Apple TV 4k (5. Generation)

Habe ich auf der Agenda. Ich vermute aber die 6db sind überall gleich.
Problematisch ist, wenn ich meinen Verstärker jetzt für den AppleTV Eingang auf +6db stelle und irgendeine App ist dann doch "normal laut" wird es unangenehm.
Zudem sind die "Menüs" bei iTunes, also da wo man Extras und so wählt, auch teilweise ganz schön laut... vermutlich weil die einfach s "Stereo" angelegt sind. Alles nicht so einfach eben...

Das mit der geringeren Lautstärke ist schon seit Release bekannt.

Gibt da auf Youtube auch entsprechende Vergleiche z.B. iTunes mit dem physischen Medium, u.a. https://youtu.be/oc2GtHlNyC8?t=278


Beim AVR halte ich sowas für weniger Problematisch, größere Probleme haben da Fernseher. Der GZW2004 als Musterbeispiel bricht beim Ton ab 50/100 ziemlich zusammen und geht dann ins dumpfe, hier dann entsprechend eine schlechte Konstellation in Form von Apple TV 4k und einem leiseren Disney+ Film und schon hat man "verloren". Einfacherweise müsste hier Apple schlicht eine globale Lautstärkeneinstellung anbieten und gut. Da kommt aber bestimmt nichts.

Im Prinzip könnte Apple entweder die Lautstärke der PCM Ausgabe an die DD+ Ausgabe der Quelle anpassen, oder endlich mal Bitstream anbieten. Die Dolby Atmos (PCM MAT) Implementierung auf dem AppleTV ist ja auch nicht gerade fehlerfrei... es kommt zwar nicht oft vor, aber gelegentlich geht der Ton auf Wanderschaft in falsche Lautsprecher...sowohl bei iTunes Inhalten als auch bei Netflix. Weiß nicht woran es liegt, aber es liegt definitiv am ATV und nicht am Quellmaterial.
Einen DD+ Stream mit Atmos Metadaten in PCM decodieren und dann in Echtzeit wieder in Dolby MAT codieren ist bestimmt rechenintensiv...

CommanderROR (Beitrag #10062) schrieb:

oder endlich mal Bitstream anbieten.

Ja, das wäre wohl zu schön

Das mit dem "wandern" hatte ich auch schon mal aber sehr selten mit Dolby MAT, da ich auf deutsch schaue.

Dieses Wandern ist mir vor allem beim Center Kanal aufgefallen. Der ist er dann leicht nach rechts verschoben. Startet man dann nochmal neu, ist wieder alles normal. Kommt aber wirklich nur sehr selten vor.
Bei Amazon gibt es übrigens immer mal wieder Filme, bei dem ich den HDMI Dynamikbereich ändern muss. Das mache ich dann aber am Projektors selbst. Aktuell ist das bei "Der Ghostwriter" der Fall. Da hat das Bild ohne Umstellung ansonsten zu wenig Durchzeichnung in dunklen Bereichen. Das wirkte für mich auch nicht nach einem gewollten Look.

CommanderROR (Beitrag #10058) schrieb:

Wer also denselben Effekt haben will, der muss am AppleTV um 6db mehr "aufdrehen" was grundsätzlich keine Problem ist, allerdings bei den diversen Optimierern der AVRs zu gewissen Problemchen führen kann, da diese dynamisch, abhängig von der eingestellten Lautstärke eingreifen.

Das ist doch nix außergewöhnliches. Jeder Film ist anders gemastert. Beim einen muss man eben lauter drehen als beim anderen. Wieso sollte das ein Problem für den DSP sein?

Da bestimmte Funktionen, allen voran Audyssey DynEQ und Yamaha YPAO Volume sich nach der Einstellung des Lautstärkereglers richten.

Kleines Beispiel:

Lautstärke am Denon bei -20db bedeutet, dass DynEQ den Subwoofer und die unteren Register der anderen Kanäle um 2db je 5db unter Referenzpegel (0db) anhebt, also bei -20db dann um 8db.
Nimmt man also jetzt den AppleTV und will den gleichen Pegel müsste man beim Denon auf -14db aufdrehen. Der "Bass Boost" durch Audyssey fällt dann also von +8db auf knapp unter 6db. Es "fehlen" also 2.xdb im Bass. Nicht die Welt, aber trotzdem relevant.

