Apple TV 4k (5. Generation)

Naja, absolut jede Software von Sky ist bei mir bisher mit gröbsten Mängeln durchgefallen. Ich glaub ja nicht, dass da in den letzten 9 Monaten so viel passiert ist, seit sie mich als Kunden verloren haben.

Das liegt daran, dass die Sky Q App auf jedem Gerät einfach schlecht ist - diesmal muss ich das Apple TV in Schutz nehmen. Die Q App liefert nur Stereo und nichtmal 50hz (zB. beim Fußball), von daher der absolute Müll die App...

wäre trotzdem interessant, was die Sky-App auf dem FTV abliefern würde....

Ich hab gestern Abend nochmal versucht, die Probleme einzugrenzen:

Anbieter: Prime
Film: Der Hobbit - Eine unerwartete Reise
In der App ausgewiesener Ton: 5.1, App im TV getestet - 5.1 wird ausgegeben.
Ergebnis:
ATV: Atmos aktiv, PCM, Ausgabe PCM Stereo
ATV: Atmos deaktiviert, PCM: Ausgabe PCM Stereo
ATV: "Format ändern" DD 5.1: Ausgabe PCM Stereo (!!)

Anbieter: Netflix
Filme: Star Trek Discovery, Travelers, Bird Box
In der App ausgewiesener Ton: 5.1 (ST:D); 5.1 & Atmos (engl.) (Travelers); 5.1 & Atmos (engl.) (BirdBox)
Wie bei Prime wird bei der TV- App alles korrekt in 5.1 wiedergegeben
Ergebnis:
ST: Discovery:
ATV: Alle Einstellungen, Ausgabe korrekt jeweils DD 5.1 bzw. PCM Multichannel

Travelers:
ATV: Atmos aktiv, PCM: Ausgabe dt. Tonspur PCM Stereo, engl. Tonspur Atmos
ATV: Atmos deaktiviert, PCM: Ausgabe dt. Tonspur PCM Stereo, engl. PCM Multichannel 5.1
ATV: "Format ändern" DD5.1: dt. Tonspur DD 5.1, engl. DD 5.1

Bird Box:
ATV: Atmos aktiv, PCM: Ausgabe deutsch PCM Stereo, engl. Atmos
ATV: Atmos deaktiviert, PCM: Ausgabe PCM Stereo, engl. PCM Stereo
ATV: "Format ändern" DD5.1: Ausgabe deutsch PCM Stereo, engl. PCM Stereo
Aber: klickt man in der Netflix App auf diesen Film, ohne ihn zu starten, beginnt gewöhnlich der dazu passende Filmtrailer. DER wird auf Deutsch tatsächlich in PCM Multichannel 5.1 wiedergegeben. Sobald man jedoch den Film startet, fällt der Ton wieder auf PCM Stereo zurück...

Wie will man nun bei diesem Durcheinander festlegen, wo die Ursache liegt...?

diese Tests habe ich schon vor einer Weile gemacht (wenn auch mit anderen Filmen), zusätzlich noch Gegentest mit dem Firestick, der auch noch am Receiver hängt.

Der Stick machte an der Stelle alles richtig.... aber für einige scheint es undenkbar, dass es bei Apple auch einen Fehler geben könnte

Ja, es ist durchaus kompliziert und müßig, was diese Probleme angeht.
Letztendlich ist es mir egal, wer Schuld ist. Ich will, dass es gefixt wird.
Und:
Wenn ich der Anbieter (Netflix oder Amazon) der App auf dem Apple TV bin und feststelle, dass diese Probleme existieren und diese nicht an mir selber liegen, dann gehe ich gefälligst zum PlattformAnbieter und heule ihn voll, dass er doch bitte Abhilfe schafft. Und wenn nicht, dann würde ich darüber meine Kunden informieren.
Aber da in dieser Hinsicht von keinem was kommt, haben vermutlich alle hierbei dreck am stecken.
Demzufolge hilft nur abwarten und testen, ob sich was mit irgendwelchen Updates getan hat. Bei Amazon hatte sich ja in letzter Zeit die 5.1 Situation was verbessert.

