Anlage am Generator - gefährlich ?

Marke oder Link zum aggi ?
was hegt an PA Licht noch dran ?


am besten einen 500w Strahler braucht ihr ja sowieso sonst steht ihr ja im Dunkeln

Also dass ist das gleiche
http://cgi.ebay.de/OHV-STROMERZEUGER-STROMAGGREGAT-STROM-GENERATOR-6-5-HP-/260776870536?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Generatoren&hash=item3cb7834288

Hägen nur ca 300 - 400W fürs Licht dran , der rest hängt an einem nder aggi

müsste es nur bald wissen ob da eine Gefahr besteht ,
denn sonst muss ich mich auf die suche nach nem anderen aggi machen

sollte eigentlich funktionieren. wenn du dein licht runterrechnest von der dauerleistung 2500 w bleiben noch 2kw.
pc, mixer und weiche sind vernachlässigbar. der resr reicht für die amps.
allerdings hätte ich bauchschmerzen mit dem aggi. für gute 100€, hm. da würde ich mir lieber eines ausleihen.

Ich würde von der Verwendung solcher billigen Aggregate mit Drehstromanschluß abraten! Es ist in der Praxis bei Deinem Anwendungsfall unmöglich, die 3 Phasen gleichmäßig zu belasten (Problem: Nullpunktverschiebung!). Solche Aggregate sind wirklich nur zum Betrieb von Kreissägen udgl. mit Drehstrommotor geeignet.

Eventuell kann man auf allen Phasen eine sichere Grundlast (3x 500W Baustrahler und/oder Heizungen) probieren ... ich hätte aber damit große Bauchschmerzen und würde es selbst nicht riskieren (Lampen gehen auch schon mal defekt ...)!


eBill

Also im Laden würde es 330 € Kosten, den Drehstrom benötioge ich nicht für die Anlage. Nur eine Phase.
Dann sollte doch eigentlich nichts passieren oder?

Ich habe mit genau diesem Generator am letzten Wochenende eine Elektro/Goaparty gemacht. Ein Lichtschlauch pro Phase diente als Grundlast, je ein dB 412er Aktiv-Top an Phase eins und zwei und die Sub-Endstufe an die Drei.

Lief die ganze Nacht problemlos durch. Ich empfehle bei diesen Billig-Dingern immer, sie erstmal eine Weile ohne empfindliche Last laufen zu lassen. So 10-20 Minuten mit nur Dauerlicht. Hatte noch nie Probleme. An den Lichtschläuchen sieht man immer gut wenn die Spannung zusammenbricht.

Leider hab ich es auch schon mitbekommen, dass Verstärker an diesen Dingern verreckt sind. Energiesparlampen sind keine Grundlast...

Ohhhhh Schitt !!
das Spielzeug von Aggi hat ich letztens auch mal in Händen

billigster Fernost HondaNachbau.

kann laufen, kann aber auch schnell abfackeln,
Laut Einsatzbericht von ner Firma die son Teil auch mal benutz hatte !!

war nen soooo günstiges Angebot, weil es sollte eig 800Euro kosten

ich seh grad das soll wirklich 40Kg wiegen ??!
man bin ich stark das ich das mal eben mit einer Hand ausm Auto geruppt hatte

man bin ich stark das ich das mal eben mit einer Hand ausm Auto geruppt hatte

Dir will ich echt nicht in einer Dunklen Gasse begegnen

AlmGandi schrieb:

man bin ich stark das ich das mal eben mit einer Hand ausm Auto geruppt hatte Dir will ich echt nicht in einer Dunklen Gasse begegnen

ja das wär kein schöner Anblick, selbst im Dunkeln nicht

Was ist an dem Teil so übel? An dem Abend kam es mit der wechselnden Last so gut klar dass ich - unabhängig ob es 100 oder 300 Euro kostet - überlegt hab mir genau das gleiche zu holen...

bierman schrieb:

..., je ein dB 412er Aktiv-Top an Phase eins und zwei und die Sub-Endstufe an die Drei.

Von der Box habe ich ja noch nie gehört!

Von der Box habe ich ja noch nie gehört!

db Technologies Opera 412 modular, recht schwere Plastikkisten mit 12/1er Bestückung. Ältere Serie, made in Italy. Hab sie mit der neueren 402D verglichen, die ist erheblich leichter aber klanglich fand ich sie nicht besser.

edit: typo

Klang für mich nur aus einer Mischung von DB 40x D/Live und den RCF 412A!