Daher ist eine Anpassung des Eingangspegels vermutlich besser, als einfach nur die Lautsärkeregelung hochzudrehen...zumindest bei Sound United und Yamaha AVRs.

prouuun (Beitrag #10061) schrieb:

Das mit der geringeren Lautstärke ist schon seit Release bekannt. Gibt da auf Youtube auch entsprechende Vergleiche z.B. iTunes mit dem physischen Medium, u.a. https://youtu.be/oc2GtHlNyC8?t=278 Beim AVR halte ich sowas für weniger Problematisch, größere Probleme haben da Fernseher. Der GZW2004 als Musterbeispiel bricht beim Ton ab 50/100 ziemlich zusammen und geht dann ins dumpfe, hier dann entsprechend eine schlechte Konstellation in Form von Apple TV 4k und einem leiseren Disney+ Film und schon hat man "verloren". Einfacherweise müsste hier Apple schlicht eine globale Lautstärkeneinstellung anbieten und gut. Da kommt aber bestimmt nichts.

Für die Streamingdienste gibt es Vorgaben bzgl. der Lautheit. Youtube macht hier die Vorgabe -14 LUFS, iTunes ist mit -16 LUFS etwas strikter. Solche Vorgaben gibt es für die Scheiben meines Wissens nicht. Alles was die Vorgabe bzgl. der Lautheit übersteigt, wird runtergeregelt.
Das dürfte also weniger am AppleTV, sondern am Streamingdienst hängen.

Ne, es liegt am AppleTV.

Exakt gleicher Content am AppleTV ist eigentlich immer leiser als auf anderen Geräten. Also iTunes auf dem ATV vs. APPLETV app auf dem LG wie ich gepostet habe. Oder Netflix auf dem ATV vs. Netflix auf anderen Geräten. Liegt wohl daran, dass AppleTV in PCM wandelt und PCM vom Abspielgerät mit einem anderen Grundpegel abgespielt wird...🤷‍♂️

Ich habe mir vor Kurzem auch einen ATV zuglegt. Hauptgrund war die Möglichkeit Sky-Filme und Serien (über Sky Q) zu schauen.
Bei den anderen Streamingdiensten (Amazon Prime, Disney+, Netflix) könnte ich diese direkt über den TV (Philips 75PUS8303, Android) oder den ATV schauen. Was würdet ihr unter dem Aspekt bestes Bild und bester Ton empfehlen?

Würde ich direkt alles über den Apple TV machen.

Philips hat ja auch Probleme mit Colorbanding, da ist das Upscaling vom Apple TV 4k dann im Vorteil. Beim Ton gibt es keinen Unterschied, außer das dieser wie hier eben erwähnt um 6dB leiser ist.

Ok, danke.
Hatte mal aufgeschnappt, dass man sich beim ATV auch die Bitraten anschauen kann?

Ja, das ist aber umständlich. Man braucht dazu einen Mac oder Hackintosh sowie Xcode. Hier gibt's eine Anleitung https://www.howtogee...ics-on-the-apple-tv/

Ich habe mir gestern Hackintosh via VirtaulBox angetan und bin kläglich gescheitert!!! Installation hat zwar geklappt. Wenn ich bei XCode bei den Devices scanne wird kein Gerät(AppleTV 4K) angezeigt. Natürlich alles laut Beschreibung gemacht. Dachte mir da die VirtualBox auf NAT eingestellt ist, das da es Problem liegt aber das umstellen auf "Netzwerkbrücke" damit ich im selben Netzwerk bin brachte auch keinen Erfolg, Da bekomme ich keine richtige IP zugewiesen und mit Manuellen Einstellen komme ich nicht ins Internet

Auch habe ich es nicht geschafft mein IPAD via USB in XCode zu integrieren. Dacht mir wenn ich es mit dem IPAD via USB hinbekomme, dann funktioniert vielleicht der AppleTV auch via USB. Aber wenn da nicht mal das IPAD funktioniert brauche ich den AppleTV gar nicht probieren.

