Apple TV 4k (5. Generation)

winne2 (Beitrag #9808) schrieb:

Find ich spannend, dass wir hier einige haben, die genau wissen, wie Apple die Wandlung händelt.... müssen wohl dort in der Entwicklung sitzen

Die Info stammt direkt von Dolby: https://developer.dolby.com/blog/dolby-audio-support-on-apple-tv/

Note: When this setting is selected, the audio is first decoded (although constrained to 5.1 channels) and mixed with other system sounds, and is then reencoded to the legacy Dolby Digital format just prior to the HDMI output. The connected device (TV, sound bar or AVR) will then receive a Dolby Digital bitstream.

Das ist ja auch der Grund warum diese Einstellung so von keinem empfohlen wird. Apple hat die Option dadurch vermutlich auch in einer späteren tvOS Version unbenannt, damit deutlicher wird, welche die beste Qualität bietet.

Dünner Ton muss beim Stream nicht auftreten, aber leider haben die Content Inhaber wohl viel Freiheit bei der Qualität ihrer Inhalte. Sowohl Bild und Ton werden mit sehr unterschiedlichen Qualitäten ausgeliefert. Dabei liegt die Ton Bitrate bei iTunes manchmal erheblich unter der von Netflix (bei 5.1 z.B. 350kbit bei einem iTunes Film und 650kbit bei einem 5.1 HD Film auf Netflix)
Der einzige Weg dies dann nachzuweisen liegt darin, die Developer Optionen beim ATV zu aktivieren und beim jeweiligen Titel nachzusehen. Auch auf Disk variiert die Qualität je nach Titel, wenn z.B. alternative Sprachfassungen nur in DD vorliegen oder je nach Region unterschiedlich ausfallen.

Kann es sein, dass die Videoqualität bei der Filmvorschau (Trailer) besser ist als wenn man den Film dann kauft oder leiht?
Hatt das schon mal jemand gemessen? Bei der Prime App ist mir das schon öfter aufgefallen, bei ITunes kann ich es nicht genau sagen, aber die Trailer sehen dort auch sehr gut aus.

Wann wird eigentlich die Drosselung aufgehoben? Hat da einer mal bei Apple nachgefragt?

Die ist schon länger aufgehoben. Prime und Disney fehlen noch.

Falsch, mir kommt vor AppleTV+ ist noch nicht aufgehoben. Sollte bis zu 24Mbit gehen. Gehen maximal 13-15Mbit bei mir am FireTV4K. Vielleicht könntest eventuell ein Foto posten wo ich es sehe.

Prime ist bereits seit fast ein Monat aufgehoben. Disney fehlt noch, das stimmt.

Da liegt die Vermutung nahe, dass Amazon nur auf FireTV die Drosselungen aufgehoben hat (ist mir beim Vergleich zwischen FireTV Cube und AppleTV 4K aufgefallen) und Apple dann entsprechend die Bitrate am AppleTV angehoben hat aber am FireTV noch spart.
Ich nutze kein AppleTV+, daher kann ich dort nicht vergleichen, aber bei iTunes Inhalten kam es mir schon vor Corona so vor, als würde die AppleTV app auf dem FireTV Cube mit weniger Bitrate arbeiten als am AppleTV 4K.
Natürlich müsste man diese Verdachtsfälle mal validieren, was aber schwierig ist, da beim Streaming ja immer eine gewisse Varianz dabei ist...

Am FireTV kann ich es mit der Devoloper App ganz genau prüfen, am AppleTV gibt es auch angeblich etwas zum prüfen.
Kann mir nicht Vorstellen das es Device abhängig ist.

Ich kann es bei beiden Geräten sehen und wenn ich dazu komme schau ich nachher mal. Aber AppleTV+ hab ich nicht...kann nur Prime prüfen und iTunes.

AppleTV+ ist ein Teil eh Gratis zum ansehen. Wäre cool wenn du die Mbits prüfen könntest, thx

Dann gib mir am besten einen Gratis Titel vor den ich prüfen soll...