So is es!
Infuse informiert darüber immer wo das Problem liegt.

@HAL3000: Vielleicht solltest du deine Konfiguration dazu schreiben.

Jetzt hab ich das Problem zum ersten Mal bei Netflix! Bestmöglichstes Format ist gewählt.
The Punisher 2te Staffel. 5.1 steht da, Stereo kommt raus

Umgestellt auf Dolby 5.1 und siehe da, es kommt auch 5.1

Das zeigt mal wieder das bestmöglichstes nicht das beste ist.

freshbass (Beitrag #4877) schrieb:

Umgestellt auf Dolby 5.1 und siehe da, es kommt auch 5.1 Das zeigt mal wieder das bestmöglichstes nicht das beste ist.

Du verwechselst da jetzt aber was. Mit der Einstellung "Dolby Digital 5.1" codiert der Apple TV von sich aus das vorher von ihm decodierte LPCM erneut auf Dolby Digital 5.1. Das was jetzt generiert wurde, ist irgendetwas, aber nicht das, was im ursprünglichen Dolby Digital-Stream vorgelegen hat.

Source (via Stream): Dolby Digital, Dolby Digital Plus -> decodiert nach maximal 7.1 LPCM -> codiert nach Dolby Digital 5.1 (maximal 5.1)

Es kann daher auch sein, dass ein Dolby Digital 2.0-Signal nach LPCM 2.0 decodiert und anschließend wieder nach Dolby Digital 5.1 encodiert wird (mit irgendwelchen Suround-Daten in den restlichen Kanälen, die der Apple Encoder aus dem Stereosignal errechnet hat.)

Kann ich mir nicht vorstellen, wieso sollte bei der Serie Dolby 2.0 vorliegen?

Fakt ist die Serie liegt in 5.1 vor, von mir aus auch in Dolby so kommt es zumindest raus wenn man von einem anderen Player schaut.
Wenn PCM gewählt ist, kommt Stereo, wenn ich Dolby wähle kommt der 5.1 Ton der auch so gewollt ist.
Ich denke hier liegt das Problem beim Apple TV.

Kann es sein dass das Problem nur mit Denon/Marantz vorliegt?
Habe keinerlei Probleme mit meinem Yamaha.

freshbass (Beitrag #4879) schrieb:

Wenn PCM gewählt ist, kommt Stereo,

Genau das ist das Problem. Es kommt LPCM 2.0 Stereo. Und genau daraus encodiert der Apple TV mit der Einstellung "Dolby Digital 5.1" das neue Signal. Er bastelt Dir aus zwei Kanälen dann fünf Kanäle. Dieses "neue" 5.1 hat nichts mit dem 5.1 des eigentlichen Ausgangsmaterials zu tun.

Der Apple TV spuckt unter "Automatisch" (Bestmöglichstes Format) immer 7.1 LPCM aus, nur wenn Atmos anliegt bastelt der Apple TV daraus ein bitstram-Signal ohne einem darunter liegenden 5.1/7.1 Bed. Was auch der Grund ist, dass die Upmixer nicht mehr funktionieren.

Und mit "Dolby Digiatl 5.1" encodiert er das neu, was im gerade hereinstreamt, auch wenn es nur 2.0 Stereo ist...

TheSoundAuthority (Beitrag #4880) schrieb:

Kann es sein dass das Problem nur mit Denon/Marantz vorliegt? Habe keinerlei Probleme mit meinem Yamaha.

nö, habe das Problem am Yamaha 683

Hallo an Alle,

ich habe mal eine Frage an die Besitzer des Apple TV 4K.
Ich bin am überlegen mir die 4K Variante ATV zuzulegen (derzeit nur die normale ATV 4. Gen), da ich Atmos hören möchte.
Nun meine Frage:
Ist Atmos immer an die 4K Variante Film gekoppelt, oder kann ich auch den Film in HD schauen und habe trotzdem die Atmos Audiospur.
Klar Voraussetzung: es handelt sich um einen Film der auch Atmos hat. Ich habe bisher nur Filme gefunden da stand 4K und Dolby Atmos in der Beschreibung.
Filme in HD mit Atmos habe ich noch nicht gefunden.