Im Prinzip habe ich jetzt 1 Tag verkackt damit, ich komme da jetzt einfach nicht weiter.

P.s: Ich bin ein MAC Dummy aber kein PC Dummy

Ich habe es mit Virtualbox hinbekommen, es geht also. Die Netzwerk Brücke ist die richtige Einstellung, aber es gibt da einige Fallstricke. Allem voran muss die Xcode Version immer exakt mit der tvOS Version übereinstimmen.
Bei der ersten Verbindung muss man zudem den AppleTV in die Einstellungen, und dann Geräte oder sowas stellen, sonst geht garnichts...aber es ist hinzubekommen.

Das mit dem appletv richtig im menü hinstellen weiß ich, vielleicht kannst mir deine netzwerkbrücke einstellung und xcode version posten

Ich schau später mal wenn ich dazu komme...

ok, thx. kannst mir ja auch als pm senden.

Meine Xcode Version funktioniert mit den aktuellen tvOS.14 Betas leider nicht. In punkto Netzwerk habe ich folgendes:



Es funktioniert bei mir allerdings nur zuverlässig, wenn ich den Laptop per LAN Kabel mit dem Internet verbinde.

Du bist mein Held !!!



Mein Problem war das ich die falsche Netzwerkkarte ausgewählt hatte und deswegen die falsche ip bekommen habe. Habe nämlich eine zusätzliche im PC eingebaut. Jetzt funktioniert es mit der Netzwerkbrücke.

Aber Respekt. Gute Hartnäckigkeit für einmal HUD anschauen bewiesen

Jo gg

Habe jetzt am AppleTV das HUD aktiviert und die Bitraten Daten passen perfekt, also keine Drosselung am AppleTV. Am FireTV ist es aber noch gedrosselt womöglich wird das nie mehr wegkommen. Typisch Apple so eine Aktion halt.

Wollte es halt selber Prüfen ob die Situation in Österreich gleich wie in Deutschland.

Jetzt habe ich Gewissheit.

Ich habe mir jetzt auch eine Apfel TV 4K gegönnt. Bislang hat das ATV der 3. Generation seinen Dienst getan. Aber nun war es Zeit mal ein Neues anzuschaffen. Bin auch glücklich damit.

Nur zwei Dinge sind mir jetzt aufgefallen. Ich bin mir nicht sicher, ob das hier schon mal Thema war.

1. Wenn ich Fotos über die Computerfreigabe in iTunes am ATV abspiele ist die Auflösung der Bilder irgendwie reduziert. Spiegele ich den Desktop vom MacMini auf das ATV und spiele dann die Fotos zu, sieht das um Längen schärfer aus. Konnte das hier jemand schon mal feststellen? Vom ATV 3. Generation kannte ich das so nicht. Ich bin einigermaßen irritiert. Ich muss dazu sagen, dass ich im Wohnzimmer mit einem 4K Beamer auf eine 2,90 m breite Leinwand projiziere. Vielleicht fällt das Problem bei geringeren Bilddiagonalen an TVs weniger auf.

2. Zum Fernsehschauen nutze ich derzeit die Waipu.tv App. Der Ton ist aber nur in Stereo. Surround Sound wird überhaupt nicht ausgegeben, obwohl manche Sender ja in DolbyDigital 5.1 übertragen. Liegt das nun an der App oder doch am ATV? Ich habe am ATV die bestmögliche Audioausgabe eingestellt und angeschlossen ist das ATV über HDMI an die Marantz AV8805 Vorstufe. Nutz hier jemand die Waipu.tv App am ATV und kann das mit der Tonausgabe so bestätigen?

Danke schon mal für eure Antwort.

Gruß Kay

Zumindest vor wenigen Wochen konnte waipu.tv kein DD 5.1 (Unabhängig von der Abspielplatform). Würde mich wundern, wenn sich das ohne Announcement von deren Seite geändert hat.

Ja per E-Mail vor 6 Wochen ca. wurde mir auch bestätigt das Waipu.TV kein 5.1 Sound ausgibt, bist du dir sicher das die es mittlerweile tun ?? Und wenn ja, woher weißt du es ??

Heute kommt die finale Version des tvOS 14 (gestern gab's schon GM).