Eine Infotaste auf der FB,oder in der App zur Informationen wie bei einen UHD Player,da kann man doch auch diese Informationen abrufen,auch wenn es nur von der Scheibe ? kommt,und das müsste sich doch auch im ATV integrieren lassen.

Kannst alle4s testen, aber meistens habe ich mit Morning Show, Hala, Trying, The Banker und Verschwörung getestet.
Gehen meistens rauf auf 10-15 und dann fallen Sie auf 5-7 wieder.

An meiner Inet leitung liegt es ned nur zur Info 500Mbit. Wohne aber in Österreich.

Ziemlich eindeutig würde ich sage. Am AppleTV läuft "Morning Show" mit fast 20Mbit im Schnitt, beim FireTV Cube wird kurz mit 20Mbit gepuffert, danach bleibt es ziemlich konstant unter 10Mbit.
Ich kann es später noch ausführlicher testen, aber ich vermute es wird am Resultat wenig ändern. Die Gegenprobe mit Prime Inhalten mache ich später, da ist der Spieß dann vermutlich umgedreht.

Okay, cool danke für die Infos, das bringt mich schon weiter vom Informations-Stand.
Habe das am FireTV4K auch so beobachtet, das er rauf will aber dann gleich runterfällt.

Alles Verbrecher. Apple Amazon etc.

Das ist doch ein Kindergarten der Großkonzernvollidioten. Zum Glück bietet nicht noch Netflix und Disney eigene Hardware an, dann hat man bald 10 Geräte, die man kaufen muss um das maximale abrufen zu können.

Apple TV Drosselung aufgehoben - Link

Schon seltsam, dass die Seite keine offizielle Quelle nennt. Kurz bevor Netflix die Drosselung aufgehoben hat, gab es auch solche frühzeitigen Meldungen. Letztendlich gab es dann aber auch eine offizielle Aussage der Pressestelle. Kann ja auch sein, dass Apple die Drosselung nur stufenweise wieder aufgehoben hat

Bei Amazon ist die Sache etwas weniger offensichtlich. Zwar kriege ich hier am FireTV höhere Bitraten, der Unterschied ist aber nicht so grot wie bei AppleTV+

Was mir zuletzt aufgefallen ist, das Amazon bei UHD und Full HD eine sehr ähnliche Bitrate nutzt. Sowohl 1080p also auch UHD Stream liegt sie bei knapp über 10 Mbit/s lauf Playback HUD. Zumindest beim Film The Vast of Night. Allerdings sieht er durch das teilweise extreme Rauschen in UHD etwas besser aus. Den Film kann ich nebenbei übrigens nicht empfehlen.

https://stadt-bremer...tter_impression=true

YouTube wohl (teilweise) endlich in 4k möglich.
Hat ja lang genug gedauert.....

Wenn es tatsächlich um den AV1-Codec bei aktuellen Youtube-Videos geht, dann wird es wohl nur der Nachfolger des AppleTV 4k (hardwareseitig) können.

Naja, ob das immer mit neuer Hardware einhergehen muss... für mich ist das oft nur ein Verkaufsargument, um neue Technik besser verkaufen zu können. Klar ist nicht alles via Software möglich aber eben sehr, sehr vieles. Die Zeit wird zeigen wie es schlussendlich aussieht.

Diese Aussage lässt aber auf eine Kompatibilität für das aktuelle Apple TV 4k schließen:

wird die Set-Top-Box mit dem neuen Release in der Lage sein, 4K-Auflösung darzustellen.

Der Codec klingt jetzt weniger nach Meilenstein und neuen Features. Schwierig damit neue Hardware verkaufen zu wollen, eher dass jemand dadurch Bandbreite spart.

