werd mir erstmal noch Dichtband besorgen und sonst alle Fugen checken vor allen dingen die Speakonports nochmal abdichten und dann mal hören obs was bringt.

Wie hat den das Gehäuse bzw die Art des Einbaus Einfluß auf den Hub des Treibers?

Das hab ich noch nicht verstanden?

Milongero schrieb:

Sind die wirklich schon hin??? Wie gesagt ich hab die Endstufe zurückgedreht und dann kam trotzdem noch was raus ohne Rascheln! Jetzt bin ich aber unsicher. Werd mir erstmal noch Dichtband besorgen und sonst alle Fugen checken vor allen dingen die Speakonports nochmal abdichten und dann mal hören obs was bringt. Wie hat den das Gehäuse bzw die Art des Einbaus Einfluß auf den Hub des Treibers? Das hab ich noch nicht verstanden?

Ist ja nur eine Vermutung. Schaub deine Box auf und check den Lautsprecher. Die Box hat großen Einfluss auf den Hub. Gerade falsch berechnete Bassreflexboxen können dafür Verantwortlich sein, dass der Lautsprecher bei einer bestimmten Frequenz viel zu hohen Hub macht. Bei Hörnern mit geschlossenen Kammern dagegen ist es sehr schwirig einen Lautsprecher zum crashen zu bringen. Zerstörungen hat man da eher an der Membran, da diese viel höheren Druckverhältnissen ausgesetzt ist. Deshalb gibt es auch verschiedene Lautsprecher für verschiedene Anwendungen.

Jobst hatte ja geschrieben das der BR den Hub nicht begrenzt. Das BP-Horn hingegen schon! - Kann bei dem Horn eigentlich nichts passieren? Sollte ich vieleicht doch besser nochmal dieses Gehäuse bauen? Bis jetzt steckt noch nicht so viel Arbeit in den BRs! noch nicht geschliffen kein Zubehör drann und kein Lack drauf!

Nur wenn ich das Horn baue, wie komme ich später an den Treiber ran?

Grüße Lutz

Beide Bauformen haben Ihre Vor- und Nachteile.

Bassreflexboxen sind einfach im Bau, und funktionieren auch alleine ganz gut. Allerdings haben Bassreflexboxen nicht die Reichweite und den Wirkungsgrad wie Hörner.

Hörner sind komplizierter und benötigen mehrere Boxen auf einen Haufen, bzw. eine große Hornöffnung um tief runter zu kommen. Um an den Treiber zu kommen baut man üblicherweise eine Service-Deckel ein, wo sinnvollerweise auch der Lautsprecher irgendwie durchpasst. Achtung!! Die meisten Hornbauvorschläge sind nicht so sauber kontruiert wie man sich das wünschen würde. Oft wird die Membran ungleichmässig belastet, was auch wieder frühzeitigen Verschleiß bringt. Weiter müssen die Treiber oft extreme Themperaturen aushalten, wenn der Antrieb sich in der Kammer befindet. Cleverer ist es das Chassie so einzubauen, das der Antrieb im Horn liegt und besser kühlen kann.

Ich persöhnlich setzte nur noch Hörner ein, da ich den präzisen Sound wichtiger finde als unbedingt abgrundtiefe Frequenzen. Bei kleineren Anwendungen lebe ich halt damit das es nicht so tief runtergeht. Hauptsache das spielt linear und präzise. Ist aber Geschmacksache. Kann jeder so machen wie er möchte.

Naja, ich würde mal behaupten mit einem falsch abgestimmten Horn bekommt man das Chassis weit schneller gekillt als mit einem falschen Br.

Doch, beim Bandpasshorn kann auch was passieren.
Dessen Vorteil ist aber, dass das Chassis auf einer Seite in einem geschlossenen Gehäuse sitzt, dadurch ist der akustische Kurzschluss schonmal vermieden und deshalb kann man den Sub auch ohne Lowcut betreiben. Bei höheren Leistungen muss aber trotzdem ein Lowcut her.

Nein, der BR ist dadurch nicht schlechter.
Aber mach es mal wie hippelipa sagte, drücke die Membran vorsichtig rein (an der Dustcap in der Mitte) und höre genau hin, ob du kratzende Geräusche oder ähnliches hörst. Wenn nicht, ist der Speaker okay.

Naja, mechanisch geht ein Treiber schnell kaputt. Einmal kurz richtig fetten Impuls drauf, bevorzugt noch unterhalb der Abstimmfrequenz, schon schlägt der Schwingspulenträger auf die untere Polplatte auf und das Ding sitzt fest, weil sich der Träger verbogen hat.

Also, erstmal keine Sorge und den Test machen.

Hi,

hab mir gerade ein Schallpegel Meßgerät ausgeliehen!

Wenn ich meine Tops und die Subs aufeinander einstellen will, müssen die den gleichen Pegel haben??

Oder wie laut müssen die einzelnen komponenten sein?

Gemessen wird doch aus 1m Entfernung?

Grüße Lutz

Milongero schrieb:

Hi, hab mir gerade ein Schallpegel Meßgerät ausgeliehen! Wenn ich meine Tops und die Subs aufeinander einstellen will, müssen die den gleichen Pegel haben?? Oder wie laut müssen die einzelnen komponenten sein? Gemessen wird doch aus 1m Entfernung? Grüße Lutz

Der Bass darf ruhig etwas lauter sein.

Doch wie misst du das? Solltest du mit einem Testsignal machen. Nachdem das aber warscheinlich nur so ein "Schätzeisen" ist wird das kaum aussagekräftig sein. Misst du in dB(A) oder (C)? Die Distanz ist eigentlich egal, solange du in der nähe stehst. Natürlich nicht in 100m Entfernung. Die Norm ist aber auf 1m. Ist aber nicht immer einfach da vernünftige Ergebnisse zu erziehlen. Normalerweise nimmt man einen höhere Distanz und rechnet dann zurück.

Um etwas halbwegs aussagekräftiges Ergebniss zu erhalten, bräuchtest du eigentlich einen SpektrumAnalyzer mit Messmikrofon.

ist ein Testo 816 und geht bis max 130dB(A)

ist Iso 9001 zertifiziert hier bei uns aus dem Musterbau. Also wohl bischen mehr als nur Schätzeisen!

Außerdem wollen wir ja mal nich mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Ist erstens nur geliehen und zweitens gehts nur um ULB. Mein Gehör hat leider im Tieftonbereich defizite und daher brauch ich techn. unterstützung!

Mein Gehör hat leider im Tieftonbereich defizite

Das geht sicherlich nicht nur dir so.

Sollte ja nicht beleidigend sein. Aber das Teil ist für Lärmmessungen ausgelegt. Mittels Messmikro und Computer mit Software kannst du da sinnvoller arbeiten.

Für mich ist auch mein NTI Miniyzer mit dem ich messe ein Schätzeisen. Aber die Funktionen, wie Phase und Spektrum ist bei PA-Messungen extrem wichtig. Ausser du willst nur den Max. Pegel messen, dann tut es auch ein Lärmmessgerät.

Naja - was hätte ich denn um den Sound einzustellen? einen 3-Band EQ aufm Mixer und die Gain Regler auf Mixer, EC102 und den Endstufen. Also kann ich ja eigentlich nicht viel mehr als die Lautstärke der Boxen aufeinander abzustimmen. Sonst brauch ich doch wieder son Boxenmanager.
Wie gesagt is alles nur ULB und will daher mit geringen mitteln das meiste rausholen.


Grüße Lutz

Son "boxenmanager" sollte man schon haben. Auch im Party bereich. Schadet überhaupt nicht.