Aber erst ab heute können Entwickler ihre fertigen Apps für 14 an Apple übermitteln? https://9to5mac.com/...ps-to-the-app-store/

Sprich: Selbst wenn Youtube eine für 4K aktualisierte App für Apple TV 4K hat, wird es etwas dauern, bis sie öffentlich verfügbar ist?

Reeves (Beitrag #10085) schrieb:

Ja per E-Mail vor 6 Wochen ca. wurde mir auch bestätigt das Waipu.TV kein 5.1 Sound ausgibt, bist du dir sicher das die es mittlerweile tun ?? Und wenn ja, woher weißt du es ??

Ok. Habe mich wahrscheinlich ein bissl missverständlich ausgedrückt. Ich habe nicht behauptet das Waipu.TV jetzt DD5.1 kann. Nur hat es mich gewundert, dass alles in Stereo ausgegeben wird, selbst bei Spielfilmen. Mein Kabelreceiver hat zumindest bei Spielfilmen DD5.1 ausgegeben. Daher auch meine Frage zum Tonformat. Aber wenn du die Info bekommen hast, dass Waipu.TV kein DD5.1 Sound ausgeben kann, dann wird es sicherlich noch immer so sein. Schade, ich wollte meinen Kabelreceiver eigentlich in Rente schicken, da die Bedienung in der Waipu.TV App wesentlich komfortabler ist. Nun muss ich mir nochmal überlegen, ob ich Waipu.TV weiter kostenpflichtig nutze. Zur Zeit habe ich noch 1 Monat kostenfreies Abbo zur Probe.

Und mit der verminderten Qualität der Wiedergabe von Fotos über die Computerfreigabe in iTunes hat hier noch keiner festgestellt? Gerade wenn ich eine Diashow laufen lasse fällt mir das extrem auf.

zulu-man (Beitrag #10086) schrieb:

Aber erst ab heute können Entwickler ihre fertigen Apps für 14 an Apple übermitteln?

Das hatte damit gar nichts zu tun. Diese Anpassung hätte längst gemacht werden können: Bei iOS haben sie (google) es ja bereits im Juli gemacht.

Nun muss ich mir nochmal überlegen, ob ich Waipu.TV weiter kostenpflichtig nutze. Zur Zeit habe ich noch 1 Monat kostenfreies Abbo zur Probe.

Kannst dir ja mal zattoo anschauen. Das hat 5.1 support.

Danke für den Tip. Dann werde ich Zattoo mal ausprobieren.

michael4 (Beitrag #10088) schrieb:

zulu-man (Beitrag #10086) schrieb: Aber erst ab heute können Entwickler ihre fertigen Apps für 14 an Apple übermitteln? Das hatte damit gar nichts zu tun. Diese Anpassung hätte längst gemacht werden können: Bei iOS haben sie (google) es ja bereits im Juli gemacht..

Da hast du eigentlich Recht. Eine einfache If ... then-Zeile wäre ausreichend, wenn tvOS 14 beta entsprechende Anpassungen hat.

Ist wie jedes Jahr kommt das iOS Update gibt es direkt eine Menge App Updates direkt am selben Tag und auch noch Tage später.
Hab heute schon auf dem Update 11 Updates

hi ich habe eine frage zum musikstreaming via atv 4k mit airplay. wenn ich im wohnzimmer vom handy aus auf meinen atv mit airplay musik abspiele, also die atv als airplay device auswähle, dann ist der sound extrem schwach auf der brust, fast schon blechern. wenn ich allerdings die musik via meines marantz receivers direkt auswähle, dann ist der sound deutlich besser. ich verstehe die logik dahinter nicht, denn die atv ist auch direkt am marantz receiver und wenn ich z.b. einen filme über die atv stream ist der sound 1a. hab ich irgendwo einen denkfehler? ich finde das problem einfach nicht.

Hallo AppleTV 4K Freunde,

ich habe eine Frage zum neuen Update (TvOS14).

Ich habe mir das neue Update heute heruntergeladen für meinen AppleTV 4k und wollte bei Youtube ein 4k Video anschauen, jedoch wird mir immer die Qualität in HD 1080P als Auswahl angezeigt.