Also, ich hab das Teil ja. aber die 40 KG stimmen auf jeden fall, alleine der sprit wenn drin ist währen dass schon 15 KG.
man darf es nicht mit seinem kleineren Bruder verwechseln ( habe ich auch, des hat ca 32 kg.

Basshorn schrieb:

... den Drehstrom benötige ich nicht für die Anlage. Nur eine Phase. Dann sollte doch eigentlich nichts passieren oder?

Ein Drehstromgeneratur soll/muß auf allen 3 Phasen gleichmäßig belastet werden! Mit einer Anlage Ton/Licht plus sonstige Verbraucher ist das in der Praxis kaum/nicht möglich bzw. halbwegs nur mit einer gleichmäßig hohen Grundlast (keine lächerlichen Lichtschläuche!) auf allen 3 Phasen! Wenn Du ein 3000W 3-Phasen-Generator hast, stehen auf den einzelnen Phasen nur maximal 1000W zur Verfügung! Eine Neutralleiterverschiebung bei starker unterschiedlicher Belastung der einzelnen Phasen führt zu gefährlichen Überspannungen auf den wenig belastenden Phasen!!

Inwieweit das auch zu gefährlichen Berührungsspannungen z. B. bei metallischen Gehäusen mit Schutzleiteranschluß führt, kann ich nicht einschätzen!

Von 3-Phasen-Stromerzeugern für den angestrebten Einsatzfall würde ich dringend abraten!


eBill

ich ahbe mir jetzt ein 12 KVA Aggi ausgeliehen des hat einen 25 PS Perkins motor ( diesel ) ist ca 10 Jahre alt. wiegt 300 KG, ist das eine bessere alternative ? habe leider nicht mehr angaben

am besten ein foto rein

steht denn auf dem teil gar nischt drauf?

doch schon, aber ich kanns erst an dem Tag holen an dem ichs brauch, ich weis nur dass es ca 8000€ gekostet hat

Bin am überlegen ob ih mir selber ein aggi Bauen soll,bin ja elektriker ( da lernt ma halt nix über aggis )
Ich besitze nämlich noch einen 15 KW 1 Zylinder Dieselmotor
Würde mir dan dass hier zulegen
http://cgi.ebay.de/Generator-400V-3-phasig-Stromerzeuger-12kW-3000-U-min-/220551006852?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Generatoren&hash=item3359dd4a84

so nen Motor hab ich:
http://cgi.ebay.de/Dieselmotor-OVALIS-ZS1115-15kW-E-Start-BHKW-/110678830076?pt=Energie_Rohstoffe_Recycling&hash=item19c4f8ebfc

is zwar ein anderer Hersteller schaut aber gleich aus und hat die gleichen daten.

Könnte das was werden

Die "lächerlichen" lichtschläuche sind mit 160 watt angegeben und das ist bei einem 2kw stromerzeuger schon ca. ein viertel pro phase. Kam ja auch noch anderes licht und weitere grundlast dazu.

Ein restrisiko bleibt bei den dingern immer.

Mir wär ein einphasiger 5kw gen auch lieber aber der kostet halt ein vielfaches.

also den generator würde ich nicht nehmen. weil da steht ja auch drunter:

Einpasig oder Dreiphasig ? Wenn Sie einphasige (230V) Verbraucher betreiben wollen, so ist ein einphasiger Generator die richtige Wahl. Einphasige Generatoren können die volle Leistung über eine Phase abgeben und Sie müssen sich keine Gedanken über die richtige Aufteilung der Lasten machen. Wenn Sie dreiphasige (400V) Verbraucher betreiben wollen, so benötigen Sie auch einen dreiphasigen Generator. Dieser erzeugt 400V Drehstrom, also jeweils 400V zwischen jeder beliebigen Phase, sowie 230V zwischen jeder beliebigen Phase und Nulleiter. Sie erhalten somit drei Stromkreise mit 230V gegen Nullleiter. Jedoch müssen Sie in diesem Fall darauf achten den Generator symmetrisch (also jede Phase in etwa gleich) zu belasten. Sie können auch nur jeweils 1/3 der Nennleistung pro Phase abnehmen. Wenn Sie Ihre Lasten nicht aufteilen können, bzw. eine einzelne Last grösser als 1/3 der Nennlast des Generators ist, so sollten Sie keinen 3-Phasigen Generator verwenden. Auch die Ausgangsspannung ist bei "schiefer" Belastung nicht konstant : die am höchsten belastete Phase hat die niedrigste Spannung, die am wenigsten belastete Phase die höchste Spannung.