Warum frage ich das? Ich habe keinen 4K Fernseher, sehr wohl aber eine Atmos Anlage. sprich bei mir würde das Videosignal nur HD sein.
Kann ich trotzdem Atmos hören? Nur dann lohnt die Investition.
Kann das ggf mal jemand probieren?

Vielen Dank für die Hilfe...
Gerhard

binap (Beitrag #4881) schrieb:

freshbass (Beitrag #4879) schrieb: Wenn PCM gewählt ist, kommt Stereo, Genau das ist das Problem. Es kommt LPCM 2.0 Stereo. Und genau daraus encodiert der Apple TV mit der Einstellung "Dolby Digital 5.1" das neue Signal. Er bastelt Dir aus zwei Kanälen dann fünf Kanäle. Dieses "neue" 5.1 hat nichts mit dem 5.1 des eigentlichen Ausgangsmaterials zu tun.

Das stimmt mit Sicherheit nicht, das AppleTV hat keinen Upmixer!
Andere Sachen die wirklich in Stereo sind, wie alte Serien aus den 90igern oder so kommen selbst unter der Dolby Einstellung als Stereo am AVR an.

Der Apple TV spuckt unter "Automatisch" (Bestmöglichstes Format) immer 7.1 LPCM aus, nur wenn Atmos anliegt bastelt der Apple TV daraus ein bitstram-Signal ohne einem darunter liegenden 5.1/7.1 Bed. Was auch der Grund ist, dass die Upmixer nicht mehr funktionieren.

Auch das stimmt nicht, 7.1 wird nur ausgegeben wenn das auch anliegt. LPCM kommt eben so raus wie es am Video anliegt, und das kann 2.0, 5.1 oder 7.1 sein.

freshbass (Beitrag #4877) schrieb:

Jetzt hab ich das Problem zum ersten Mal bei Netflix! Bestmöglichstes Format ist gewählt. The Punisher 2te Staffel. 5.1 steht da, Stereo kommt raus Umgestellt auf Dolby 5.1 und siehe da, es kommt auch 5.1 Das zeigt mal wieder das bestmöglichstes nicht das beste ist.

Bei mir bleibt es auch auf Dolby 5.1 beim 2.0.... natürlich spricht der Yamaha 5 Kanäle an, ich kann mir aber prima anzeigen lassen, welches Signal reinkommt, und das ist DD 2.0.....

Also kommt bei dir bei Punisher 2.0 an? Obwohl in den Specs oben 5.1 steht?

gib mir nen Moment.....

Punisher kommt in 5.1, sowohl (L)PCM (Atmos enabled) 5.1 wie auch DD 5.1 (Atmos disabled)

Wanted St.3 Flg. 5 in PCM 2.0, egal wie die Ausgabe vom ATV einstelle.....

sorry, habe die 1. Staffel getestet, 2. kommt gleich

so, St. 2, Audioeinstellung "beste": PCM 2.0 Audio DD 5.1: DD 5.1

/GerhardM/ (Beitrag #4883) schrieb:

Hallo an Alle, Nun meine Frage: Ist Atmos immer an die 4K Variante Film gekoppelt, oder kann ich auch den Film in HD schauen und habe trotzdem die Atmos Audiospur. Klar Voraussetzung: es handelt sich um einen Film der auch Atmos hat. Ich habe bisher nur Filme gefunden da stand 4K und Dolby Atmos in der Beschreibung. Filme in HD mit Atmos habe ich noch nicht gefunden. Warum frage ich das? Ich habe keinen 4K Fernseher, sehr wohl aber eine Atmos Anlage. sprich bei mir würde das Videosignal nur HD sein. Kann ich trotzdem Atmos hören? Nur dann lohnt die Investition. Kann das ggf mal jemand probieren? Vielen Dank für die Hilfe... Gerhard

Hi, ja, das geht.
Ich habe auch "nur" ein FullHD Endgerät.
Bei iTunes und Netflix funktioniert Atmos auch ohne ein 4k Endgerät.
Bei Amazon Prime jedoch nicht bzw. ist dort auch Atmos Material sehr spartanisch. (Getestet mit Serie "Jack Ryan UHD Version OriginalTon Englisch: Dort muss ein 4k Endgerät vorhanden sein, damit auch Atmos mit gesendet wird, schwachsinnig, aber wahr und mit Forums Mitgliedern gegengetestet.)