Wenn ich auf meinem iPhone11 ebenfalls in der Youtube App ein 4K Video anschauen möchten kann ich dort ebenfalls dies nicht auswählen, lediglich in "HD".

Müssen die Apps von Youtube erst ein eigenes Update erhalten? Oder habe ich irgendwo ein Denkfehler?

Vielen Dank für Eure Unterstützung.
Beste Grüße
David

Nix für ungut, David. Aber ein wenig vorher lesen darf man eigentlich schon erwarten. Steht doch hier gefühlt auf jeder zweiten Seite. Bisher gibt es kein YouTube 4K Update für tvOS14.

iOS14 hab ich eben kurz getestet. Habe dort 4K, zumindest wenn das YouTube Video auch HDR besitzt. Empfinde ich für ein Telefon Bildschirm aber ehrlich gesagt auch als nahezu sinnlos.

https://9to5mac.com/2020/09/16/tvos-14-now-available-apple-tv/
Eben überall nur Fake-News, Frage von David also gerechtfertigt.
Übrigens - der einfache Codec VP9 bietet lediglich eine Farbunterabtastung von 4:2:0 und eine Farbtiefe von 8 Bit,
für 4k in HDR braucht es schon mind. Profile 2, mal sehen, was Google an Apple liefert.

Das sind keine Fake News und zu dem Thema schreibe ich seit Monaten in diesen und in den ATV6 Thread das gleiche.
Das tvOS 14 ist mindestens seit der ersten Beta dafür vorbereitet, inkl. vp9 Profile 2, siehe auch iOS 14. Google liefert halt nicht das Update für tvOS der YT App, das ist alles.

[quote="BillKill (Beitrag #10095)"][url]https://9to5mac.com/2020/09/16/tvos-14-now-available-apple-tv/[/url]
Eben überall nur Fake-News, Frage von David also gerechtfertigt.
Übrigens - der einfache Codec VP9 bietet lediglich eine Farbunterabtastung von 4:2:0 und eine Farbtiefe von 8 Bit,
für 4k in HDR braucht es schon mind. Profile 2, mal sehen, was Google an Apple liefert.[/quote]

Nun, "Fake News" hier im Thread hab ich diesbezüglich noch nicht gelesen.
Der Link beschreibt es tatsächlich etwas unglücklich. Technisch ist es jetzt möglich, aber es bleibt abzuwarten wie und wann Google sein App updated. Wirkt auch nicht so, als wenn Google sonderlich viel Wert auf die tvOS App legt. Die haben schließlich auch andere Interessen (Chromecast).

Ich hoffe Spartial Audio kommt irgendwann für den ATV. Klingt sehr cool

Die YouTube 4K Unterstützung wurde von Apple auch einfach viel zu früh angekündigt. Hätte man doch einfach warten sollen, bis Google die App veröffentlicht. Oder Google hat zuerst zugesagt, dass man die App direkt bei Release bereits stellt und hat sich dann doch umentschieden und lässt Apple damit jetzt blöd da stehen. Oder man meinte damit zuerst einmal die 4K AirPlay Unterstützung mit der man logischerweise auch YouTube Videos zum Apple TV streamen kann. Aber ich vermute, dass Google eventuell genauso überrascht war vom schnellen Release mit nur 24 Stunden Zeit. Normalerweis liegt immer etwa eine Woche zwischen Golden Master und Release. Trotzdem seltsam, wenn man Google da nicht vorher Bescheid gegeben hat, wenn man das ganze schon groß ankündigt.

Ich kann jetzt mal positives berichten mit tvOS 14

Amazon mit HDR OK (lief vorher bei mir nicht)
Disney mit DV und Atmos OK
Netflix mit DV und Atmos OK

Lord-Homer (Beitrag #10099) schrieb:

Aber ich vermute, dass Google eventuell genauso überrascht war vom schnellen Release mit nur 24 Stunden Zeit.

Google hatte seit Juli Zeit, ein Update zu liefern. Das hat rein gar nichts mit dem GM zu tun. Für iOS gab es das Update der YT App übrigens pünktlich zur zweiten developer Beta. Und zwar nicht als Testflight. Generell pflegt Google die iOS App deutlich besser als die für tvOS.