Würde ein neues Gerät überhaupt Sinn machen? 8k Inhalte braucht wohl bisher kaum jemand, falls es sie nativ gibt.

thuhlig (Beitrag #9831) schrieb:

Wenn es tatsächlich um den AV1-Codec bei aktuellen Youtube-Videos geht, dann wird es wohl nur der Nachfolger des AppleTV 4k (hardwareseitig) können.

Da beim AppleTV Akkulaufzeit keine Rolle spielt, lässt sich das Problemlos via Software machen. Ist bei Infuse z.B. jetzt schon möglich.
Ob Apple das will ist eine andere Frage, aber es ist davon auszugehen, dass das mit dem (noch) aktuellen ATV 4k gehen wird.
Edit: Es wird gehen, siehe: https://www.apple.com/apple-tv-4k/#tvos-new (Einfach nach 'glory' auf der Seite suchen)
Edit2: PiP wird auch möglich sein

You-Tube 4K soll mit der neuen FW ab Herbst funktionieren,
bin mal gespannt, wann es Neuigkeiten zum VÖ Termin für die Gen. 6 des Apple TV gibt....

Radical_53 (Beitrag #9833) schrieb:

Würde ein neues Gerät überhaupt Sinn machen? 8k Inhalte braucht wohl bisher kaum jemand, falls es sie nativ gibt.

Die Argumentation wird wohl hauptsächlich die neue CPU in Verbindung mit Gaming sein. Für uns vermutlich weniger interessant. Auch gut, Geld gespart

Man könnte natürlich noch andere Argumente schaffen, wie Bitstream und Source Direct. Verbesserungspotential gibt es immer beim Upscaling etc. pp., da kann man also schon überall noch etwas machen. Ob sich das rentiert als nicht Gamer dann vom ATV 4k aufs ATV 6 umzusteigen, ist eher unwahrscheinlich.

Also Bitstream könnte Apple auf jedem AppleTV mit Leichtigkeit implementieren. Man müsste nur die Siri Geschichte so regeln wie Amazon es mit Alexa macht...währen Alexa spricht wird der Rest auf Stumm geschaltet. Ist ganz simpel. Apple verbiegt sich hier mit dem Recoding völlig unnötig.

Klar kann man sehr vieles mit Software implementieren aber wir kennen das doch alle, über Software kann ich natürlich neue Argumente schaffen die es bei der alten Version nicht gibt... auch wenn es oft möglich wäre. Wo aber kein Wille, da auch kein Weg, wie bei fast jedem wirtschaftlichen Unternehmen eben gängige Praxis.

Schlussendlich, abwarten und Tee trinken

Ich bin mal gemein und sage:
Apple wird auch beim AppleTV 6 kein Bitstream erlauben. Stattdessen kann der neue Chip die Audiodaten bestimmt noch schneller und perfekter re-kodieren...😉

Würde ich auch nicht von ausgehen, es wäre halt schön... jeder hat so seine Wünsche ^^

thuhlig (Beitrag #9831) schrieb:

Wenn es tatsächlich um den AV1-Codec bei aktuellen Youtube-Videos geht, dann wird es wohl nur der Nachfolger des AppleTV 4k (hardwareseitig) können.

Es wird VP9 sein. Apple hat noch nie ein Feature angekündigt, das dann nicht mit aktueller Hardware nicht lief. Es gibt auch keine Fußnote oder ähnliches. Und AV1 in 4K darzustellen, wird weder Apple TV4K noch andere Apple-Hardware ohne entsprechende Videoprozessoren können.

Da wird in eine Marketingaussage zu viel reininterpretiert. "Latest" soll hier vorgaukeln, dass Videos in 4K auf YT etwas neues sind und Apple TV4K diese bald darstellen kann.