Funktioniert bei euch "An Bildrate anpassen" bei manchen Apps auch nicht?

Ich muss immer manuell umschalten zwischen 60 Hz (z.B. Youtube läuft damit am flüssigsten) und 50 Hz (ZDF z.B. läuft damit am besten).

HAL3000 (Beitrag #4872) schrieb:

Bird Box: ATV: Atmos aktiv, PCM: Ausgabe deutsch PCM Stereo, engl. Atmos ATV: Atmos deaktiviert, PCM: Ausgabe PCM Stereo, engl. PCM Stereo ATV: "Format ändern" DD5.1: Ausgabe deutsch PCM Stereo, engl. PCM Stereo Aber: klickt man in der Netflix App auf diesen Film, ohne ihn zu starten, beginnt gewöhnlich der dazu passende Filmtrailer. DER wird auf Deutsch tatsächlich in PCM Multichannel 5.1 wiedergegeben. Sobald man jedoch den Film startet, fällt der Ton wieder auf PCM Stereo zurück...

Also wenn ich den Atv auf Format ändern 5.1 einstelle, dann wird der Film auch in deutsch 5.1 wiedergegeben.

screenpowermc (Beitrag #4891) schrieb:

Also wenn ich den Atv auf Format ändern 5.1 einstelle, dann wird der Film auch in deutsch 5.1 wiedergegeben.

aber auch nicht grundsätzlich, siehe "Wanted" 3. Staffel, da bleibt es bei beiden Einstellungen auf 2.0 im Format PCM!!!! Das ist auf jeden Fall ein Fehler vom ATV.

winne2:
Bei mir ist das genau so wie bei dir

freshbass (Beitrag #4886) schrieb:

Also kommt bei dir bei Punisher 2.0 an? Obwohl in den Specs oben 5.1 steht?

Also ich guck mir jetzt auch Punisher Staffel 2 an. Im Apple TV steht auf bestmöglicher Qualität und mein Yamaha sagt mit, es kommt eine 2.0 Tonspur an.

Edit:
Und wenn ich am Apple TV auf 5.1 manuell umstelle, sagt mein Yamaha auch das 5.1 ankommt. Der Apple TV scheint somit doch einen Audio Upscale drin zu haben.

Man kann von 5.1 auch nur 2.0 nutzen

Jogitronic (Beitrag #4895) schrieb:

Man kann von 5.1 auch nur 2.0 nutzen

dann würde der Yammi auch DD 2.0 eingangsseitig anzeigen, also ist das auch 5.1.

Bei Wanted bleibt die Ausgabe PCM 2.0, auch wenn DD 5.1 am ATV erzwungen wird. Apple kommt offenbar mit der Umcodierung nicht klar.

Es ist kein upscale! Der Fehler liegt am Apple TV! Das 5.1 was mit der Dolby Einstellung kommt ist das echte richtige wie von Netflix gewollt!

klar ist das ein Bug im ATV.... im Fehlerfall ist die Ausgabe des ATV PCM 2.0, obwohl das Format fest auf DD 5.1 gestellt ist.

Das ist sowohl bei Prime wie auch Netflix der Fall

Nur weil 5.1 gewählt ist heißt das noch lange nicht dass das auch kommen muss!
Dolby 5.1 heißt doch nicht dass das erzwungen wird egal was für ein Format vorliegt.

Möglicherweise kommt es auch darauf an, ob die von Netflix erworbenen Rechte für den jeweiligen Film/Serie es erlauben, die angebotenen Tonspuren vor dem AVR zu verändern - vllt. erklärt das, warum es bei manchen Filmen funktioniert, bei anderen wieder nicht.
Klar ist: außer Atmos gelangt kein nativer Audiostream des Anbieters zum AVR. Denn alle Atmos- Spuren, die ich bislang getestet habe, funktionieren einwandfrei, sowohl bei Netflix wie auch bei Prime.
So, und nun splittet der ATV entweder den Stream auf und macht daraus PCM, oder es wird ein DD5.1 Signal erzeugt. Wenn das aber der Contentanbieter für den Film nicht gestattet - dann bleibts beim 2.0.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der Fehler bei Netflix und Prime gleichermassen vorhanden ist.