Die Aufregung bzgl. des frühen GM gab es nur, weil last minute Changes gemacht wurden. Die haben aber mit VP9 nichts(!) zu tun. Und einer der Gründe für das vorgezogene ios14 release könnte die heute bekannt gewordene iOS 13 Lücke sein.

CommanderROR (Beitrag #10060) schrieb:

Habe ich auf der Agenda. Ich vermute aber die 6db sind überall gleich. Problematisch ist, wenn ich meinen Verstärker jetzt für den AppleTV Eingang auf +6db stelle und irgendeine App ist dann doch "normal laut" wird es unangenehm.

Also aus der Infuse App heraus sind die Filme über das Apple TV normal laut. Nur bei den Sachen aus dem eigenen iTunes Store muss ich lauter machen.

michael4 (Beitrag #10096) schrieb:

Das sind keine Fake News und zu dem Thema schreibe ich seit Monaten in diesen und in den ATV6 Thread das gleiche. Das tvOS 14 ist mindestens seit der ersten Beta dafür vorbereitet, inkl. vp9 Profile 2, siehe auch iOS 14. Google liefert halt nicht das Update für tvOS der YT App, das ist alles.

Ich habe das durchaus hier schon mitbekommen @Micha, aber dass fast alle Medien verbreiten, YT-4k-Wiedergabe würde nun auf dem ATV nach dem OS-update auf V14 funktionieren, ist nun mal fasch
Da kupfert einer vom anderen ab ohne selbst zu recherchieren oder hier mal im Forum zu lesen

Nach dem update war übrigens mal wieder meine Wunschliste verschwunden und erst nach Neustart des ATV wieder da.

Ich würde das so absolut nicht sagen, aber es ist schon irgendwie seltsam, was VP9 an sich betrifft. Die meisten Websiten haben einfach irgendwelche Konserven rausgehauen, ohne zu prüfen, ob VP9 oder nur höhere Auflösungen als 1080p überhaupt funktioniert.

Es wäre doch in Googles Sinn, wenn VP9 auf so vielen Apple-Geräten wie möglich funktioniert. Auf meinem iPhone 8 mit iOS 14 wird weiterhin H.264/AVC genutzt.

zulu-man (Beitrag #10104) schrieb:

Es wäre doch in Googles Sinn, wenn VP9 auf so vielen Apple-Geräten wie möglich funktioniert. Auf meinem iPhone 8 mit iOS 14 wird weiterhin H.264/AVC genutzt.

Ja, weil der A10 (ohne X) kein VP9 kann.

Koloss78 (Beitrag #10100) schrieb:

Ich kann jetzt mal positives berichten mit tvOS 14 Amazon mit HDR OK (lief vorher bei mir nicht)

Zumindest bei The Boys Staffel 2 Folge 1+2 gab es auch noch mit der letzten Version HDR. Ab Folge 3 kam es wohl zu Problemen was aber laut Support an den Folgen selbst lag. Wäre seltsam, wenn ein tvOS Update solche Probleme mit einzelnen Folgen oder Serien/Filme behoben hat. Vermutlich hat eher Amazon selbst nachgebessert.

michael4 (Beitrag #10105) schrieb:

zulu-man (Beitrag #10104) schrieb: Es wäre doch in Googles Sinn, wenn VP9 auf so vielen Apple-Geräten wie möglich funktioniert. Auf meinem iPhone 8 mit iOS 14 wird weiterhin H.264/AVC genutzt. Ja, weil der A10 (ohne X) kein VP9 kann.

iPhone 8 hat den A11.

Argh, hast natürlich recht, das 8er kam ja gleichzeitig mit dem X und nicht ein Jahr früher. Hast du mal das costa rica 4k HDR video getestet? Es gibt wohl teilweise Probleme mit nicht-hdr videos, die weiterhin in max. 1080p ausgegeben werden.

Übrigens: Youtube hat den Tweet von gestern, in dem sie behaupteten, dass der ATV 4k kein VP9 könne, gelöscht und diesen hier getweeted:

https://twitter.com/TeamYouTube/status/1307037499336855557
Es wird also langsam was