Der A10X im ATV 4k kann weder VP9 noch AV1 via HW dekodieren. Und ob der nun VP9 oder AV1 via Software dekodiert ist lasttechnisch für diesen SoC vernachlässigbar. Wie kommst du daher zu dieser Annahme?
Aufgrund des damaligen Hickhacks mit Google wegen VP9 und Apples Mitgliedschaft in der AV1 Alliance, ist es eher so, dass es AV1 und nicht VP9 sein wird. Dafür spricht auch, dass Netflix gerne auf so vielen Geräten wie möglich via AV1 streamen möchte.

Edit: Die Aussage stimmt evtl. nicht ganz: Die PowerVR basierte GPU kann eigentlich VP9. Ob das in Apples Chipdesign genau so eingeflossen ist, ist aktuell (öffentlich) unbekannt. Dennoch gehe ich von AV1 aus. Mit einem vernünftig geschriebenen Software Decoder, der den SoC gut ausnutzt, sollte 4k auf jeden Fall drin sein.
Wie gut der A10 (und in dem Fall ist das nicht mal der A10X) ist, sieht man hier ganz gut: https://www.reddit.c...erformance_on_arm64/. Und apple wird wohl kaum stock dav1d dafür nutzen.

Was Bitstream angeht: Wie hier schon so oft geschrieben wurde ist es klanglich völlig egal, ob der ATV dekodiert und das dann unkomprimiert via PCM rausgibt, oder ob der Chip im AVR das macht. Atmos via TrueHD wäre eher erstrebenswert.

zulu-man (Beitrag #9842) schrieb:

Da wird in eine Marketingaussage zu viel reininterpretiert. "Latest" soll hier vorgaukeln, dass Videos in 4K auf YT etwas neues sind und Apple TV4K diese bald darstellen kann.

Ich würde das allgemeiner formulieren... Apple Hardware/Software soll automatisch mit aktuell/neu/modern assoziiert werden.

michael4 (Beitrag #9843) schrieb:

Was Bitstream angeht: Wie hier schon so oft geschrieben wurde ist es klanglich völlig egal, ob der ATV dekodiert und das dann unkomprimiert via PCM rausgibt, oder ob der Chip im AVR das macht.

Das kann ich nicht bestätigen.

Gruß

tobeno79 (Beitrag #9845) schrieb:

michael4 (Beitrag #9843) schrieb: Was Bitstream angeht: Wie hier schon so oft geschrieben wurde ist es klanglich völlig egal, ob der ATV dekodiert und das dann unkomprimiert via PCM rausgibt, oder ob der Chip im AVR das macht. Das kann ich nicht bestätigen. Gruß

Wenn wirklich ein Unterschied hörbar sein sollte, tippe ich eher auf das unterschiedliche Handling von PCM und Bitstream im Receiver (z.B. Raumeinmessung, EQ) als Fakor und nicht die eigentliche Bitstream Decodierung. Selbst dann kann man das eigentlich nur mit einem Blindtest herausfinden.

Also bei mir hat es klanglich einen Unterschied gemacht.

Mit PCM hat der Klang ganz ganz leicht weniger Druck untenrum als mit dem "Originalton"
Vergleich war zw. AppleTV 4k und der Nvidia Shield, die alles 1:1 an Ton ausgeben konnte.

Für mich persönlich aber keinerlei Problem. Das ist nichts, was man mit den Einstellungen am AVR nicht ausgleichen könnte.
Bin also vollumfänglich zufrieden mit der PCM Ausgabe.

Dazu kommt:
Wenn der AppleTV PCM ausgibt, umgeht man diese ganzen sinnlosen Crossformat-Upmix Beschränkungen


PS: Ich habe mal genauer recherchiert was bei der Umwandlung passiert.
Der reine Ton der z.B. DTS-HD Tonspur wird 1:1 als PCM ausgegeben.
Diese Tonspuren aber haben eine Art Metadaten noch integriert in der Tonspur zusätzlich. Diese gehen verloren beim Umwandeln.

tobeno79 (Beitrag #9845) schrieb:

Das kann ich nicht bestätigen.