Ich vermute daher, dass das Hauptproblem bei Apples Politik liegt, keine simple Bitstream- Weiterleitung zu erlauben. Warum auch immer - aber Apple ist ja nicht erst seit gestern dafür bekannt, seltsame Wege gehen zu müssen. Das wird ne Urheberkiste sein. Dafür spricht ja auch, dass zB der Trailer von Bird Box in sauberem PCM 5.1 zum AVR geht (da gibts eben nicht die Einschränkung vom Anbieter), aber sobald der Film gestartet wird - flupp - Stereo...

Hab jetzt ein wenig recherchiert und so wie es ausschaut liegt es daran dass auch diese Serie mit Dolby Atmos Ton läuft und deshalb gibt es auch wie bei den anderen Serien Probleme.
Das Apple TV wird für mich immer unbrauchbarer. Erst Amazon jetzt Netflix, das einzige was ich noch auf dem Apple TV nutze ist iTunes.

winne2 (Beitrag #4873) schrieb:

aber für einige scheint es undenkbar, dass es bei Apple auch einen Fehler geben könnte

Ich verwende vier Geräre von Apple und es gibt wahrlich genug Fehler. Ich hab vor ein paar Tagen versucht zu erklären, wieso ich den Fehler nicht bei Apple verorten würde, aber für dich ist es wohl undenkbar, dass das nicht an Apple liegen muss. Bringt die Fehlersuche übrigens auch nicht weiter, wenn du 2x täglich auf dem Fehler und einem möglichen Verursacher pochst, denn dadurch geht er auch nicht weg.

HAL3000 (Beitrag #4900) schrieb:

Dafür spricht ja auch, dass zB der Trailer von Bird Box in sauberem PCM 5.1 zum AVR geht (da gibts eben nicht die Einschränkung vom Anbieter), aber sobald der Film gestartet wird - flupp - Stereo...

Nicht schlecht gedacht von Dir das ganze. Dumm nur, dass bei mir Bird Box in 5.1 funktioniert.

Nur kurz für die Bond-Fans unter Euch:
Habe gerade gesehen, das mit Casino Royale der letzte bisher fehlende Bond-Film im iTunes-Shop nun auch in 4K vorliegt.
Sehr schön!

Dann wüsste ich zu gerne, was bei dir anders ist:
ATV4K, aktuelle Beta 12.1.2 (war aber mit der 12.1.1 der gleiche Spass), Denon AVR X4400, Atmos Setup mit 11.1 Lautsprechern insgesamt.

Und ich kriege Bird Box bei Netflix lediglich in englischem Atmos und egal, was ich sonst am ATV einstelle, es bleibt bei PCM Stereo.

HAL3000,
Bei mir genau so.
Komischerweise bekomme ich sogar nur Stereo wenn ich im ATV auf Dolby 5.1 stelle

ATV 12.1.2 - 3300W Denon - 5.1.2 LS
Wenn ich die Shield anschließe kommt 5.1 nur beim ATV nicht.
Naja, wird wohl nicht so schnell behoben werden. Werd mir Filme ohne Dolby Vision oder Atmos wieder mit der Shield ansehen.

HAL3000 (Beitrag #4905) schrieb:

Dann wüsste ich zu gerne, was bei dir anders ist: ATV4K, aktuelle Beta 12.1.2 (war aber mit der 12.1.1 der gleiche Spass), Denon AVR X4400, Atmos Setup mit 11.1 Lautsprechern insgesamt. Und ich kriege Bird Box bei Netflix lediglich in englischem Atmos und egal, was ich sonst am ATV einstelle, es bleibt bei PCM Stereo.

Ich geh auf Format ändern 5.1 und dann wird Bird Box auch in deutsch 5.1 ausgegeben. Wahrscheinlich liegt es doch an der Beta? Ich hab noch 12.1.1 installiert.