Da es hier ja zum Teil schon OT geworden ist.

Wie sieht es denn dann mit Festinstallation Drehstrom aus.
Sollten da auch alle drei Phasen gleich belastet werden?

Kassenführer. schrieb:

Da es hier ja zum Teil schon OT geworden ist. Wie sieht es denn dann mit Festinstallation Drehstrom aus. Sollten da auch alle drei Phasen gleich belastet werden?

nein

Kassenführer. schrieb:

Wie sieht es denn dann mit Festinstallation Drehstrom aus. Sollten da auch alle drei Phasen gleich belastet werden?

Wie schon gesagt, bei Festinstallation kein Thema. Üblicherweise werden die 3 Phasen in einem Haus/in einer Wohnung auf Räume/Etagen aufgeteilt, da kannn man ja keine gleichmäßige Belastung garantieren.

Sehr große Vorsicht ist bei s. g. "Bauerndrehstrom" (z. B. in Scheunen anzutreffen) gegeben - da fehlt der Neutralleiter, den Drehstrommotoren nicht benötigen.


eBill

Am Wochenende lief meine PA wieder mal über 24 Stunden am Stück an einem billigen 1-Phasen 2kW-Generator.

Ist das eigentlich normal dass am Aggregat unbelastet die Spannungsanzeige um +-20V schwankt, mit Grundlast immer noch, und unter Last dann weniger? Mit dem analogen Multimeter hab ich diese Schwankungen nicht messen können...

Hi, finger weg von billigen Aggegaten, bitte unbedingt hier schauen:

http://vorarlberg.orf.at/stories/381002/


und http://ec.europa.eu/..._rapex.cfm?rx_id=254

es wird vor Aggregaten gewarnt, die lebensgefährlich sein können, da hinter den steckdosen die kabel nicht isoliert sind, Lebensgefahr !
Es gibt Fehlerstomschutzschalter als Steckdose zum schzwischenschalten, nur in diesem fall würde das nichts bringen.

ich sach nur : "Hauptsache billich, wer brauch schon die eigene Gesundheit"

Hallo,

auch hier krame ich das Thema mal wieder aus, denn was soll man groß neu eröffnen, wenn es sowas schon gibt.

Also die Frage bleibt wie beim Ersteller: PA soll an nen Generator, aber was, wenn er 3 Phasen hat?
Meine Frage jetzt: Könnte man nicht die Versorgung hierüber gestalten: http://www.thomann.de/de/the_tracks_racksteckdose_166.htm

Dann würde entsprechend der Strom für alle Verbraucher aus dem Rack abgenommen... Ich kenne mich aber nicht aus, wie die Umwandlung von 3 Phasen auf 1 Phasen Strom in Adaptern wie diesem hier funktioniert und wie das verschaltet ist.
Rein anhand der Anzahl der Dosen würde ich sagen, dass jede Phase je eine Dose auf der Vorder- und zwei auf der Rückseite versorgt. Liege ich da richtig?

jopp.
drauf achten das du nicht viel Leistung ziehst und das die die Phasen relativ gleichmäßig belastest!

JBLCabaret schrieb:

Hi, finger weg von billigen Aggegaten, bitte unbedingt hier schauen [...]

Hey, sogar genau dieses Aggregat (Nur OHV gelabelt, steht auch in der Liste dieser Consumer Affairs-Page) haben wir auf manchem Partys & Festivals dabei und in Betrieb, sonst immer Dauerhaft am Wochenende in unserer Stammlocation.
Das 2te immer dazu Geliehen.


Bis jetzt keinen Stromschlag, Feuer o.ä. vorkommnisse


Jedoch Interessant zu Wissen, was wirklich hinter dem Material steckt...*schauder*

mist... dann ist diese Lösung also auch unbrauchbar. Mit ner Proline 3000 Endstufe an einer Dose bekomm ich die anderen nie gleich belastet.