Wenn du das nicht bestätigen kannst, kannst du ja sicherlich auch sagen, was die Dolby (bleiben wir erstmal bei Dolby) Referenzimplementierung im ATV anders macht als die Referenzimplementierung im AVR.
Hier ist übrigens das Statement von Dolby (DD+) dazu:
Assuming that your AVR is capable of receiving 7.1 channels of audio, and assuming that the content that you are playing includes a 7.1-channel Dolby Digital Plus audio soundtrack, you will then see that your receiver is receiving multichannel PCM audio from the Apple TV, and the receiver should indicate that 7.1 channels are detected. This carries the 7.1-channel audio decoded from the Dolby Digital Plus audio track. The only difference is that it is being sent to your receiver as multichannel PCM audio and not as a Dolby Digital Plus bitstream.
Zu Dolby Atmos:
Combine Apple TV 4K with a Dolby Atmos–compatible sound system and you’re fully immersed in three-dimensional audio that sends sound around and above you with pinpoint precision. Whether a jet zooms overhead or a torrential downpour erupts, the true-to-life sound puts you inside the action. And as the first streaming player to be both Dolby Vision and Dolby Atmos certified, Apple TV 4K brings home the complete cinematic experience.

Aber klar, je nach HDMI Kabel klingt es dann nochmal besser.

@stole: Natürlich gehen die Metadaten verloren, denn die sind ja nur für den Decoder interessant. Dieser wertet diese aus, dekodiert und gibt das signal lossless via PCM an den AVR.

Erste Screenshots von ios14 beta und YT 4k (VP9) sind aufgetaucht. Die tvos Beta kann es wohl noch nicht.

interessant wäre ob dann auch HDR möglich ist.

Das muss die Zeit zeigen, ich würde aber ganz klar davon ausgehen.

In der Auswahl der Auflösungen steht überall HDR dahinter (iOS14).

Jetzt wurde ja nun beim Apple online Event kein neuer Apple TV vorgestellt, was doch ziemlich enttäuschend für mich war, da es nun seit 3 Monaten hieß, dass im Juni eine neue Apple TV Box vorgestellt werden soll, und Apple diese schon in hoher Stückzahl auf Lager produziert hätte.

Falls ihr noch etwas zum neuen Gerät wisst, dann bitte hier posten.

Viele Grüße

Die WWDC ist ne reine Entwickler Konferenz, dort wurde schon immer nur Software vorgestellt.

freshbass (Beitrag #9854) schrieb:

Die WWDC ist ne reine Entwickler Konferenz, dort wurde schon immer nur Software vorgestellt.

Nee, wurde auch schon häufiger Hardware vorgestellt. Zuletzt 2019.

Apple und VP9, unglaublich aber wahr: (YouTube 4K + HDR)
https://www.flatpane...owfull&id=1593064367

Edit: Kommando zurück, letzter Absatz nicht beachtet:
„While some iPhone/iPad devices with iOS 14 support 4K HDR via VP9-2 (VP9 profile 2), it is not yet clear if Apple TV 4K will too. As you can see from its statement above, Apple mentions 4K for YouTube but makes no mention of HDR for YouTube on Apple TV 4K. The functionality is not yet enabled in the tvOS 14 beta either so we cannot check. Perhaps it will show up in a later tvOS 14 beta or perhaps it will require an update for the YouTube app - we will keep checking.“

Aber es geht in die richtige Richtung.

peacemaker82 (Beitrag #9853) schrieb:

Falls ihr noch etwas zum neuen Gerät wisst, dann bitte hier posten.

Bitte nicht hier posten, sondern im schon vorhandenem Thread

http://www.hifi-foru..._id=181&thread=11669

smett (Beitrag #9855) schrieb:

freshbass (Beitrag #9854) schrieb: Die WWDC ist ne reine Entwickler Konferenz, dort wurde schon immer nur Software vorgestellt. Nee, wurde auch schon häufiger Hardware vorgestellt. Zuletzt 2019.

Was denn?