Ne, an der Beta liegts nicht - denn meinen Test, den ich gemacht hab (ein paar Beiträge höher) war noch mit der offiziellen 12.1.1.
Die Beta hab ich erst gestern Abend installiert und nach kurzer Prüfung festgestellt, dass sich nüscht daran geändert hat.
Das mit der Umstellung auf "Format ändern - Dolby Digital 5.1" funktioniert bei mir nur bei der Serie "Travelers", die im übrigen auch englischen Atmos Ton in Staffel 3 hat. Bird Box ist und bleibt Stereo beim dt. Ton.

Hast du vllt. auch Prime? Falls ja, guck doch bitte mal bei dir, wie "Der Hobbit - Eine unerwartete Reise" wiedergegeben wird.
Denn hier krieg ich auch nur Stereo zum AVR, völlig egal, was ich beim Apple einstelle.
Bei der Serie "The Purge" wechselt sich das quasi ab: Epsiode 1 in DD5.1, Teil 2 & 3 nur Stereo usw.

Am Denon sollte es ja auch nicht liegen (wäre ja auch n Knaller), da ja u.a. ein Yamaha- User sagt, dass das gleiche Problem bei ihm auftritt...

Der Hobbit is bei mir auch nur 2.0!
Hingegen is Smaugs Einöde wiederum in 5.1!

Test über Telekom Receiver auch nur 2.0!

HAL3000 (Beitrag #4908) schrieb:

Hast du vllt. auch Prime? Falls ja, guck doch bitte mal bei dir, wie "Der Hobbit - Eine unerwartete Reise" wiedergegeben wird.

Der läuft bei mir auch in 5.1.... aber erst nach Umstellung auf Format ändern 5.1.

Ist doch nicht zu glauben. Telekom- Receiver ebenfalls nur 2.0?
Meine TV- App gibt den in 5.1 wieder, der ATV kommt über Stereo nicht hinaus. Ausgewiesen ist der ebenfalls in der App mit 5.1...
Welchen AVR verwendest du, screenpowermc? Irgendwas muss doch bei dir anders sein?

Is schon irgendwie ne ziemliche Katastrophe was da abgeht
Aber wie gesagt, bei Punisher geht es mit Dolby 5.1.

HAL3000 (Beitrag #4911) schrieb:

Welchen AVR verwendest du, screenpowermc? Irgendwas muss doch bei dir anders sein?

Steht in meiner Infoleiste, Yamaha 3070. Der User "TheSoundAuthority" hat mit seinem Yamaha das Problem offenbar auch nicht. Siehe Postings weiter oben.

Stell mal Format ändern auf 5.1 ein und starte dann den Atv neu...vielleicht funktioniert es dann.

screenpowermc
Aber das kann doch auch nicht die Lösung sein.
Wenn du auf 5.1 im ATV stellst heißt es ja das er jede Quelle nimmt und sie auf 5.1 hochrechnet. Also ist es ja nicht das Native.
Wenn ich z.B. bei Bird Box auf englisch stelle kommt ja auch 5.1 raus, ohne das ich den ATV auf 5.1 stellen muss.
Nur bei der deutschen Spur nicht.

Oder versteh ich dich falsch?

Natürlich ist das nicht die Lösung. Das Kuriose ist nur, dass bei mir deutsch 5.1 am Yamaha ausgehen wird und bei anderen nicht.

Ja aber nur weil du im ATV auf 5.1 stellst oder?

LG Charley

CharleySay's (Beitrag #4914) schrieb:

screenpowermc Aber das kann doch auch nicht die Lösung sein. Wenn du auf 5.1 im ATV stellst heißt es ja das er jede Quelle nimmt und sie auf 5.1 hochrechnet. Also ist es ja nicht das Native.

Das wage ich noch zu bezweifeln. Wenn die Atv Hardware das hochrechnen sollte, müsste auch bei jeden 5.1 ohne Probleme am AV ankommen. Oder es gibt hier ein Kompatibilitätsproblem zwischen Atv und manchen AV Receivern.