Gibt es empfehlenswerte Generatoren =>3KW Dauerleistung, die 1 Phase haben und nicht gerade 1000€ kosten? Gerne auch mit Inverter...
Ich kenne aus mehrfachem Einsatz die von Yangke und bin sehr zufrieden mit diesen (von vielen gerne mal vorschnell als China-Müll verschrienen) Generatoren gewesen. Der hier wäre perfekt, aber leider habe ich keine Ahnung, wo man die hier in Deutschland bekommt: http://www.yang-ke.com/cpshow.asp?proid=20111121155611

Matrix F1


Ein Aggregat, welches für den Preis wirklich enorm Geil ist

Vor allem bricht es nicht so schnell ein, da hing auch schon ne Proline 3000, eine TSA 1400 und ne Omnitronic P-2000 mit PC etc drauf und es lief den ganzen Tag durchgehend auf nem Umzugswagen

Kleines Ausschnitt...In der Beschreibung steht das Material

MischaM schrieb:

... Ich kenne aus mehrfachem Einsatz die von Yangke und bin sehr zufrieden mit diesen (von vielen gerne mal vorschnell als China-Müll verschrienen) Generatoren gewesen. Der hier wäre perfekt, aber leider habe ich keine Ahnung, wo man die hier in Deutschland bekommt: http://www.yang-ke.com/cpshow.asp?proid=20111121155611

Diese Invertergeneratoren dürften baugleich mit Aggregaten sein, die unter dem Namen Genyx vertrieben werden, auch der Name Builder taucht auf - in D z. B. bei Ademax und bei Werkzeug-Outlet 24 zu finden, Genyx/Ademax ist auch bei eBay vertreten.

Laut Bilder und Beschreibung und nicht zuletzt wegen der Preise scheinen die Dinger sehr interessant zu sein ...


eBill

hmmm, das ist in der Tat interessant... wobei die jetzt auch zwischen 3000 und 6000 Watt nicht gerade die Riesenauswahl an Leistungs-Abstufungen haben

Was ziehtn so eine Proline 3000 auf voller Leistung (also sagen wir mal, wenn sie bspw. vier Achat 115 befeuert) aus der Dose?

Bei 4 Ohm Betrieb leistet die Proline 2x1500Watt - das halten die 115Subs wahrscheinlich nicht ewig aus.

Das sollte auch der 3Kw Invertergeraet gerade noch so schaffen!

2x 2.1kw/4ohm

dazu kommen noch ~30% von den 4.2kw die verheizt werden

MischaM schrieb:

Also die Frage bleibt wie beim Ersteller: PA soll an nen Generator, aber was, wenn er 3 Phasen hat?

Was soll daran das Problem sein? 3 sinusförmige Wechselspannungen gleicher Größe, Phasenverschiebung 120°, Summe der Augenblickswerte = Null.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom


MfG
DB

Nur man benötigt eben einen die die benötigte Leistung pro Phase anbietet - also für eine Proline sollte das Ding dann mindestens 3x3Kw Dauerleistung haben!

Die Leute bezahlen ihren eigenen Geiz leider viel zu selten mit Schäden an Material oder Gesundheit.
Klingt hart, aber die meisten lernen halt leider nur durch Schmerz.

Mal Geld zu sparen um sich etwas vernünftiges zu kaufen ist ja heutzutage irgendwie ein Ding der Unmöglichkeit.

Geht zum nächsten Verleiher für Baumaterialien und gut ist, da gibts Markengeräte beliebiger Leistung und vernünftiger Qualität.

Seit wann lernt man durch Schmerz am besten... Stammtisch-Sprüche-Klopferei at its best

Aber auch Markengeräte aus dem Bauverleih können ja schließlich nicht die Physik außer Kraft setzen und ich kann auch dort nicht nur eine der drei Phasen nutzen, ohne dass es zu Schwankungen kommt...

Aber zurück zur Proline und der benötigten Leistung des Generators: Also sollte man bei den ~ 2x1400 Watt an 8 Ohm (der wurde ja mehr attestiert als aufm Schild steht) da scheinbar doch auf mehr als nen 3000 Watt Generator nehmen.
Empfehlungen für irgendwas aus dem Bereich um die 6 kW?

MischaM schrieb:

Seit wann lernt man durch Schmerz am besten... Stammtisch-Sprüche-Klopferei at its best

Nö, aber erst unter der Woche eben genau den Fall gehabt. Zwar ganz anderes Gebiet, aber genau das Thema minderwertiges Material. Ging zum Glück glimpflich aus, aber naja, mein Mitleid hält sich da mitterweile sehr in Grenzen...
Die Liste ist endlos.

Aber auch Markengeräte aus dem Bauverleih können ja schließlich nicht die Physik außer Kraft setzen und ich kann auch dort nicht nur eine der drei Phasen nutzen, ohne dass es zu Schwankungen kommt...

Bei vernünftigen Geräten verhindert die Elektronik Überbelastung oder zu große Spannungsschwankungen.

Warum keinen Generator mieten?
Nimmst 'nen dicken (hab ich als nicht-Elektriker und Physik-Null nach Foren-Empfehlung hier so gemacht), einigermaßen gleichmäßig die drei Phasen belasten, und gut ist.

Hab' statt benötigter 4KW 'nen 6KW genommen, und keine Probleme gehabt
(Achtung: waren Analog-Endstufen, mein Verleiher hat mir ausdrücklich klargemacht, dass (Analog-Endstufe+Generator) = Nix Problem, (Digi-Endstufe+Generator) = Tote Endstufe zu beachten ist.)


Dementsprechend hatte der Amprack 96kg

Das ist ein Verleiher mit sehr viel Erfahrung -

Und die selben teile ich auch zu genüge!


Leider bezweifeln das doch immer wieder einige und wollen es probieren - und wenn es dann 2 - 3 mal gut geht zweifeln sie alle Erfahrungen an!

Ansonsten macht es viel Sinn gerade beim Generator die nötige Reserve einzuplanen.
Die Leistungsangaben des Generators beziehen sich auf Ohmschen Lasten - unsere Endstufen sind aber alles andere als das.

Der cos Phi liegt irgendwo zwischen 0,6 und 0,8 und mit einer solchen Last haben Inverterstromerzeuger durchaus schonmal Probleme da die Spannung bei Vollast nicht stabil bleibt!

Sie ziehen gerade im Bassbereich Stromspitzen die deutlich über dem Durchschnitt liegen - wer hier meint 2800Watt Endstufenleistung also 3Kw Aggi kann sich böse verrechnen.

Ich will keine ewig Abhandlung darüber halten aber generell führt ein solcher Betrieb im Grenzbereich des Generators zu einer uebermaessigen Erwärmung der Endstufe und auf Dauer Zu deren Tod!

Gerade die Schaltnetzteilendstufen sind da halt noch empfindlicher!

Was sind denn faire Preise für sagen wir mal 5 Tage nen einphasigen (gibts das Wort?) ~6kW Stromer leihen...?

Also ich hab für das 6,1 KW für einen Tag (was effektiv zwei waren, Sa früh bis Mo nachm) + Tankfüllung + Versicherung = 53€ bezahlt. War aber ein nagelneues Pramac-Honda-Aggregat.
(müsste das ES8000 6,6KW gewesen sein)

Kriegst aber normalerweise Rabatt wenn du mehrere Tage mietest. Also sprich z.B. statt 45€/d dann 40€/d ab drei Tage, 35€/d ab fünf Tage usw.

Such 'nen Verleih in deiner Nähe und ruf' da einfach mal an.

EDITH:

Hast ja Analog-Endstufen...

EDITH:

Das ist ein Verleiher mit sehr viel Erfahrung - Und die selben teile ich auch zu genüge!

Jo, die Jungs haben gemeint, sie nehmen speziell die Anlage auch immer für Drecksau-Partys, bei denen die "Begleitumstände" etwas ausufern können oder evtl nicht ganz koscher sind, mal nett ausgedrückt

Bodox schrieb:

Gerade die Schaltnetzteilendstufen sind da halt noch empfindlicher!

Warum?

MfG
DB

Papa_Bear schrieb:

(Digi-Endstufe+Generator) = Tote Endstufe

Holla, heißt das, dass meine zukünftigen Opera 402 D den gerade frisch geernteten Strom auch nicht mögen würden?